KDE スレッド7

0001login:Penguin

2008/01/07(月) 14:10:06ID:T0OW3SHo

KDE（K Desktop Environment）は、X Window Systemなどの上で動作するフリーソフトウェアのデスクトップ環境である・・・。

バージョン4のリリースを控えたKDEの明日はどっちだ！

【本家】
http://www.kde.org/
【日本KDEユーザ会】
http://www.kde.gr.jp/
【GUIライブラリQt】
http://www.trolltech.com/

0083login:Penguin

2008/01/16(水) 18:22:54ID:lp8JGcc2

>>81
Vineの事か？

0084login:Penguin

2008/01/16(水) 19:14:33ID:77AulzAw

>>83
あとはTurboくらい？
１２Ｄがでる（予定の）タイミングが微妙

0085login:Penguin

2008/01/16(水) 19:44:06ID:s8IsyF5W

VineとかのKDEってグズグズだから、採用されてもKDEの評判落とすだけ。

0086login:Penguin

2008/01/16(水) 20:11:37ID:lp8JGcc2

>>84
だよね
日本のディストリと言えばVine,Turbo,Omoikaneくらいしか思いつかない
早く採用して欲しいと思ったらKDEを標準のDEに採用してる鳥じゃないのかな？
なんで日本の鳥が出てくるのか不思議だな。

0087login:Penguin

2008/01/16(水) 20:26:39ID:dLO9aOY0

>>82
flashは多分、KDE4.1になってWebKitなKonquerorになると完動するようになると思う。
AdobeもWebKit使ってるし、親和性が大幅に上がるんじゃないかな、多分。
希望的観測ですが

0088login:Penguin

2008/01/16(水) 20:26:40ID:zikbnaLb

Momonga、Plamoを忘れちゃいけない

0089login:Penguin

2008/01/16(水) 20:42:36ID:7Jo1oDO5

KDEデフォな日本鳥ってあったっけ?
Knoppix-JP系以外は全部GNOMEだったような

0090login:Penguin

2008/01/16(水) 20:43:00ID:oj6Vlwtu

TurboはKDEが標準だよ

0091login:Penguin

2008/01/16(水) 21:30:32ID:Ml4k2lGr

turboスレによれば、次のturbolinuxから中身がMandriva Linuxに変わるらしい。
なのでKDE搭載されて、結構まともになるだろう。

0092login:Penguin

2008/01/16(水) 21:57:33ID:M4BlWN0w

>>91
Turbo = Mandriva日本語版ってこと？
それ良さそう

0093login:Penguin

2008/01/16(水) 22:47:23ID:s8IsyF5W

VineもSUSEベースにしたらいいのに。

0094login:Penguin

2008/01/16(水) 23:50:27ID:BcTwko/Z

>>82
かっこよくなった

0095login:Penguin

2008/01/17(木) 04:42:58ID:N+0eBnOh

flash平気で動いてるんだが。

KDE3のKonquerorにて

0096login:Penguin

2008/01/17(木) 07:08:07ID:zK9glwuZ

うちもflash動いてるぞ。kde3.5.8

0097login:Penguin

2008/01/17(木) 07:08:53ID:zK9glwuZ

>>87
どこの鳥使ってるんだ？

0098login:Penguin

2008/01/17(木) 15:27:23ID:cFj89cOT

MEPISからPCLOSに変えたらぜんぜんコンカラ～落ちねー！
scimがエラー吐いて落ちまくってたんだけどその症状もなし
単に実装がよろしくないのか、あるいは俺がダメだったのか
やっと落ちないKDE環境にであったよ

0099login:Penguin

2008/01/17(木) 23:27:21ID:S6ZhCrla

セキュリティホールのある古いflashプラグインだとKDE3のKonquerorでも動作するけど、最新版だと動作しない。

http://my.opera.com/csant/blog/2007/12/04/linux-opera-flash-and-plugins

010079

2008/01/17(木) 23:49:55ID:0L61TDtH

>>80
ありがとう。
残念だけど、すっきりしました。
気長に待ちます。

0101login:Penguin

2008/01/18(金) 02:30:01ID:51eAoDo5

>>98
>単に実装がよろしくないのか
KDE関係のスレやKDEの話題の時にこういうレスをよく見かけるんだけど
「実装が～」ってどういう意味？
ビルドオプションの事？
それとも鳥ごとに独自のパッチ当ててるって意味かな？

