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Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき20

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0001login:Penguin

2008/01/28(月) 20:53:16ID:ZGeUXQA8

ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて語り合うスレでした。しかし、
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場になっているのが現状です。

前スレ
Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき19
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1197293977/

※このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は一応慎んでください。

0153login:Penguin

2008/02/10(日) 14:27:54ID:Dlm52Hlr

ああ、そういう意味ね。

0154login:Penguin

2008/02/10(日) 14:28:21ID:AnqK5vdW

BootCampでウインも使えまくり、2重課金してまで使うかは微妙だろうけど

0155login:Penguin

2008/02/10(日) 14:28:48ID:AnqK5vdW

ああ、そうか。

0156login:Penguin

2008/02/10(日) 14:31:34ID:Dlm52Hlr

ああ、なるほど。

0157login:Penguin

2008/02/10(日) 14:34:18ID:KAkCSKK5

フォーラム形式って非常に見づらい
まとまりがない

0158login:Penguin

2008/02/10(日) 14:35:17ID:lCkletxC

>>147
> せっかくMSに決して安くない金払ってるのに

でも普通の人だと数年で数万円くらいじゃね？

01年にxpとOfficeを3.5万で買ってからMSには金払ってないよ。
年5千円。月たばこ2箱程度か。十分安いと思うけど。

0159login:Penguin

2008/02/10(日) 14:48:11ID:fxc0/GBb

「Windowsなんか使っていると脳ミソが腐る」
って倖田來未が言ってたらどうなってたのかなー

0160login:Penguin

2008/02/10(日) 14:51:21ID:FuTe2Noo

>>158
そんな羽毛布団の売り文句みたいなことを言わなくても。

0161login:Penguin

2008/02/10(日) 15:26:09ID:LvRBhOUl

PCに興味ない一般人はOSなんてバンドルされたの使うだけだろ

で、5～8年周期で買い替え。家電感覚なんだよ

そんな層にLinux勧める電気屋の店員はいない

0162login:Penguin

2008/02/10(日) 16:12:31ID:FuTe2Noo

それはわかる。

0163login:Penguin

2008/02/10(日) 17:10:41ID:Dlm52Hlr

なんか俺の>>152と>>153のレスが変な対応してるように読めるな。
これ説明すると、>>151がLinuxがMacで使えないっていうふうに最初読んじゃったのね。
それで、その読み間違ったっていうところを
全部端折って>>153のレスになっちゃったってわけです。

0164login:Penguin

2008/02/10(日) 17:13:57ID:vXBrR0b3

無料が売りにしているのにWindowsよりよっぽどぼったくりなMacにすら10倍差をつけられたとき
http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=8

0165login:Penguin

2008/02/10(日) 17:24:30ID:5HqIunxZ

>>158
> 01年にxpとOfficeを3.5万で買ってからMSには金払ってないよ。
> 年5千円。月たばこ2箱程度か。十分安いと思うけど。

それはあくまで計算上な。
>>160が言い得て妙だな。
購入時の負担はでかいだろ。
今後３年間は電気代請求しないから、その分の代金から30%を割り引いた額（過去の平均×３年間分×0.3）を一括前納しろ、って事になったらハッピーか？

それに、使わなくたって使ってる代金を支払わされてるも同然なんだぞ。
ISP解約したのに、毎月クレジットカードの請求書にISPから100円分引かれている項目有って、ISPに苦情言ったら、「契約時に安くしていたのですから（中略）月で割ると十分安いですよ」なんて言われて納得しないだろうよ。

別の観点では、価格競争がほとんどないんだから、安いわけ無いわな。

0166login:Penguin

2008/02/10(日) 17:37:17ID:1lSiVwPd

Linuxなんて入れて七転八倒してる暇がある人はごく小数。
Windows代払って慣れた環境で慣れたアプリを使った方が「効率が上がる」ってだけの話。
単純にLinux採用は見合わないんだよ。

