KDE スレッド7
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001login:Penguin
2008/01/07(月) 14:10:06ID:T0OW3SHoバージョン4のリリースを控えたKDEの明日はどっちだ!
【本家】
http://www.kde.org/
【日本KDEユーザ会】
http://www.kde.gr.jp/
【GUIライブラリQt】
http://www.trolltech.com/
0797login:Penguin
2009/01/28(水) 13:24:23ID:93GqYL/Ddebian lenny+gnome+kolourpaintの組み合わせで使った事は無い。
*以前快調に動いていたLenny+gnome+kolourpaintの環境を再現すればいいんじゃないかい?
*aptitudeはコマンドラインより端末モードの方が便利だぞ。いや、synaptic使えよ。
*Linux搭載PCの販売を考えてた時期もあったけどサポートはWindows以上に金が掛かりそうだな・・・
*Siduxのメタパッケージは初心者には便利だろうな・・・
*いろんな種類の1CD Linuxを見て世界を広げたら?
*コミュニティ規模の大きい英語でググればいいんじゃないかい?
*kinput2やuimやcannaやskkとかいっぱい言って他の人にまで迷惑かけるのは止そう・・・
*その前にLinuxのイロハをだな・・・
どう言おうか迷った挙げ句、、
外国人っぽい設定で自分への揶揄も含めて毒の無い程度で心の詩を投稿したのに・・・。
商用じゃないLinuxは自己責任の上に成り立っているんだから自分の素の部分が出るんじゃないかな。
「技術者は軽視されるから使って儲ける側になれ」、と大衆が言えば俺や君のようなろくでなしが量産される。
知る歓びを知らないと技術者もカーネルハッカーも生まれないはず。
教えてもらうんじゃなくて習ったり学んだりしよう。
Linuxを使うだけの道具として割り切るなら時間の方が大切だろうから
こんなとこをチェックしてずにWindowsとソフトを買った方がいい。
君に最高の贈り物をあげよう。
http://www.google.com/
0798login:Penguin
2009/01/28(水) 13:47:56ID:VdbXLIKK0799login:Penguin
2009/01/28(水) 14:43:48ID:VnWIOtyn敷居が高いディストリといえばSlackwareとかGentooとかArchを思いつくけど、
基本的にこいつらは設定がテキスト手書きだったりするくらいだしなぁ
0800login:Penguin
2009/01/28(水) 16:40:51ID:Yqwn+78R0801login:Penguin
2009/01/28(水) 17:32:34ID:34uhoYKi1. ログアウトを実行しても画面が暗くなるだけで何も起きない(Ctrl+Alt+BSでXごと落とすしかない)
2. デスクトップ効果(compizもどき)を切るとパネルが真っ黒になって時計、タスクバーの文字、
右クリックのメニューが見えなくなる
3. デスクトップ効果を有効にすると、
オンボのAMD780G 起動中にXごと刺さって死亡
押し入れから引っ張り出した7600GS しばらく正常に動いているが突然死する
自分の環境では2と3のおかげでまともに使えない
3.5に戻した
0802784
2009/01/28(水) 19:02:47ID:tzXmUT7Oレスどうもです。やはり真っ先に考えつくのがそれですよね。それをやったり、cmakeのオプションで
コンパイラを指定するcmake -D****なんてのも試したのですが全部「ccacheというコンパイラが
認識できない」みたいなエラーが出てダメなんです。
0803login:Penguin
2009/01/28(水) 19:04:33ID:AMwUiK190804login:Penguin
2009/01/28(水) 19:59:49ID:o8sB9rgL情報が少ないかと
0805login:Penguin
2009/01/28(水) 20:20:32ID:shH87kQj実は、試行錯誤の上、複雑なインストールめもなどはかつて公開してるくらいなんで、人を頼らなくても
なんとでもしてしまうんですよ。少なくとも私はね。だからその贈り物はいつも利用させてもらってると答ておこう。
当然、googleにも世話になってるよ。ググレググレというひとの大きな問題点のがあってね。情報の取捨選択
の難しさが判ってるのか判ってないのは良くわからんところだ。というのは、具体的にいうとapacheの設定なんて