0102login:Penguin

2008/01/18(金) 03:13:03ID:12aBnOBC

Ubuntu使ってるんだけど、PPAのKDE4入れて大丈夫？なーんか不安だ。
勇気を振り絞って、KDE4メタパッケージ(kde4)を入れようとしたらパッケージが不足して
るみたいで駄目だった。kde4-coreを入れればいいみたいなんだけど怖いわ。

0103login:Penguin

2008/01/18(金) 03:13:29ID:i77NX/01

>>101
両方あると思う。
例えばskimとかでも、鳥によってはKDEが起動中にDCOPエラー起こすとかあるし。
SUSEとかMandrivaなんかのビルド番号とか見ると、リリースした時点で既に30とか40とか、
ものすごい数字になってる。
もちろんセキュリティ関連のパッチもあるけど、こまかく微調整しているんだろうな。

0104login:Penguin

2008/01/18(金) 03:23:40ID:51eAoDo5

>>103
なるほどね。
「実装」という言葉のイメージで勝手に機能の追加とか想像しちゃってたもんだから。
新しい○○の機能を実装しました。とか
聞いてみてよかった、ありがとう。

0105login:Penguin

2008/01/18(金) 03:44:34ID:i77NX/01

>>104
機能の追加も鳥独自のカスタマイズも結構あるよ。
SUSEのコンカラとかファイルマネージャの検索窓でbeagleのメタ検索と通常の検索を切り替えられるように
なってたりしてる。
MandrivaとかだとKメニューがKDEとか違う項目分けになってて、KDEオリジナルと切り替えできたりしてるし
今回のKDE4のKメニュー（kickoff）は、もともとSUSE10.2で実装されてた奴だったりする。
kubuntuなんかも、かなりカスタマイズしてるんじゃないの？

0106login:Penguin

2008/01/18(金) 06:57:26ID:SnXinWN3

散々Vistaを貶してた癖ににまんまVistaのパクりじゃないか・・・。
どの口でM$叩いてんだろうなOSSの連中は。

(・´ω`・)

0107login:Penguin

2008/01/18(金) 11:26:34ID:YkINm7Of

てかいい加減GNOMEの奴らと統合するなりしてwindowsとかmacに
対抗できるものを作ってくれ

0108login:Penguin

2008/01/18(金) 11:31:38ID:Qzv3Yi5g

統合なんてできるわけないじゃん。ｗ

0109login:Penguin

2008/01/18(金) 11:42:42ID:WsPfANwi

>>107
Macとはむしろ協力体制にある

0110login:Penguin

2008/01/18(金) 12:01:31ID:saQ/u1cZ

というかGnomeだろうがFluxboxだろうが
KDEのアプリケーションは呼び出せるわけで逆もまた然り
逆にWinとは違って色々選べる…と

0111login:Penguin

2008/01/18(金) 12:03:59ID:DjCss0b2

>>60
KDE2からKDE3に変わったときに比べれば月とスッポン。
機能が足りないのは仕方がないけど、あの時は機能が足りないだけじゃなく
クラッシュが頻発してて、ほどなくして3.1が出たから。
それが2002年の話で、3.x系はそこから5年以上かけてブラッシュアップして
熟成したものだから、それとポッと出の4.x系を比べるのは酷な話じゃないかと
思います。

0112login:Penguin

2008/01/18(金) 16:26:58ID:ineFgDXg

RedHat7.3に入ってたKDE3.0.1は7.2の2.2.?より
ずいぶんましに見えたもんだけどな。
その時期のGNOMEが1.4でnautilusがうんこだったんで
余計ましに見えたのかも試練が。

0113login:Penguin

2008/01/18(金) 16:29:22ID:dCclU67e

kde4 のできは、kde3 の時と比べ、いまいちであることは確かだ。

0114login:Penguin

2008/01/18(金) 16:47:34ID:1cZlIQrr

>>112
GNOME1はgmcが鉄板だったでしょ。
ノーチラスは実験段階だったし、モノにならんと思ってた。

0115login:Penguin

2008/01/18(金) 17:27:43ID:SZbNs1gp

俺もいますが?