0167login:Penguin

2008/02/10(日) 17:58:58ID:FuTe2Noo

個人ってか家庭ではそんな七転八倒するような使い道はないけどね。
まあメールとかは携帯でも十分みたいになってきてるしね。

0168login:Penguin

2008/02/10(日) 18:31:31ID:szGVLUrc

せめてWindowsのソフトが動けばね…

0169login:Penguin

2008/02/10(日) 18:57:03ID:89jJ/0M8

Fox Mail office Gimp Player 個人ならこれだけあれば十分だろ。

エロゲしたいのなら女抱け、Gyaoは下らんから却下。

0170login:Penguin

2008/02/10(日) 19:15:26ID:5HqIunxZ

>>169
> Fox Mail office Gimp Player 個人ならこれだけあれば十分だろ。

逆だろ。
企業なら十分、個人なら足りなすぎ。

大企業で採用されないのは、転換コストとリスクも理由だが、Linux対象ウィルスなんかに感染したりとかで不能に陥ったとき、言い訳が無効化するでしょ。
WindowsならMSの責任に転嫁できるでしょ
いわば、言い訳保険金だな。

0171login:Penguin

2008/02/10(日) 19:32:32ID:FuTe2Noo

まあ逆にそれで足りないってつかいかたをする人は
linuxでも大丈夫な気がするなw

0172login:Penguin

2008/02/10(日) 20:05:53ID:S8vE5OPG

>>160
>>165

何か議論がズレてない？3、4万って一般人にとっては生産性が上がるなら安いって意味なんだが。

Linuxを丸一日学べばWin並みの生産性と他社との互換性が手に入るならトントン。
そうじゃなきゃ、Winで仕事してきた人間がLinuxに乗り換える理由はゼロって意味な。

俺の日給が4万、もっと高い人なら3時間で学び切らないといけなくなるかもしれない。

0173login:Penguin

2008/02/10(日) 20:27:55ID:jpkCW8XK

>>172
Windowsも使えないﾘﾅｸｻは少数派ですがね

0174login:Penguin

2008/02/10(日) 20:28:18ID:+XqdROI7

ズレてないよ。
一般人にとってはOSの代金はパソコン購入時に含まれてるから関係ない。
月に5000円だから高くないなんて計算はしてないよ。

0175login:Penguin

2008/02/10(日) 20:30:12ID:51uEXP5Q

>>143
発祥が日本だったら間違いなく普及してると思う。

0176login:Penguin

2008/02/10(日) 20:32:47ID:+XqdROI7

それと仕事の話なら自分の都合だけじゃないからどうにもならない。
高く感じても必要ならもちろん買うよ。

0177login:Penguin

2008/02/10(日) 20:34:06ID:bHeYESZx

>>175
ないない

0178login:Penguin

2008/02/10(日) 20:48:51ID:7IzjqkeN

OEMのXP、９８０円のFDDがついて１２０００円、メーカーへの卸値はそれよりもずーっと安い
さらにはプリインストールアプリの宣伝広告費がソフトハウスからPCメーカに支払われるので
一般的なユーザが家電量販店でWinPCを買っても、OSの料金なんてびた一文支払ってないことが多い

0179login:Penguin

2008/02/10(日) 21:16:56ID:YnCwJy59

windowsの劣化コピーになったところで普及はしないと思う。
メーカーのインストールベースの販売がなきゃ無理。
機能がどうした、分かる分からないの問題じゃないと思うよ。
リカバリだって一般の人には一大事なのに・・・。

0180login:Penguin

2008/02/10(日) 21:17:45ID:aRIU3Zc/

そんなものはユーザー側の自助努力でどうにでもなるだろ。
甘えるなよ。

0181login:Penguin

2008/02/10(日) 21:21:35ID:s4dYdcZx

また自助努力か。

0182login:Penguin

2008/02/10(日) 21:22:32ID:YnCwJy59

はあ?
自助努力してるやつは多数派だとでも?