調べようとすると、バージョンやディストリで複雑になってたりする。公開されている情報の最悪なものってのも
あって、どのディストリを利用しているのか?どのバージョンを利用しているのか?といった最低限の情報をぬき
にしてかいてあるものがあるし、ユーザー権限でなおせるのにroot権限で解決しようとするような質が悪いもの
もある。その見極めって経験がいるよ。できればその手のことをまとめたhow to use googleみたいなのくらいは
あればいいなとおもってるくらいですよ。
最近はその手のメモは公開してないけど、なぜ公開していたのか?というのも理由があって検索で学んだところを
多くの人に還元するという意図があったからだ。要するに、もちつもたれつなんだよね。海外のディストリの掲示板
などでしたら、誰もが答られないものはスルーしているけど、日本の場合は小言を言うことが目立ってる。周りに
linuxを利用している人がいるなら救われるけど、孤立した人ならば挫折しやすくなるわな。それが理解できない
人もいるんだけど。スルーされたばあいは本当に欲求しているものなら自発的に調べるか、試行錯誤するか、
待つか、やめるかくらいしかないんで、初心者に嫌味っぽいことはいう必要はないんだ。コミュの規模を廃れさせ
たければどんどん嫌味っぽいことを言えばいいさ。廃れさせるも発展させるもその人たちにかかってるんですから。
0806login:Penguin
2009/01/28(水) 20:22:17ID:shH87kQj0807login:Penguin
2009/01/28(水) 21:20:19ID:53FAuP8whttp://www.google.com/search?q=ccache+site%3Acmake.org
0808login:Penguin
2009/01/28(水) 21:37:10ID:Iu/4oIF/KDE4.1と今の所あまり変わりないが、安定してるらしいのでありがたく使わせてもらう
0809login:Penguin
2009/01/28(水) 22:33:22ID:U7eEW3Ce0810login:Penguin
2009/01/28(水) 22:54:32ID:TQX4e2/fいい感じだけど、サスペンドして復帰するとkded4がクラッシュしてダイアログ出る
他の環境でも出てるかね?
0811login:Penguin
2009/01/28(水) 23:18:31ID:34uhoYKi>>801の1.と2.の現象起きてない?
デスクトップ効果なんてどうでもいいから、xorg.confでcomposite自体を無効にしてみたけど
改善されなくてどうにもならなかった
0812login:Penguin
2009/01/28(水) 23:47:23ID:TQX4e2/fどの現象もこちらでは出ない。3Dデスクトップも無問題
うちの環境はグラボGF6600でnvidia-driver-180.25, xorg-x11-7.4
USEにkdeprefix加えてるよね?
0813login:Penguin
2009/01/29(木) 00:15:01ID:3Y3++FjPありがとう
環境はxorg-x11-7.4にAMD780G+ati-drivers-8.561, GF7600GS+nvidia-drivers-180.22
USEにkdeprefixも加えているけど>>801の通りだった
そうか俺の所だけか…
他にも、デスクトップにアナログ時計を追加しても「ローカル」と文字が表示されるだけだったり、
superkarambaが真っ白で何も表示されなかったりでどうしたものか
0814login:Penguin
2009/01/29(木) 01:03:08ID:PcW9UB4+既読かもしれんけど一応
Gentoo KDE 4.1 Guide
http://www.gentoo.org/proj/en/desktop/kde/kde4-guide.xml
症状聞いてるとどうもバイナリのミスマッチぽいなと思ったんだけど
たとえば4.2系と4.1系がPATH上で混在とかね
わかってしまえば些細な見落としなんだろうけど・・・難しいね
0815login:Penguin
2009/01/29(木) 01:52:58ID:HGWXx2Qcシステム自体は4.1.3よりも安定していて、若干軽い感じがする。
クリックやショートカットキーを押したときのレスポンスが
しっかり(期待を裏切らない?)してきた。
プラズマで「ウィジェトのロック」を解除しても、
デスクトップのウィジェットを動かすバーや右クリックメニューがでないのが
唯一の不具合。報告も考えているんだけど、同じ症状の方いる?