0116login:Penguin

2008/01/18(金) 20:29:48ID:ineFgDXg

>>114
デフォルトではnautilusだったよ。
んなもん使わずgmc起動しとけ、ていうのがFAQだった。

けどよくよく考えるとKDE2から3への変化は
3から4ほど大変化じゃなかった。比較にならないな、やっぱり

0117login:Penguin

2008/01/18(金) 20:31:29ID:12aBnOBC

>>106
KDE4のどこがVistaのパクリなんだよ
OSXの丸パクリの間違いだろ。M$にデザインというものは存在しない。

AppleはOSSからいろいろパクってるからデザインをパクるぐらいいんだよ。
実装を盗んだわけじゃないし。

0118login:Penguin

2008/01/18(金) 21:09:49ID:oviGHU9X

>>117　俺の目にはどう見たってKDE4はVistaのパクリだがな。
Kメニューにしろ、デフォルトのテーマにしろ。

OSXを意識しているのは、むしろGNOMEだな。

0119login:Penguin

2008/01/18(金) 21:12:59ID:dCclU67e

パクリかどうかは知らんが、あの Kmenu はいただけない。

0120login:Penguin

2008/01/18(金) 21:28:05ID:WQMqdztJ

KDE3は未来をパクっていたのか…

0121login:Penguin

2008/01/18(金) 23:28:27ID:PUlzej8b

まぁ、VistaもOS Xをパクりまくってるわけだが
spotlightからdashboardからexposeまで・・・

0122login:Penguin

2008/01/19(土) 00:42:25ID:HDLRhiVR

俺はOSXっぽい、と思ったけどそんなことはどうでもいいな
現状の完成度は今ひとつなのでこれからに期待
とにかくあの使いづらいKメニューはなんとかして欲しい

とりあえず、今の間にKDE4のソースを読んでおこう

0123login:Penguin

2008/01/19(土) 01:35:08ID:mbeIFoHf

openSUSE10.3でKickoff使ってるけど
普通に使いやすいし、見た目的にも良いので気に入ってる。

でもKDE4のKickoffはなんか変。

0124login:Penguin

2008/01/19(土) 01:59:56ID:aKG+/8kR

一昨年SUSE10.2で初めてkickoff触ったときは、使いづらいと思ったけどもう慣れた。
KDE4のkickoffは、アイコンのデザインというかバランスがぐちゃぐちゃで変。

0125login:Penguin

2008/01/19(土) 02:10:08ID:BEBHQ3/r

まあSpotlightなんてBeOS/BeFSのパクリじゃん。とかいいたくなるけどな。開発者一緒だけどさ。
Vistaはパクリというより初出が古いのに完成まで時間がかかりすぎて他に追い越された感じ。まあ完成してもアレな出来映えだけど。

kickoffは要調整だよなぁ。

>>92
ttp://www.turbolinux.co.jp/cgi-bin/newsrelease/index.cgi?date2=20080016130936&mode=syosai

0126login:Penguin

2008/01/19(土) 09:34:24ID:IRXdsLwC

>>121

いや、Tigerは、はっきりいって、Vistaのパクリだよ(www。
かなり昔からVistaで、こういうの出すというプレゼンしてたのが、
発売延期している間に、あっという間にAppleがTigerに盛り込んで
先に発売した。それでいて