そもそも、インストールしなければならない時点で
一般ユーザには敷居が高いんだよ。
Windowsのバージョンの切り替えもマシンスペックのせいもあるけど
プレインストール機の出荷につれてだろ、だからVistaもXPも出足は滑った。

0183login:Penguin

2008/02/10(日) 21:25:30ID:YnCwJy59

言っておくが、俺は自助努力なんかしていないが
Debユーザだよ。
自助努力は嫌いでね、
でも好きだし仕事もあるから、色々調べて、色々やってる。
しかし、これを普通の家庭ユーザに強制なんてできないよ。

0184login:Penguin

2008/02/10(日) 21:25:59ID:ed1bAoO6

10年ぐらい前には、Linux dist.のパッケージとか田舎にも売っていて、実物があるってことは
結構、興味をそそったから、今もLinux使っている。今は、高速インターネットのないところじゃ
ネットインストールの最低限のCDを焼くにも1日がかり、その上、インストールした後のソフトの
インストールがまた1日がかり。光ファイバーがそう来て感じる日々...。

0185login:Penguin

2008/02/10(日) 21:28:47ID:89jJ/0M8

だが、オナニーは大好物だ。

0186login:Penguin

2008/02/10(日) 21:36:57ID:YnCwJy59

一旦なれると、
windowsのインストールより楽なんだけどな。
CD一枚突っ込んで、アプリ入れて、設定ファイル入れて終わり。
CDの出し入れも、いらんしなあ。
windowsだと、やること結構あるんだよ・・・。

0187login:Penguin

2008/02/10(日) 21:58:53ID:3Pn7Maz6

>>175
日本発祥だったら間違いなく今のTRONの状態になってると思う

0188login:Penguin

2008/02/10(日) 22:03:03ID:89jJ/0M8

日本発祥だったら間違いなくイメージキャラは猿

0189login:Penguin

2008/02/10(日) 22:48:55ID:5CqZSnb3

日本発祥だったらおまえらにクソミソにケナされてそのまま終了

0190login:Penguin

2008/02/10(日) 23:03:33ID:s4dYdcZx

日本発祥だったら変な漫画のキャラが
マスコットになって終了。

0191login:Penguin

2008/02/11(月) 00:51:45ID:QhnLFRRe

>>173
> Windowsも使えないﾘﾅｸｻは少数派ですがね

それが問題になってるのがこのスレじゃぁ・・Winが使えないLinuxerはいないけど、Linuxを使えない
もしくは使おうとも思わないWinnerはたくさんいるというか、ほとんどの人って感じな訳で、その後者の
使おうと思わない理由をレスするのがこのスレなんだよな。

>>173 だけじゃないが、Linuxerは極一部を除いて木は見えるが森が見えない奴が多い。

0192login:Penguin

2008/02/11(月) 00:55:33ID:QhnLFRRe

>>186
全くないよ。Disc imageバックアップツール使うとwinだろうがlinuxだろうが、インストールは
瞬時に終わる。
バージョンアップのインストールはどちらも手間がかかる。linuxだってhomeの設定ファイル
書き戻すだけじゃ不具合でるアプリ結構あるよ。ドットファイルの仕様変更に開発者サイドで
思わぬ問題が出たりとか。

0193login:Penguin

2008/02/11(月) 02:40:57ID:07Ae/Ua4

>>192
自作ユーザなもんでな、後出しでごめんな。
確かに、再インストールはバックアップツールでどっちも一緒だけどな。
新たに組んだら、そんなの使わないからなあ。

そりゃ、homeだけならさすがにまずいだろ。

インストールと漠然と言ったのはこっちに非がありだな。

0194login:Penguin

2008/02/11(月) 02:45:32ID:7GZ0PKT8

Synapticに慣れるとWindowsには戻れないね
リポ追加→Synapticに山ほどチェック→インスコ実行
→コンビニで暇つぶし→適当に戻って来て終了

0195login:Penguin

2008/02/11(月) 03:10:04ID:/lIHnWAv

あのGUI、超わかりにくい。

0196login:Penguin

2008/02/11(月) 06:38:32ID:Ousk1uJb

Synapticに山ほどチェックをしたらubuntuLinuxが逝った

0197login:Penguin

2008/02/11(月) 07:59:47ID:oJAc3kb0

使いたいアプリが決まってるときは良いんだけどね……＜Synaptic
そうじゃない時は結局、ググってどのアプリがどういう使い方が出きるかを調べなきゃいけないし、
説明文が英語だから、ベクターでDLするよりも面倒くさい