0816784
2009/01/29(木) 07:13:44ID:8vQvZVjJサンクス^^ ググり方上手いっすね。
自分がやったらよくあるエラーリストが貼り付けてあるようなのばっかとか、何の解決もしてない
ような物しか出てこなかった^^;
まだ詳しく見てないけど、なんかリンク貼る方法とかがいいのかな。後でまた色々試してみます。
0817login:Penguin
2009/01/29(木) 07:24:03ID:BkbLrm1kもしPortageでないコンパイルにccacheを使いたいのなら、PATH変数の最初(/usr/binより前)に/usr/lib/ccache/binを追加してください。これは、ユーザのホームディレクトリの.bash_profileを編集することで完了します。 .bash_profileはPATH変数を定義する方法のひとつです。
http://www.gentoo.org/doc/ja/handbook/handbook-x86.xml?part=2&chap=3
0818login:Penguin
2009/01/29(木) 16:45:43ID:g98DlLYhうちではディスクトップでの右クリックは動作してるよ。ただし、digikamの画像の右クリックからアプリケーションを開く
を選ぶと重複したものがでるようになった。
また、
akregatorの動作は軽くなった。
0819login:Penguin
2009/01/29(木) 19:38:56ID:u+BGxxwA0820login:Penguin
2009/01/29(木) 20:44:54ID:JWHFvPcs少なくともMandriva、Debian、Ubuntuには有りますが。
0821login:Penguin
2009/01/29(木) 20:55:21ID:dV/pag4XDon't panic! Although Kooka is no longer present in KDE4, scanning is still available
via the kolourpaint and KOffice applications among others. These use the libkscan
library which is still present in kdegraphics.
http://techbase.kde.org/Projects/Kooka
0822login:Penguin
2009/01/29(木) 21:18:24ID:8vQvZVjJDon't panic!
0823815
2009/01/29(木) 21:50:54ID:HGWXx2Qc返信ありがとう。
もう一度すべての4.1.xパッケージの削除を確認して、
4.2すべてを再インストールしてみたら
問題が解決しました。
聞いてよかった!
0824login:Penguin
2009/01/29(木) 23:54:24ID:jUyv+IQL1.は、ログアウト後すぐにCtrl+Alt+F1で逃げれる。
0825login:Penguin
2009/01/30(金) 00:11:19ID:RwKq27Ll4.2でインストールしたのはこれ
ttp://www.kde-look.org/content/show.php/Adjustable+Clock?content=92825
0826login:Penguin
2009/01/30(金) 18:52:05ID:0o7XBLjJhttp://sourceforge.jp/magazine/09/01/30/055250
KDE Project,Linux/UNIX用デスクトップ環境の新版「KDE 4.2.0」を公開:ITpro
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090129/323717/
統合デスクトップ環境「KDE 4.2.0」がリリース | パソコン | マイコミジャーナル
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/01/28/032/
0827login:Penguin
2009/01/30(金) 21:11:08ID:pDq6FFau0828login:Penguin
2009/01/31(土) 01:15:51ID:v2g0E9t7「新しいウィジェットをインストール」からインストールしたsuperkarambaのテーマを
削除するにはどうしたらいいでしょう?
*.skzなウィジェットはこの画面とsuperkarambaの両方で扱えるけど、どっちで
扱うのが正しい作法なの?
0829login:Penguin
2009/01/31(土) 07:18:22ID:4fQDQ79s0830login:Penguin
2009/01/31(土) 11:09:27ID:j/BViTuu今日もアップデートしたら、状況が少し改善されたよ
0831login:Penguin
2009/02/01(日) 16:31:11ID:kPVbxg7p本家に報告したほうがいいのかな?
0832login:Penguin
2009/02/01(日) 16:36:21ID:ZrSdKNsVつ top
0833login:Penguin
2009/02/01(日) 16:38:42ID:p5fhTEPk0834login:Penguin
2009/02/01(日) 17:00:02ID:ZrSdKNsV0835login:Penguin
2009/02/01(日) 17:30:33ID:kPVbxg7pトンクス
せっかくのNepomukだが、無効にしてみた。Strigiは最初から使ってない。
これで軽くなるかな
0836login:Penguin
2009/02/01(日) 17:49:13ID:+ZNoSozc0837login:Penguin
2009/02/06(金) 10:02:26ID:SoJvvVc3いいねえ。Kickoffよりこっちがデフォルトになるかもな。
0838login:Penguin
2009/02/07(土) 22:18:11ID:GiPE0okNクリックするとタスクバーに被さることなく上方に表示
タスクバーが自動的に消える設定にしてる場合
Kickoffだとクリックするとタスクバーは残って、タスクバーの上方に表示
Lancelot
クリックするとタスクバーに覆い被さって表示
タスクバーが自動的に消える設定にしてる場合
Lancelotだとクリックするとタスクバーが消えて、Lancelotだけが表示
↑すごく馴染めない
機能はおもしろいんだけど、この操作感が気持ち悪い
0839login:Penguin
2009/02/07(土) 22:39:12ID:FNMquaX8>クリックするとタスクバーに覆い被さって表示
'ウインドウがパネルを隠すのを許可'になってる場合な。
0840login:Penguin
2009/02/07(土) 22:52:35ID:GiPE0okN言われて気が付いた
タスクバー細かく設定できるようになってからその設定使ってなかった
てことはkde4.2対応が進むと仕様で済まされなければ修正される可能性もあるのかな
0841login:Penguin
2009/02/07(土) 22:59:22ID:tFr1uhKuか
0842login:Penguin
2009/02/07(土) 23:28:02ID:FNMquaX8スクリーンショット見て言ってるなら気がつかないだろうが。
0843login:Penguin
2009/02/08(日) 09:43:31ID:eSMUF6JAうそ!どこにあんの?