「コピーの準備はできたか?」

なんて煽り文句を出したAppleには呆れたが。

0127login:Penguin

2008/01/19(土) 09:40:01ID:Xpvfqj3s

洗脳って怖いな

0128login:Penguin

2008/01/19(土) 10:52:34ID:hr4FFI5B

>>126
プレゼンしても実際に形に出来なきゃ、技術力がないって言ってるのと同じじゃん。
それにパクリどうのこうのより、時代の要求に応える形でOS開発していけば、
必然とOSXやVistaみたいになるって事なんじゃね？

0129login:Penguin

2008/01/19(土) 10:57:58ID:ZkeoceVl

>>126
Mac（というかLisa)のデスクトップ自体がパクリだしな。
あの会社はパクリ技術をもっともらしくプレゼンすることだけが得意。
あの会社というよりは、あの人と言うべきかもしれんが…

0130login:Penguin

2008/01/19(土) 11:15:44ID:aKG+/8kR

キチガイドザの襲来か？('A`)

0131login:Penguin

2008/01/19(土) 11:18:56ID:Z80tyyF8

ここはKDEスレだよな？

0132login:Penguin

2008/01/19(土) 11:20:47ID:ZkeoceVl

MacOSもWindowsもKDEもパクリ。
パクリ同士でどっちが本家かなんて失笑ものだよ。

0133login:Penguin

2008/01/19(土) 12:30:00ID:emZL4iRT

KDEスレでMacだのWindowsだのと延々と言ってること自体が失笑ものだがな。

0134login:Penguin

2008/01/19(土) 13:49:01ID:pidqpAuM

あのなーUIなんてお互いに影響与えつつ業界全体として育ててきたものなんだから
パクリだとかどうでもいいんだよタコ

0135login:Penguin

2008/01/19(土) 17:00:27ID:6bHrxWvm

そのUIをパクったといちゃもん付けた記憶に新しいヘルプアイコン事件

0136login:Penguin

2008/01/19(土) 17:56:43ID:E7bB1xLF

パクリ論争はもういいよ。やめい！

んなことよりKDEの良さ／悪さについて論じあってくれよ。

0137login:Penguin

2008/01/19(土) 18:40:12ID:Cx4s83Um

ボリュームに#が付いてDVDを入れると自動で立ち上がるKonquerorがエラーを吐くのは治ってるのかなぁ
eject時にも必ずエラーを吐くし。

0138login:Penguin

2008/01/19(土) 18:45:59ID:b1bq5XgN

他人の成果(海外の天才ﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ)で商売させてもらってる癖してさも自分が偉いと本気で信じ込んでデカい面してる日本国内のOSS関係者は皆クソだよ。
その点はリンゴマークの教祖様とそっくりだわな、あいつは他人の素晴らしいアイデアを聞くとまず貶して、次の日何事もなかったかのような顔をして今さっきとても良いことを思いついたんだとそのアイデアを語り始めるそうだｗｗｗ
そしてMSをよく知りもせず叩いてる信者共も同じ穴の狢だ。

0139login:Penguin

2008/01/19(土) 18:48:32ID:D4v4eyIh

>日本国内のOSS関係者

それよりもKDEの話をだな

0140login:Penguin

2008/01/19(土) 18:49:53ID:Z80tyyF8

みんなただの利用者なんだし、アツくなるなよ

0141login:Penguin

2008/01/19(土) 18:52:57ID:9imKoGfA

KDEを安定して使うって意味なら、MandrivaかPCLOSが一番安定してる説はどう？
MEPISはscim-brigdeがないのでデブから流用or野良ビルドする必要があるし
SUSEは9.1以降つかってないのでわかんね
kubuntuは、まぁがんばって。

0142login:Penguin

2008/01/19(土) 18:53:05ID:ZkeoceVl

KDEでもマルチバイトの扱いとか、日本のエンジニアの貢献は少なくないんだけどなあ。

0143login:Penguin

2008/01/19(土) 18:57:55ID:D4v4eyIh

[ konqueror ]

自分はこのソフトを使うためだけにkdeを入れているといっても過言ではない
ファイルブラウザ・Webブラウザ・FTPクライアント・SFTPクライアント
ペイン縦割り・横割り・何分割でも、さらにタブ付き…

始めて触った際には驚愕した

0144login:Penguin

2008/01/19(土) 19:00:14ID:9imKoGfA

ぶっちゃけkonquerorさえあればあとはイラネ

0145login:Penguin

2008/01/19(土) 19:01:57ID:H+BtM0iQ

>>143
KDE3.1以降か。わりと新しいのから使ったのね。
私はKDE2.2ぐらいから使ってた。

KDE3.1以降のkonqueror使ってからはgnomeには戻れん…
強力すぐる

0146login:Penguin

2008/01/19(土) 19:22:57ID:jlQ4ll1j

Dolphin/Konquerorの二分化体制になったKDE4は、>>143にとっては微妙な気分ってとこかな？
私もなんかKonquerorの位置づけが微妙だなあと思ったのだけどもね。
まだ4には触れてないのだが・・・。

0147login:Penguin

2008/01/19(土) 19:31:22ID:s0zH7PBP

ブラウザとして中途半端。
ファイルマネージャとしても使いづらいあんなのどこがいいんだか

0148login:Penguin

2008/01/20(日) 01:02:01ID:ihiNyIiu

どうもKonqueror周辺にケチつける人は
KDEに愛のないディストリを使ってるだけな気がする最近。
あと重いと言うならKonquerorの設定から「パフォーマンス」の
「プリローディング(常駐化)の設定」をいじってみれ。
Firefox起動するのがアホらしくなる

0149login:Penguin

2008/01/20(日) 02:10:02ID:HuPUJwvp

コンカラはもうこれからsafariベースにしろ

0150login:Penguin

2008/01/20(日) 02:15:26ID:FDCo/9vp

ﾎﾟｶｰﾝ

0151login:Penguin

2008/01/20(日) 02:17:42ID:+OwXxBoy

>>149
逆輸入か

0152login:Penguin

2008/01/20(日) 02:17:57ID:ihiNyIiu

分かってて、構ってほしくて言ってんだろ。
そっとしといてやれ。住み着かれちゃたまらん。

0153login:Penguin

2008/01/20(日) 05:01:53ID:2RPRTHDr

KDE4のコンカラからニコニコは問題なく書き込めますか

0154login:Penguin

2008/01/20(日) 08:03:11ID:MdJu/hxG

>>149
心配しなくても4.1からWebKitベースになるはず

0155login:Penguin

2008/01/20(日) 12:03:56ID:w4FtA3RL

>>153
書き込める

0156login:Penguin

2008/01/20(日) 15:55:47ID:pnKKX6Xd

>>148
ホントにアホらしくなった。感謝する。

0157login:Penguin

2008/01/21(月) 11:08:46ID:rh9W4xeY

>>146
Dolphin 微妙にかゆいところに届かないんだよな…
分割2つが限界だったり
機能追加で最終的にkonquerorと等価になったりしてな

0158login:Penguin

2008/01/21(月) 16:49:02ID:ml7lrYPu

ぶっちゃけKDE4.0を体験するのに一番良い鳥はなに? SuSe?

0159login:Penguin

2008/01/21(月) 17:26:02ID:nV9aRb+b

九文通。

0160login:Penguin

2008/01/21(月) 18:08:22ID:9qDHU08t

kubuntuも微妙。
つかあれがKDE4だと思いたくなくて
SUSEのLiveCDをダウンロード中の俺ｶﾞｲﾙ

0161login:Penguin

2008/01/21(月) 18:36:13ID:vB6zPbjH

くぶんつはなあ…
やっぱりうぶんつはGnomeが一番かな、と再確認させるための鳥だからなあw

0162login:Penguin

2008/01/21(月) 19:37:24ID:H/EGRhun

>>148
俺も有難う。笑うしかないわこれw
しかし拡張機能のおかげでfirefoxから離れられない……
bbs2chreaderの代わりになるものないかしらん。

あとKubuntuからopenSuseに変えたら挙動が全然違って俺涙目w
ちょっとyastに戸惑うけど。

0163login:Penguin

2008/01/22(火) 00:47:59ID:Q7zin5aw

>>160
ほんとだぜんぜん違う!!
openSUSEなら使える・・・

0164login:Penguin

2008/01/22(火) 08:03:18ID:F8O2wjoM

GUIフレームワーク「Qt」がGPLv3へ移行
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/01/21/001/

0165login:Penguin

2008/01/22(火) 22:35:34ID:3oR2WZoO

KDE4をもうメインで使ってる人いる？

0166login:Penguin

2008/01/23(水) 01:28:48ID:ioKrmoqz

KubuntuとopenSUSEでどう違うの?
どちらもちょっと試して，Kickoffが使いにくいのですぐにKDE3に戻った訳だが．

0167login:Penguin

2008/01/23(水) 11:30:11ID:BWT3r601

ubuntu gutsyにkde4をインスコ中だけど、これじゃダメなのか？openSUSEじゃなきゃだめなのか？

0168login:Penguin

2008/01/23(水) 11:40:06ID:0QJNQYD0

まあKDEなら3でも4でもsuseのほうがいいと思うよ

0169login:Penguin

2008/01/23(水) 11:42:05ID:qrPBRhx4

どの辺が Suse 特有なハックがされているの？

0170login:Penguin

2008/01/24(木) 00:46:41ID:nD+ldtYa

おいらが見た限り、apt-get install kde4しても
kioslaveが最低限しか入らない。
D&Dできなかったりsmb:/なURIを読み込まなかったり。
おまけにリポジトリがイカレるから
常用はしないでねと言われてるようなもの。

0171login:Penguin

2008/01/24(木) 00:47:36ID:nD+ldtYa

て、SUSEのこと聞かれてたのか。
すまん。>>170はubuntuの話

0172login:Penguin

2008/01/24(木) 00:50:24ID:rhlRnv+K

まあKubuntuさんは、次のリリースまでﾜｸﾃｶしながら待つのが吉。

0173login:Penguin

2008/01/24(木) 00:53:51ID:jU0ADlUk

ubuntu は、hardy にもまだ kde4 は来てないね。

debian experimental で kde4 を試しているが、
suse って、固有のハックがされているのかな、と。

0174login:Penguin

2008/01/24(木) 01:00:12ID:jU0ADlUk

ちなみに debian は kde3 と kde4 のドットディレクトリを分け、
共存すべくハックがされているらしい。

0175login:Penguin

2008/01/24(木) 01:26:54ID:rhlRnv+K

>>174
SUSEも共存出来るようにしてるよね。
kdmでkde3とkde4切り替え出来るようになってる。

>>169
SUSE特有というか、Novellがkdeチームのスポンサーやってたりしてるし、
kdeの主要開発者はSUSEの人が大多数占めてたりしてる。

0176login:Penguin

2008/01/24(木) 02:11:35ID:exk1Es6g

GNOMEが見かけショボいままだとKDEがシェア伸ばすかもな

んで、ubuntuがKubuntuになり、UbuntuがGubuntuなると・・・

0177login:Penguin

2008/01/24(木) 08:31:45ID:WnextQPp

KDEのUIデザインにはセンスが感じられない
GNOMEはミニマムで美しい

0178login:Penguin

2008/01/24(木) 20:15:23ID:1otr5Rkg

GNOMEが美しいって、ダンゴムシが美しいという様なものだな。

0179login:Penguin

2008/01/24(木) 20:19:47ID:1otr5Rkg

GNOMEでもMintだったら、なかなかイイと思うけどね。

0180login:Penguin

2008/01/24(木) 20:34:29ID:dmNOoi8Q

GNOMEは上下にバーがある時点で嫌

0181login:Penguin

2008/01/24(木) 22:35:08ID:Z64zlv7x

>>180
それは自分でなんとかすればいいだろ。。。

0182login:Penguin

2008/01/24(木) 22:42:51ID:j9rQEsGR

>>180
こういう人っているよな。
何でもデフォルト状態で考える人。
カスタマイズ性に優れてるソフト等を全否定したりする。