0198login:Penguin

2008/02/11(月) 09:17:18ID:07Ae/Ua4

そんなにたくさん、インスコしないからな。

0199login:Penguin

2008/02/11(月) 11:37:03ID:WacViKvT

ベクターなんて使うなよ

0200login:Penguin

2008/02/11(月) 14:36:25ID:Yn/kUZwZ

>>199
は？なんで？

0201login:Penguin

2008/02/11(月) 14:39:39ID:Yn/kUZwZ

Jane Doe Style に相当する専ブラが無い。
作ってくれるかな？Styleの人。

0202login:Penguin

2008/02/11(月) 14:40:21ID:7GZ0PKT8

JDがそこそこ使える

0203login:Penguin

2008/02/11(月) 14:52:17ID:LBLTpeWf

bbs2chreader

0204login:Penguin

2008/02/11(月) 14:58:16ID:Y8wEYVZo

Foxの2ch
でいいじゃん

0205login:Penguin

2008/02/11(月) 15:02:45ID:Q42ogWF7

行間がかなり空いてて見づらいんだけど、仕様なのかな

0206login:Penguin

2008/02/11(月) 15:05:49ID:oJAc3kb0

この手のスレでLinuxが良いって言う人は概ね、マイナス思考だよねぇ～
「Linuxってゲームないしな～」→「ゲームなんてやらなくて良い」
「GyaOとか見られないしなぁ～」→「GyaOなんてつまんない」
Winのパソコンで出来ることから、Linuxでできない事をすべて差っ引いて「WinよりもLinux方が優れてる！」ってだからねぇ～
一般人にとって、セキュリティとかOSの設計思想だとか、ましてや「MSの一極支配がどうのこうの」何てどーでもいい
まず第一に大事なのは『やりたいことをやれるパソコン』であること、ここを上に書いてるような引き算で説得しようとしても無駄