使ってるのに知らないで一旦ログオフしてた。再起動もある?
0844login:Penguin
2009/02/08(日) 10:21:26ID:256s1t1Iどうしても見当たらないが@Kubuntu Intrepid
0845login:Penguin
2009/02/08(日) 10:28:01ID:BSeYA9Cylancelotのシャットダウンオプションはkickoffの設定と共通。
システム設定>詳細tab>セッションマネージャ>シャットダウンオプションの提供
kickoffで使えてたなら設定変更しない限りシャットダウンは使える。
>使ってるのに知らないで一旦ログオフしてた。再起動もある?
ログオフを押せば別窓が開くが、
そこにログオフ・コンピュータを停止・コンピュータを再起動が出る。
0846login:Penguin
2009/02/08(日) 10:36:04ID:BSeYA9Cyログオフ>ログアウト
失礼した。
0847login:Penguin
2009/02/08(日) 14:22:54ID:f7b39bef気にしないでいいよ。稀にログオン・ログオフってところもあるから。ウィンドウズはそうだったような気がする
けど、昔のunixワークステーションでもそっちのものがあったくらいだから。
0848login:Penguin
2009/02/08(日) 23:07:00ID:GqLT8AaGウィンドウを閉じた瞬間にGUIが固まる症状が出ています。
CTRL+ALT+BSは効くし、CTRL+ALT+F1やsshログインも有効で
topには異常点が見当たらず、firefox等を落としてみても回復せず
nVidia製ドライバーを疑ったら…vesaでも症状が出て
Memtest86+クリアで、グラフィックカードの交換でも解消せず
3日前にふとUbuntuにKDEを入れた際に自動追加される(?)
KDE/openboxを使ってみたら、そのまま問題なく動いています。
なにか関連情報は無いでしょうか?
openboxについては、まだ何も調べていないのですが、現段階で不満なのは
ALT+TABでの一覧表示がアイコンだけなのと、パネルのバルーンが機能しないこと。
あと、vncウィンドウバーをクリックしてからじゃないと
vnc内のウィンドウをクリックしてもキーボード入力が繋がらないこと。
なんか、ほかのウィンドウマネージャーを試すべきなのかなぁ…
0849login:Penguin
2009/02/08(日) 23:34:47ID:Dchvgjcs8.04じゃなくて8.10を使うべきだな。
0850login:Penguin
2009/02/09(月) 12:35:25ID:S7BSdcXRUbuntuじゃなくてPCLinuxOSとかMepis使うべきだな。
0851login:Penguin
2009/02/09(月) 14:02:58ID:8azcagr9みたいなもんだしね。
UbuntuでKDEを使うなら3.5.10が良い。とても安定していてかなりいい。まさにあれがなかったらUbuntuでKDEに触れた
俺はKDE自体を嫌いになっていたろう。
0852login:Penguin
2009/02/10(火) 01:40:31ID:veaRnUcnいまは某ディストリのkdeを利用してる。(別のを持ちあげてkubuntuをこきおろすつもりはないので伏せておく。)
0853login:Penguin
2009/02/10(火) 04:02:22ID:HDCCMAEx秀でてなく、劣ってもいず、癖もなく、あえていうなら無難。
8.10以降はkde4標準だろうが。
kubuntuは消えていい。
インストールの時にWM選べた方が便利だろうに。
0854login:Penguin
2009/02/10(火) 09:08:29ID:IIo2oQLe8.10にKDE入れたら、OOoが立ち上げた瞬間クラッシュするんだけど。
あえて3.5x系列を選んでインストールすべきなのかしら。
0855login:Penguin
2009/02/10(火) 13:08:16ID:Af6sBgUaこれ常識。
0856login:Penguin
2009/02/10(火) 13:25:49ID:RLNM4wPIってたら2009のKDE4にはやられた
あれほど不安定だったMandrivaを見たのは初めてだ
0857login:Penguin
2009/02/10(火) 13:53:34ID:iU5ANZ2Mまあ、使うだけしか出来ないユーザーなら当てはまるかもな
0858login:Penguin
2009/02/10(火) 13:54:28ID:tgtZlIl70859login:Penguin
2009/02/10(火) 15:55:30ID:pD79p6uzKubuntuのKDE4は不安定なの?