0207login:Penguin

2008/02/11(月) 15:08:20ID:Y8wEYVZo

遊ぶためにパソコンがあると思うのは日本人思考

0208login:Penguin

2008/02/11(月) 15:11:12ID:oJAc3kb0

>>207
俺、日本人だもん
で、君は何人？

0209login:Penguin

2008/02/11(月) 15:21:53ID:Y8wEYVZo

FPSでもやりたいんなら北朝鮮に行ってやってこいよ。

0210login:Penguin

2008/02/11(月) 15:24:44ID:okUtsGxu

弱点があって，それでもいいと言える人がその弱点を気にしない人だというのは自然なことだと思うが．

0211login:Penguin

2008/02/11(月) 15:29:53ID:oJAc3kb0

>>210
だったら、普及は諦めるしかないねぇ～

0212login:Penguin

2008/02/11(月) 15:30:45ID:oJAc3kb0

と、言うと『普及なんてしなくて良い』と来るのが、この手のスレの定番

0213login:Penguin

2008/02/11(月) 15:32:04ID:73wZIdB3

>>1読めるか？

0214login:Penguin

2008/02/11(月) 15:33:57ID:Y8wEYVZo

日本人の嗜好に合わせたいなら日本人が作らないとだめだろ？
無いものが欲しいなら自分でプロデュースしなよ。

0215login:Penguin

2008/02/11(月) 15:37:22ID:okUtsGxu

ところで，もうだいぶ普及してるって解釈はあり？

0216login:Penguin

2008/02/11(月) 15:57:41ID:oJAc3kb0

>>214
ゲームとか色々作ってるじゃん、日本人も
Winで

0217login:Penguin

2008/02/11(月) 16:01:36ID:9I+YBCqm

>>212
お前は黙ってWin使ってればいいんだよ
どうせLinux使う気ないんだろ

0218login:Penguin

2008/02/11(月) 16:02:33ID:v0wSn2TH

マジでデスクトップでは普及しないんじゃないかって気がしてきた

0219login:Penguin

2008/02/11(月) 16:05:40ID:oJAc3kb0

>>217
今現在、Linuxを使ってますが何か？
ヴァーチャルボックスでXPがガンガン動いてるけど(w

0220login:Penguin

2008/02/11(月) 16:27:38ID:Ousk1uJb

201>>

0221login:Penguin

2008/02/11(月) 16:29:31ID:NWFIWyGd

>>219
VBはまだDirectXが駄目だなぁ
もしゲストでもオンラインゲームがバリバリに動くなら
LinuxメインでゲームやりたいならゲストのWinでってなるんだけど。

0222login:Penguin

2008/02/11(月) 19:26:07ID:GeZJyDo4

>>201
V2Cが一番Styleに近い

0223login:Penguin

2008/02/11(月) 19:35:48ID:/9tR5EAn

Linuxカーネルのバージョン2.6.17から2.6.24.1までのvmsplice()システムコールに穴があり、
それを利用するとroot権限が取得できてしまうようだ。検証用コードも存在する。
対策としては今の所vmsplice()を外してカーネルを再コンパイルすることしかないらしい。
穴を突いて動作中のカーネルをオンメモリパッチするアレゲな解決方法も既に公開されている。

ttp://slashdot.jp/security/article.pl?sid=08/02/11/0012230

検証用コード
ttp://www.milw0rm.com/exploits/5092

0224login:Penguin

2008/02/11(月) 20:45:01ID:F+ruh+ye

>>223
http://www.kernel.org/pub/linux/kernel/v2.6/ChangeLog-2.6.24.2

塞がったとよ。

0225login:Penguin

2008/02/11(月) 20:57:32ID:H1Vd8CZ/

相変わらず、仕事が速いねー

0226login:Penguin

2008/02/11(月) 21:40:09ID:Eiu0EZE0

まぁね

0227login:Penguin

2008/02/11(月) 23:02:36ID:07Ae/Ua4

ふう、まあ俺の手にかかればこんなもんよ。

嘘です、すいません。

0228login:Penguin

2008/02/12(火) 21:22:43ID:FP/NpTvQ

不満なら使うなの姿勢は大切だよ。
なんでも注文受け付けて肥大崩壊してしまったmozillaの教訓。
アホなユーザーに迎合すれば滅びる。

0229login:Penguin

2008/02/13(水) 02:17:41ID:7PaeHD7Z

不満でも使えってのがMSのビジネスモデルだからな。
それが拒絶されて、Windowsは地に墜ちた。

0230login:Penguin

2008/02/13(水) 02:34:21ID:9QAKgXFX

シェアは９０％を越えてるけどねぇ～未だに

0231login:Penguin

2008/02/13(水) 02:41:44ID:7PaeHD7Z

ビスタが？

0232login:Penguin

2008/02/13(水) 02:47:25ID:9QAKgXFX

Win全体
もっとも、ビスタも既に10％を越えてるけどねぇ～
ちなみにMacが7～8程度でLinuxは1％以下
XPの時も「アクティベーションは絶対に受け入れれない！」とか力説してた人、多かったねぇ～
３年後のLinux情勢を妄想しよう
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/998048370/
↑このスレとか

0233login:Penguin

2008/02/13(水) 02:55:22ID:7PaeHD7Z

なにのパーセンテージなんだよ。いつものことだが。

0234login:Penguin

2008/02/13(水) 03:11:54ID:bY/BmFgs

そもそも店にはVistaしか売ってないしね、もうww

0235login:Penguin

2008/02/13(水) 05:28:56ID:Nj2nwjNB

まだXP入りパソコンが売ってて、
それが売り文句になってる件について・・・。

0236login:Penguin

2008/02/13(水) 09:22:07ID:lFOJ/NsX

まあ、7が出るまでこの状況が続くとも思えないわけで。
じきにXPもフェードアウトしてくのは確かだろうけど、linuxには一切関係の無い話だ

0237login:Penguin

2008/02/13(水) 14:02:11ID:AR+V7sBj

pで始まるプロセスをキルしようと思ったら
ps -e | grep " p" | awk '{ print $1 }' | xargs kill
しないといけないのにWindowsだと
get-process p* | stop-process
で済んでしまったとき

0238login:Penguin

2008/02/13(水) 15:28:00ID:C0hnmss2

>>228
> なんでも注文受け付けて肥大崩壊してしまったmozillaの教訓。
> アホなユーザーに迎合すれば滅びる。

Operaをお忘れではないかい？

0239login:Penguin

2008/02/13(水) 15:38:04ID:W4++rbeU

>>232
Linuxって1%以下なんか～！？
ウチにある8台のうち5台がLinuxなのに。

0240login:Penguin

2008/02/13(水) 15:38:43ID:7PaeHD7Z

>>237
pkill p

0241login:Penguin

2008/02/13(水) 16:30:31ID:8YKeVhKi

注文を受けるのと肥大化するのは直結じゃないけどな。
まあ機能が増えたら普通はそうなるけど、
要望の中からの取捨選択が正しければ良い。
不満を解決することは基本的には必要。

0242login:Penguin

2008/02/15(金) 22:06:29ID:fCTW5VMN

普及しない理由ということなので。

まず、インストーラーの動作ですが全く問題ありません。ルールは守ってます。
良くパーティション設定が・・って話を聞きますが、それは論外でしょう。それは
普及を訴求している層ではないと思いますので。

サーバでは私も、私の会社も使ってます。ただ、デスクトップとなると正直、
まず普及しないと思います。

理由1
見た目が汚い。

理由2
ディストリ毎に作法が違い過ぎる。

理由3
これが一番大きいのですが、コミュニティのやる気の温度差がディストリビューションが
違えばなおのこと、同一ディストリビューションでもメンテナ毎に違い過ぎる。

経済的には困っていないubunutuですら、長期安定版の保守方針をめぐってゴタゴタ
してる現状ですからね。そういう内輪のゴタゴタにconsumer（デスクトップユーザー）が
ついてくるはずもありません。

サーバでは、メインストリームの一角。デスクトップではギークのおもちゃ。
でこの続いていくと思いますがどうですかね。

しかし、サーバ用途での最近のLINUXは知識さえあれば、我々中小企業にとっては
最高の存在です。リーナスさん、多謝!!

0243login:Penguin

2008/02/15(金) 22:28:22ID:zDHeu52T

触ったら負け、のパターンだな。スルー力が試される局面だ。

0244login:Penguin

2008/02/15(金) 23:05:24ID:dmCvyWrW

一気にやろうとしすぎるんだよ
まずは2ch用とか微妙なサイトを巡回するツールとか
そんな用途に特化したLinuxその他をまとめた仮想イメージを配布して
些細だけどみんな使いたそうな単体アプリに近いよーなところから初めて
徐々に塗り替えていけばいいのに

0245login:Penguin

2008/02/15(金) 23:12:40ID:nl/qo58K

WinをLinuxでも動く無料ウェアで埋め尽くしてしまって
携帯の機種替え程度のストレスでOSを替えられるようにすればいいんじゃねーの。
あまりにも地道すぎるがまあシェアをとにかく減らさないように毎年0.1%ずつシェアをあげていけばいずれ大勢力にのし上がれるだろう。

0246login:Penguin

2008/02/15(金) 23:21:34ID:s18aX+az

>>245
　俺は実際そのパターンでLinuxに入門したｸﾁだ。
　ブラウザにFireFoxかOpera、メーラはThunderbird、動画再生にVLCとか

　Macに触ってWinで使っていたのと同じアプリが使える恩恵に気づいて、
それならLinuxでも同じだろうと考えて乗り換えたら「こっちのほうが自由で
自分にとっては便利」とメインまでLinuxに。