0860login:Penguin
2009/02/10(火) 16:03:16ID:Af6sBgUaただ最初に外観の設定をしてるときには落ちまくったけど。
一度設定がうまくいけばあとはそうそう落ちない。
0861login:Penguin
2009/02/10(火) 18:52:04ID:HDCCMAExOOoはJava、gtk、qtコンポーネント使ったフロントエンドあるけどどれ?
kde4楽に使えそうだったから9.04でkde4.2使ってOOo動かしてるが、不具合ないな。
>>855
openSuSEは癖がありすぎて嫌い。
使いにくい。
>>859
kubuntuのkde4はUbuntuのkde4だから、それで判断するけど、普通。
無難に動く。
Ubuntuじゃなくてkubuntuである必要がないだけ。
0862login:Penguin
2009/02/10(火) 19:46:05ID:P7e8789FJavaフロントエンドなんてあったっけ?
SAL_USE_VCLPLUGINで指定できる?
0863login:Penguin
2009/02/10(火) 20:01:15ID:HDCCMAExJavaはクラシックと名前付いてた気がする。
0864login:Penguin
2009/02/10(火) 20:20:28ID:U1UjV+JNウチではMandrivaのKDE4でも目立って不安定なことはないよ。
結局安定性、軽さ共に上な3.5の方を使ってるけど。
0865848
2009/02/11(水) 00:58:23ID:HWKYKw0U(この時点、彼は自分が使っているKDEが3か4すら知らなかったのであった)
KDE4になっているみたいです。
でSynapticを眺めていると
kwinとkwin-kde4というパッケージがあり
前者しか組み込まれていない。
そういうわけでkwin-kde4を入れてみました。
どう違うのかは、未だ調べていません。
多少のテストでは問題無いのですが、症状が消えるかは
数日動かして見ないとなんとも言えません。
(なにが原因なのかわかっていませんし)
ちなみに、プロセスの再現無しで起動してみても、瞬殺されました。
enlightenmentを使っているって人もいたので試しましたが
Kubuntu標準と操作系の違いが大きすぎて、とりあえず見なかったことにしました。
0866login:Penguin
2009/02/11(水) 08:46:56ID:NJGgSTKIびみょうなバグがなおってることもある。いまは 4.2.0 release 93 だっけな。
kubuntuのlunchpadもおなじかな?よくしらんけど。
0867login:Penguin
2009/02/11(水) 19:11:33ID:UwnEwvTTkde使うなら一番安心して使えるよ
0868login:Penguin
2009/02/11(水) 19:16:47ID:X0V9Ctfo>>857みたいのがいるんですが
0869login:Penguin
2009/02/11(水) 19:48:54ID:UwnEwvTTでもkde開発の中心にいる人たち(kdelibsとかkdebaseあたりを作っている人たち)を
suseが雇っていた経緯もあって未だにsuseが開発によく使われているのは間違いない
バイナリだって一番速く来るしね
0870login:Penguin
2009/02/11(水) 19:53:06ID:a8j1Qb5L0871login:Penguin
2009/02/11(水) 20:39:24ID:oXYx4wdrSUSEはスルーして触らないのが吉だよ。
SUSEスレもそうだけど、Mac凶徒みたいな熱狂的な変質者がいて
相手にされてないのにあちこちで電波振りまいてるだけだから。
0872login:Penguin
2009/02/11(水) 20:44:41ID:KCh6Qnbvむしろ主観的な>>871のようなレスのほうが信用できない
0873login:Penguin
2009/02/11(水) 20:54:30ID:oXYx4wdr真に受けるなという話だよ。
開発版が入ってるようなディストリなら更新どこも早い→のに、SUSEだけを推す
そもそも不安定なkde4をbuildしてるようなディストリなんてあるのか
kde開発者が〜→胡散臭いうえに利用者は関係ない話
明確なメリットがSUSEにないから、あやふやな話ばかりになるんだろうけど。
0874login:Penguin
2009/02/11(水) 21:30:48ID:JpPzpmK2最近はそれほどでもないが、ちょっと前まではUbuntu狂信者のほうが