0247login:Penguin

2008/02/15(金) 23:49:21ID:Vyx/8pvM

ディスクトップOSとして使うようなアプリは大抵Winに移植されてると思うけどねぇ～
今現在、俺が常用しているアプリケーションでWinに移植されてないのはJDとgeditとWineくらい
FXもGimpもOOoもVLCも、使ってないけどemacsもviもぜーんぶWin判が存在してるが、決してメジャーではないよねぇ～

0248login:Penguin

2008/02/16(土) 00:22:36ID:9lq7IXeK

>>246
> 　ブラウザにFireFoxかOpera、メーラはThunderbird、動画再生にVLCとか

それは全てWinでも利用出来るのにどうして？セキュリティ？
Winと同様のユーザビリティのって、Tunderbirdくらいかな？
vlcはlinuxの方が速いけど。

しかも、Thunderbirdはマルチパートのメッセージの検索に致命的なバグを
持っていて先日解決されたばかり。

例えば、
https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=132340 これとかね。

outlookですらあり得ないバグ。要はメッセージの検索がまともに出来ない
ってことです。例えば、田尾さんから来たメールを検索しようとして、
「tao」で検索すると、添付ファイルをbase64でデコードした一部に
・・・fjasdjftaoa;lsdjfk・・・ってあるとそれがヒットしてたバグなんだよね。
　　　　　　~~~
随分前からバグジラには送ってたにも関わらず、2年ほどたって、恐らく
自分以外の人で気づいてた人はもっと前から送ってたと思うんだけど、
ようやく解決された。

デスクトップ周りでこういうアプリは正直、例えThunderbirdとは言え、
使いたくないよね。

0249login:Penguin

2008/02/16(土) 00:24:49ID:mrSkgSRa

win版のviってLinuxで使うviとなんか違うなって感じがするんだよな。
ターミナルからviでファイル開いて、grep make　ctags とかやると便利だけど、
win上のviでは、できないよな？
だから、アプリが移植されたからって、同じ使い勝手になるとは限らなくて、
やっぱり、そういうところの差があるんじゃないだろうか。

一つのアプリで全てをやろうとするwinのアプリと
組み合わせて使うこと前提のlinuxのアプリの差、なんじゃないかと。

0250login:Penguin

2008/02/16(土) 00:31:38ID:SRt/PocY

素のWindowsに仮想端末に相当するものがあれば、
うまく実装できるんだけどな。

0251login:Penguin

2008/02/16(土) 00:47:32ID:fC30qpEV

>>248
　Windowsを使ってて長年不満だったのがセットアップの面倒さ。
　ｲﾝｽｺしてWindowsUpdateでうんざりするほど時間かけて、再起動して
再起動して再起動して手動でドライバ入れて再起動して一個ずつ手動で
アプリ入れて再起動して以下略。一体まともに使えるようにするのに
何時間待たせるのかと。

　ずっと使ってたらレジストリとかアプリの追加削除にゴミが色々とたまるし。
　セキュリティは常に不安が付きまとうから、ルータかまして防火壁
たててウィルス対策いれてスパイウェア対策いれるとかバカらしいほど
気を使う。。

　Linuxに移行したら、立ち上げた瞬間からそれなりに使えるし、アホみたい
に再起動を繰り返す必要もなく、アプリの追加はapt-get installでまとめて
放り込めた。
　それでいてXP Proに入っている程度の機能はフリーなのにほぼ全部
最初から持ってる。面倒な認証もいらなければコーデック管理で悩むことも
なく。GNOME+COMPIZが意外と性に合ったのも大きい。

　もちろんWindows機も何台か併用してますが、今の時点ではLinuxがメイン
です。

0252login:Penguin

2008/02/16(土) 00:50:54ID:9iG/S7tN

初心者でもwindowsとの安全なマルチブートができればなあ

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