随分ウザかったがな。
0875login:Penguin
2009/02/11(水) 21:45:12ID:NJGgSTKIそれぞれの環境との相性もあるから、ディストリの優劣は難しい。あるディストリはインストールが
できなかったくらいだから。
>>870 http://en.opensuse.org/Nvidia を見ればいいよ。
0876login:Penguin
2009/02/11(水) 22:12:51ID:YPht2xZd結局またUbuntu信者か
0877login:Penguin
2009/02/11(水) 22:21:50ID:oXYx4wdrITヤクザだから、novellは。
0878login:Penguin
2009/02/11(水) 22:27:03ID:ZKAWITQ5おまえはアンチUbuntuだろ
0879login:Penguin
2009/02/11(水) 22:28:44ID:FY+9ZuDb0880login:Penguin
2009/02/11(水) 22:31:18ID:FY+9ZuDbKDE3のときはOn the spotの挙動が怪しい
(フォーカスが勝手にずれるとか)あったけど
そういうのってまだ残ってる?
0881login:Penguin
2009/02/11(水) 22:46:36ID:oXYx4wdr会社を買収して技術や特許を奪ったら、人はポイ捨て。
古式ゆかしいITヤクザがnovell。
↓こういうことを繰り返して大きくなったのがnovellだから。
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20358638,00.htm
0882login:Penguin
2009/02/11(水) 22:51:32ID:3jINcGSL0883login:Penguin
2009/02/12(木) 00:23:25ID:XI+/3rbJ0884login:Penguin
2009/02/12(木) 00:24:25ID:y5447cE4まともに使えないKubuntu使う方がよほどストレスがたまる。
Mandrivaも結構お気に入りだったんだけど、現行バージョンのKDEが全然安定しないんで、結局SUSEに戻る。
ubuntuは好きだけど、Ubuntu使うならGnomeでしょ。
0885login:Penguin
2009/02/12(木) 00:34:14ID:LLlsXwQM0886login:Penguin
2009/02/12(木) 00:34:25ID:dqb/rqDB0887login:Penguin
2009/02/12(木) 09:09:09ID:CNx02F6y自分自身で安定化に向けてソースいじったりしないのか?
出来ないならおとなしく使ってりゃいいじゃん
0888login:Penguin
2009/02/12(木) 09:44:51ID:tDacAJtD0889login:Penguin
2009/02/12(木) 11:07:36ID:CNx02F6yお前がヘタレなだけじゃん
0890login:Penguin
2009/02/12(木) 11:56:01ID:0dETJ2+W出来ないからあるものの優劣を語ってんだろ馬鹿か?
0891login:Penguin
2009/02/12(木) 11:57:43ID:UpWWPVU70892login:Penguin
2009/02/12(木) 12:03:01ID:CNx02F6yなるほど
>>891
お前は一度に複数を同時にこなせないのか?
0893login:Penguin
2009/02/12(木) 14:00:44ID:dksNJWIKkdeならではの便利な機能を、これでもか!と削いだビルドはある意味感動的だった。w
0894login:Penguin
2009/02/12(木) 14:37:18ID:aNYR9jxT0895login:Penguin
2009/02/12(木) 19:10:15ID:IUFpAQyAまあ音なんて鳴らなくてもどーでもいい人みたいだったな、そういえば。。
Vineらしいや。ww
0896login:Penguin
2009/02/12(木) 20:35:05ID:9Bcj08Wg坊主憎けりゃ袈裟まで憎いを地でいくのか。
流石にアホくさい。それじゃ物の評価なんて
まともに出来んだろ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています