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Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき19

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0001login:Penguin2007/12/10(月) 22:39:37ID:gpwwNu2x
ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて語り合うスレです。しかし、
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場になっているのも現状です。

前スレ
Linux使っててコリャ普及するわけないと思ったとき18
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1195105269/

※ このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は暗に慎んでください。
0367login:Penguin2007/12/23(日) 19:26:29ID:5riGT4zT
ごめん、3)は二行で、5)を4)に読み替えてくれ… (´Д`;)
0368login:Penguin2007/12/23(日) 19:27:17ID:A/JaP60X
冬まで読んだ。
0369login:Penguin2007/12/23(日) 19:36:51ID:tFhnjhtV
犬廚のふりしたドザのFUDすごいなw

Machカーネル使ったUNIXの代表は、OSF/1(Digital UNIX,True Unix)だろw
Interixは使ったこと有って、書いてるのかな?

適当にぐぐって脳内発酵させたの丸見え(大麦藁)
0370login:Penguin2007/12/23(日) 20:23:32ID:J6jOR/HB
SCOがUNIXの商標権持っているというのはかなり
怪しくなっているような気がするけど。
SCOはNovellから商標買ったと言ってたんだけど、
Novellがお前んとこには売ってないと主張して、
それを裁判所が認めたように記憶してる。
0371login:Penguin2007/12/23(日) 20:26:51ID:ZKhF/7va
リーナスはPC-UNIXが作りたかった
だが
既に存在していたBSDを知らなかっただけ
それだけの事
0372cUxws8ly2007/12/23(日) 20:45:17ID:JhtrWyjv
>>365-366
詳しい解説乙なのですが、ええとLinuxがUNIXかどうかと言う議論は、
まぁ、知っている人はみんな知っている常識であるところではありまして、
はっきりいって、エンタープライズ関係とかでスケーラビリティを
ナンノカンノ言いたいハードベンダとか、ナントカカントカ認定の
ナンチャラとかいう規格を無理矢理売り文句にしたい一部の恥ずかしいプラットフォームと
それを信じちゃって関係ないとこまででばって宣伝しちゃう某厨房信者とか、
そのへんのかなり限られた人たちにしか興味がないところだと思います。

ここでその話題を広げるのは、むしろ触ってはいけない某信者たちの思うツボつーか
むしろ彼らの大好物ですので、控えるというか、むしろスルーするのが吉と思いますよ。
0373login:Penguin2007/12/23(日) 21:02:47ID:bJXxhLH3
カーネルすら自力で書けないアポーの信者ごときがこんなところに出張ってくるなって話ですよ。
まずはWindows板で10年ほど修行して出直してきなさい。
0374login:Penguin2007/12/23(日) 21:04:04ID:F7l/wkrg
Windows板で長時間ROMってると
頭痛くなってくるの俺だけ?
0375login:Penguin2007/12/23(日) 21:15:32ID:Hlt5+GS/
>>374
だからここで餌付けすんなっつーの
0376login:Penguin2007/12/23(日) 21:39:51ID:fBA+LMIT
見た目をカスタマイズできるGNOMEを触ればサルでもcool!だと理解できる。
が、溜池Now!を観れないのが最大の弱点だ。
Gyaoをファックしてファイル落とす術があるのなら教えて欲しいくらいだ。
0377login:Penguin2007/12/23(日) 21:50:17ID:Pw9dhnxF
>>376
落としてもDRMで無理
0378login:Penguin2007/12/23(日) 21:53:39ID:HfFvDn28
刹那・F・セイエイ
「俺がガンダムだ」
↓
「俺はガンダムになれない・・・」

SCO
「俺がUNIXだ」
↓
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070812/279731/
> 米ユタ地方裁判所は8月10日(現地時間),「UNIXの著作権は米Novellが保有している」として
> 米SCO Groupの提訴を退ける判決を下した。
↓
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0709/15/news012.html
> UNIX著作権訴訟に敗れたSCO、ついに破産保護申請

(´・ω・`)せっちゃんもソレビーから追い出されるね・・・
0379login:Penguin2007/12/23(日) 22:09:42ID:JhtrWyjv
>>378
ワラタけどスレ違い、板違いだって。だってUNIXじゃなくてUNIXマイスターだもん、とか。
0380login:Penguin2007/12/23(日) 22:18:49ID:A/JaP60X
>>377
解除するツールはないの?
0381login:Penguin2007/12/23(日) 22:36:37ID:orqR+mtF
socksサーバーってないの?
0382login:Penguin2007/12/24(月) 00:50:03ID:IIJYoRJb
ソックスって聞いただけで勃起するんだが
0383login:Penguin2007/12/24(月) 01:05:09ID:yhEt1CzO
台湾ASUSの低価格ノート・パソコン「Eee PC」の発売決定,Windows XP入りで5万円程度
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071218/289683/?ST=oss

やはり本物志向の日本人には安かろう悪かろうな無料ウェアはそぐわないようだな。
0384login:Penguin2007/12/24(月) 01:10:44ID:phPa+hJq
firefoxが落ちまくって使いものにならないとき
さらにOperaを入れたらそっちも同じ症状なとき

ATIのドライバが悪いのか?
0385login:Penguin2007/12/24(月) 01:15:48ID:f00niqQG
某所より転載 (Vista SP1 RCに関して)
> 2GBのメモリで、750M程度が常駐化やLMのメモリ展開で消費されてる。
> ダンプを確認したところ、ダイナミックライブラリなどの動きが、UNIXのELF系
> の制御にそっくり。
> Linuxからパクッたなと・・・・w

信者が盲目的に信じているMSは実はLinuxの下僕だった件
0386login:Penguin2007/12/24(月) 01:28:53ID:6InX3TY1
>>383
WindowsXPのライセンスが付いているマシンとして購入する
もちろんLinuxに入れ換えてXP自体はVMWare上で動かす
0387login:Penguin2007/12/24(月) 01:36:40ID:OTtvQh0V
>>385
おいおい。
UNIXのELF系をWindowsが利用しているのは、
Linuxがでるまえから周知の事実だろ。
0388login:Penguin2007/12/24(月) 01:46:51ID:6InX3TY1
Microsoft NT/UNIX
0389login:Penguin2007/12/24(月) 06:15:16ID:79ha4/X5
結局な、WinNT系列も、OSXも全部UNIXの流れを受けてるんだよ。
(わあ、暴論だ、あれそうだけど、ここだしいいか・・・。)
気がついたら、市場に残ってるのUNIXばっかりなんだよな・・・。
0390login:Penguin2007/12/24(月) 06:19:57ID:zgNn8k0Y
Windows以外は全部UNIX、とか煽ってた奴も居たけど
Windowsも結局UNIXなんだよな…

…いや、使い物になってるかとか、そういうのは置いとくとして。
0391login:Penguin2007/12/24(月) 09:47:30ID:79ha4/X5
windows以外って言うものね、
何だがすごくたくさんって雰囲気だが、
すごい少数派なんだよな。
0392login:Penguin2007/12/24(月) 09:53:56ID:zgNn8k0Y
Windows以外を全部集めても、市場シェアでは10%もいかないしな
0393login:Penguin2007/12/24(月) 11:44:26ID:wCXqmDHI
だからおまえら板違い。OS板いけ。
0394アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM 2007/12/24(月) 12:12:05ID:yc6diL8L
んーと、要するに、正当なUNIXと名乗れるOSは
Windowsのみってこと?
0395login:Penguin2007/12/24(月) 12:14:34ID:/LXhbi8N
国内でEeePCのLinux版を出せない事が
Linux陣営の政治力のなさとローカライズする力のなさを象徴しているな。
そういうのをビジネスとして正面からしょえる力のあったLiveDoorに頑張ってもらいたかったよ。
0396login:Penguin2007/12/24(月) 12:19:01ID:phPa+hJq
いくら力があったって売れないものは出さんよ

コンシューマー向けでlinuxPCなんて国内でほとんど売れないだろうが

0397login:Penguin2007/12/24(月) 13:03:36ID:HW55W7Fl
まあVista搭載PCでさえ苦戦してるほどだからね(苦笑
0398login:Penguin2007/12/24(月) 13:05:12ID:2DUZ6Xd/
Vistaは半年もかけてたった6000万しか売れてないしな。
これはもう駄目かもわからんね。
0399login:Penguin2007/12/24(月) 13:06:23ID:CEHOqNAF
XP版しか出さなくても、4万円台だったら評価したんだが
0400login:Penguin2007/12/24(月) 13:35:34ID:Ui31NdFH
>>396
リナザウを考えれば、一定のシェアは見込めると思うんだ。
0401login:Penguin2007/12/24(月) 13:59:56ID:wCXqmDHI
だから誰も無理矢理普及させる気なんてさらさらないと何度言えば・・・

デストリビュータ「よかったら勝手に使ってね」
普通のLinuxer「勝手に使わせてもらうよ、ありがたいね」

Windowsの厨房「あいつらだけタダなんてずるい、ムッキー」
普通のLinuxer「知らんがな。君も勝手に使えばいいじゃん。」
Windowsの厨房「Windowsみたいに優しく手ほどきしてくんなきゃ、やだやだ。そんなだから普及しないんだ。」
普通のLinuxer「知らんがな。だったら金はらってWindows使えばいいじゃん。」
Windowsの商売人「ほら、Linuxってここもあそこもこんなにダメなんだよ。だから普及しないんだ。」
         (タダなんて人の商売潰す気か。こっちも生活かかってんだぞ。ガクブル)
普通のLinuxer「知らんがな。今更Windowsに金かける気ないよ」
マカな隠れ信者「一緒にWindowsをやっつけよう。Linuxはなんたらかんたら・・・シェアがどうたらこうたら・・・
        LinuxもいいけどOSXってやっぱりかっこいい、素晴らしい。(以下昔話をくどくどと延々・・略)
普通のLinuxer「知らんがな。巣に帰れ」

使いたくない奴、使えない奴は使わなきゃいいよ。そんだけ。


0402login:Penguin2007/12/24(月) 14:03:12ID:kcX5/4ER
Windowsもタダ利用だがなー
0403login:Penguin2007/12/24(月) 14:04:51ID:6dmDLpJj
コメディアンのネタがつきてきたんじゃないの?
0404login:Penguin2007/12/24(月) 14:11:24ID:95QL6YqB
ディストリのパトロン企業は普及させたいと思ってると思うんだけどなあ・・・
0405login:Penguin2007/12/24(月) 15:43:07ID:NyxB5dny
乞食「こりゃ普及するわけない」
0406login:Penguin2007/12/24(月) 17:15:53ID:ufJbYx1r
金持ち「こりゃ普及するわけないわい」
0407login:Penguin2007/12/24(月) 17:49:47ID:viWz262K
老人「あの頃は良かったわい」
0408login:Penguin2007/12/24(月) 18:23:09ID:O7c+FoLO
Visual Studioが動かないとき
0409login:Penguin2007/12/24(月) 19:23:05ID:DPXV2yZG
>>401
その「普通のLinuxer」がほとんどいないのが現状だと思うけど・・・

401さんも含め
「僕はLinux使ってるんだ。PC、OSについて誰よりもよく知ってるんだ。しかも悪の企業であるMSにも対抗してるんだ。偉いんだ、すごいぞ>僕」
という感じがするんだよね、本人は否定するけど。

>>401は「Linuxの厨房」の幻想なんだと思う。
0410login:Penguin2007/12/24(月) 19:57:27ID:Apk+6KHZ
↑という人が何を使っていて、ここに書き込みしてるのか気になるな
0411login:Penguin2007/12/24(月) 21:09:05ID:wCXqmDHI
>>409
Linuxの厨房で申し訳ないが、あんたがどう感じるかなんてわたしゃ否定しようがないがね、
関係ないこんなところで、しょうもない他のOS絡めた宣伝合戦みたいなものを繰り返されたら
大概誰だってうざいわな。だって俺には関係ないからさ。
それを偉そうにしていると言われたところでどうしようもない。

「なんでお前ら俺の高尚な市場分析と販売広報戦略を素直に拝聴しないんだぁ」
みたいな勘違いした学生や「自称」ジャーナリストや「自称」専門家みたいな切れ方されたってさ、
最初からLinuxは大概売り物じゃないからさ、
「貴方様のご提案は謹んで拝聴させていただき、今後の参考にさせていただきます」
みたいな企業然の対応なんかできるわけないじゃん。だいたいダレに言ってんだよって話でさ、
だいたい俺ディストリビュータじゃねーし。
むしろ「こんなとこでナニ勘違いしてんの、このタコは?」ってな反応は当然だと思うがね。

>>410 まったくだね。
0412login:Penguin2007/12/24(月) 21:22:14ID:lmF8Hw3T
とりあえず。
俺は鬼のようにおすすめするよ?


嫌いな奴には「普通の」リナクサ反応するけど。
めんどいから。
0413login:Penguin2007/12/24(月) 21:24:27ID:k0Tl/szA
ふーん、
まぁとりあえず使ってやるよって姿勢の人には
ディストリビューター側(勿論OSSプロジェクト些細な物を含む)から
キミには使ってくれなくても結構と言われてもおかしくないと
思うんだけど?皆がそういう姿勢であったならここまでの
発展も無かったはずだし開発のモチベーションも保てないのは
自分が同じ立場に立ったときを考えてみれば分かるはずだよね。

その上で普及しなくてもいいと言える人の
理由を邪推すると、セキュリティー面でマイノリティーの方が有利とか
コードを弄るのにこれ以上雑音は聞きたくないとか?
それをハッキリ聞いてみたいな
0414login:Penguin2007/12/24(月) 21:26:13ID:lmF8Hw3T
>>413
俺の個人的な「普及してほしくない理由」は
初心者対応が増えるから。

いや、まじ 布教しつつ「なんで俺はこいつに教えちゃったんだろう」と思うよ。しばしば
0415login:Penguin2007/12/24(月) 21:35:24ID:N41us/6s
win95くらいに普及するとうれしいなあと思う。
0416login:Penguin2007/12/24(月) 21:38:41ID:k0Tl/szA
>>414
やっぱりそうでしたか。
確かに初心者対応は時間も失う、せっかくの好意も徒労に終わるケースも
かなりあるけど、それはそれ。私達が思うところの「若い」開発者の
タマゴになり果ては自分をも助ける存在になりうるものが初心者とは
考えてみませんでしたか?ココ、2ちゃんねるでもそうですが
Give&Takeが匿名でできる場所としてお互いの切磋琢磨(議論を含む)を
立場も役職も超えて対等にやり取りできる素晴らしい環境でもあるんです。
そこで普及しなくてもいいよ、と、これからLinuxに触れる人がその
投稿を読んだら何を感じるのかお分かりになるはずです。
といっても、別に貴方を批判するわけでもないです、その意見も
大変貴重だと思いますしそう思うこともまた自然であると思いますから。
お返事ありがとうございました。
0417login:Penguin2007/12/24(月) 21:43:10ID:wCXqmDHI
>>413
それこそ、OSSに関わっている人間の立場になってみればわかると思うんだけどさ
とりあえず使ってやるよ、ってユーザーより
使ってあげてるのに・・・っておんきせがましいことを
言い出すユーザーのほうがたち悪いんだよ。
ましてや(OSの)政治的なというか趣味的個人的な思想で
口はさんで誘導しようなんてユーザがでてくるとどうしようもないね。
モチベーションもなんもあったもんじゃなくてさ、
いっそクローズドにしましょうか、とごぞに売っちまいましょうか、
てな話になる。OSS回りにはそういう話いっぱいあるよね。
0418login:Penguin2007/12/24(月) 21:45:08ID:H+HCHw5+
>>416
匿名で議論なんか成立するんですか。
>>414があなたの分身である可能性だってある。
立場も役職も超えてっていうのは、
あなたが何者であるのかを明らかにした上でなければ成り立たないと思う。
匿名で啓蒙ができると思ったのなら、それは有り得ないと思う。
私は、匿名の何者かわからない人間のいいなりにはなりたくない。
有効な反論ができないからです。
0419login:Penguin2007/12/24(月) 21:54:27ID:Apk+6KHZ
個人的には「普及」はいいことだと思ってるんだよね。だって、未来のkernel hackerとかが生まれるかもしれないし。
資本の循環がメインでないlinuxの場合は、智の継承によるエコシステムが成り立たないと、廃れるはずだもの。

ただ、誰もが使えるものではないし、まだそれを目指すのは無理があると思う。
だって、その智の継承を維持できるようなシステムがなく、個人の自助努力のみで成り立っているからね。
Linuxに限らず、使いこなすのにある程度の努力と根気が必要なものっていうのは、覚えれば他の人に少しは自慢したくなるもの。
それに、大体躓くところとかは同じようなところが多いわけで、あ、そこ俺もつまったよ、ってのがあれば教えたくなる。
教える側のモチベーションなんて、ほとんどそんなところに依るわけでね。つまり、個人の資質に依ってしまっているわけだ。

サポートを期待するなら金払え、っていう意見もあるけど、linuxが一般人から注目されているのは、やはり「無料」で使える
からなんだよ。その理念とは関係なく、ね。
無料で使えるから使ってみる。使いこなすのに、金を払うんならWindowsでもいいわけさ。OSの違いや成り立ちなんて、興味ないの。

俺が個人的に思っているのは、例えばkernelの方向性とかはLinusが指導力を発揮しているから、大きなブレはない。過去の経験や
知識も役に立つ。でも、もっとユーザの使い勝手に直接関係する部分が一定しないのは問題だと思うんだな。
ネットワークまわりやデバイスの認識、ドライバの扱い方とか、もっとディストリの間で統一していくべきなんじゃないか。
「Ubuntuじゃ認識しなかったから、Fedoraに代えたら一発で認識して快適」とか言ってるのは、バカバカしいと思う。
こんなの、狭い分野の中でさらに知識が分散しているだけで意味ないよ。
0420login:Penguin2007/12/24(月) 21:56:19ID:k0Tl/szA
>>417
そういう人も「居る」というだけで
あなた自身がその人に対しての関与はコードのみと割り切れば
多少は気楽になると思いますがいかがでしょう?
「初心者対応ができる人」に任せてしまうという手も残されているはずです。
誰にでもその素養があるわけではないと私は思います。
0421login:Penguin2007/12/24(月) 22:01:42ID:WuuhOLpl
linuxが普及しない理由を体現してるスレだな
0422login:Penguin2007/12/24(月) 22:02:32ID:k0Tl/szA
>>418
反論というか、反証を求めたいのではないのでしょうか?
言葉の障壁があったとして、表現力が各々違ったとしても
「話題」に沿って自分の持つ「考え」を書き込む行為をいつだってできるはずです。
その議論によって他の人が得た答えが貴方の求める答えと違っていたとしても
それはそれ、相手を認める姿勢も見せなくてはならないと感じます。
0423login:Penguin2007/12/24(月) 22:02:33ID:lmF8Hw3T
>>416
まぁ議論に意味がないのは理解できるが、ここは議論しても良いスレな気がするので言わせてくれ。

俺が「なんで教えちゃったんだろう」と思うユーザは
当然の如くあらゆることをヘルプし、まったく向上心が無いから
前述の感想に成る訳だ。

芽があるユーザに教えたら、それこそコードの書き方含めて、すべてを伝えるわ。
0424login:Penguin2007/12/24(月) 22:19:32ID:k0Tl/szA
>>423
初心者に向上心を持たせることは「やりたい」の
キッカケと言うかLinuxに触れる動機付けにも左右されると思います
2ちゃんねるのスレッドを読んでいて思うことは
これは初心者スレに多いのですがWindowsの代替としてLinuxを選んだ人たちの
大多数は「教えてくれてありがとう」が少ないと感じ取れます。
はてなでもその傾向は強くなってきていますね。
そこから動かずに任せっ放しと、気持ちはわかりますw

翻訳の仕事でもやってやるという人がめっきり少なくなってきましたので
やっぱり日本の教育制度が変わった影響もあるのかな、と。
つまり人任せで何もしない人が増えすぎた気がします
今までの貴方の貢献が生かされていればと願います。聖夜に、では
0425login:Penguin2007/12/24(月) 22:28:40ID:H+HCHw5+
>>424
やめちまえ。
0426login:Penguin2007/12/24(月) 22:29:55ID:RehoiFzX
来年、急激にシェアが80%になったら、
えらいことになるだろうなw
0427login:Penguin2007/12/24(月) 22:35:19ID:Apk+6KHZ
>>424
横から失礼。
教育制度うんぬんは別の問題だと思うのですが、「教えてくれて有難う」は少ないかもしれないですね。
僕個人の考えでは、上に書いたように「教える動機の基本は自己満足」だと思うのですが、レスポンスとしての
「有難う」がないと正直つまらないですし、がっかりしますね・・・。
0428login:Penguin2007/12/24(月) 22:41:26ID:wCXqmDHI
OSSつーかむしろ(狭義の)Freesoftってさ、野菜の無人販売所みたいなもんだと思うんだよね。
SourceForgeとかさ、似てるよね。ひょっとしたら今時は知らん人もいるかもしれんけど、
田舎つーか農村にいくとあるんだが、畑の中の道路のわきの掘っ立て小屋に
「ここで取れた新鮮な野菜です。一袋どれでも100円」とか書いてあってビニル袋につめた野菜が並べてあって、
誰もいないけど(無人)欲しい人は箱に100円いれて勝手に好きなものを持って帰るってシステムのアレね。
あれってさ、確かに格安でうまい野菜があるんだが、
そこに噂をききつけた、勘違いしたどっかいいとこのおばさんがベンツでやってきていうわけよ。
「あらあら、まぁまぁ、美味しい野菜が手に入ると聞いてやって参りましたが
 どういうことですの?!誰もいらっしゃらない。お金も置きっぱなしにして危ないじゃありませんの。
 だいたい野菜に土が付いたままで、こんな不衛生で大丈夫なんざぁますか?営業許可がおありになって?
 第一虫がついていたりしたら誰が責任とってくださるつもりなんざましょ。
 これじゃ、どうやって食べたらいいとか相談もできないじゃありませんの。
 せっかく私が参りましたのに何を考えているんだが、ほんと不親切だわ。
 わたくしがいつも参ります「三越」や「高島屋」じゃ、ぜったいこんなことありませんわよ。
 責任者はどちら、責任者はいらっしゃらないの?」

俺は思うね、やっぱりこいつ馬鹿じゃね?いいから帰れよ、ってさ。
0429login:Penguin2007/12/24(月) 22:50:08ID:wCXqmDHI
で、こうも思うわけだよ。野菜の無人販売所の販売戦略会議を(なぜか偉そうに)やってる連中もなんだかなぁ〜ってさ。
ま、それが野菜の無人販売所のオーナーの農家なら話もわかるんだけどさ。なんだかなぁ〜ってさ。
0430login:Penguin2007/12/24(月) 22:51:48ID:rvhelASL
とりあえず、野菜が美味かったらそれでいい。
お前も食うか?
0431login:Penguin2007/12/24(月) 22:52:58ID:CjxpFnTV
>>428
そういう側面もあるのかも知れないけどさ、フリーペーパーのたぐいに近い
感じでもあるんじゃないの?「よかったらこの情報誌持ってってよ。タダだから」
「いろんな情報のってるし、便利だし、持っていってもらったからってなんかあ
るわけじゃないよ」「でも感想とか間違いとかあったら知らせてもらえたらいいな」
そんな感じの。
0432login:Penguin2007/12/24(月) 22:56:10ID:oR/oas01
>430
Linux使いの鏡みたいな人だな。



…ぜひ。
0433login:Penguin2007/12/24(月) 23:31:36ID:C3bOlVSo
どう考えてもOSXにはあらゆる面で勝ってると思う
Windowsはちょっと負けてると思うけど
0434login:Penguin2007/12/24(月) 23:34:21ID:95QL6YqB
>>430
   ∧_∧
  ( ・∀・ )
  ( ∪ ∪
  と__)__)  旦
0435login:Penguin2007/12/24(月) 23:36:45ID:QFKYi02p
個人的には逆の感想。
×:sunで出来なかった事をサラッとやっちまった
窓:見切り悪すぎてgdgd
0436login:Penguin2007/12/25(火) 01:14:52ID:7qyaU+/c
実際に使ったら信者じゃない限りもっさり感に閉口するぞ・・・>テン
0437login:Penguin2007/12/25(火) 01:33:37ID:n6etzY8U
OSXは土台のOSSの部分(Mach、BSD)はたいして悪くもないのに、
その上に建て増ししたプロプラ部分がどうしようもないクズ。無価値。

Windowsはまだ必要悪として我慢しながら使うことができるが、
OSXを無理して使う理由なんてμm程もありゃしない
0438login:Penguin2007/12/25(火) 01:40:45ID:FzYTTfr3
みんながOSX!OSX!っていうからOSX触ってみたくなったじゃないか
0439login:Penguin2007/12/25(火) 01:59:07ID:n6etzY8U
たぶん、そういう奴が何%とか0.何%ってオーダーででも出て来ることをアテにして、
毎日毎日街宣しに来るんだと思うよ

アンチマカーな奴を見ていると、嫌韓厨とダブって見えて仕方ないしな
嫌いなMacのために必死でMacの情報を漁り、下手すると実際にMacを買ってまで粗探ししてるしな

それまで気に留める事もなかった「近くて遠い国」の情報を必死で漁り、
下手すれば韓国の製品を購入したり韓国に渡航したりしてまで粗探しをして
チョンチョンチュンチュン言ってるような嫌韓厨と、どこが違うのかと思う

まあ、そうやってまずは嫌ってもらってでも気に留めてもらう、という意味では、
対立や摩擦を演出した側(それまで無視されていた側)はしてやったり、という所だろうけど

ああ、もちろん、マカーのメンタリティが朝鮮人っぽいなんて言うつもりは、これっぽっちも…もう遅いか(苦笑
0440login:Penguin2007/12/25(火) 02:47:25ID:gFbY4b/y
マカーの俺が断言する。間違い無くOSXはゴミ。
G5でもOSが遅いとかありえない。技術力なさすぎ。



だからこそLC475からMac使ってる私が今この板にいるわけで。
0441login:Penguin2007/12/25(火) 02:55:19ID:rZz+aZyB
Linuxは普及しない理由を議論する余地があるからな
osXはその余地すらない(笑)
0442login:Penguin2007/12/25(火) 04:23:02ID:BNC4q1vs
>>440
俺はFATMACから使ってるけどさ、
MacOSはバージョン上がる度に劣化するという神仕様だよ。
Linuxはまだ、健全だと思うよ。
0443login:Penguin2007/12/25(火) 08:15:14ID:gTSGWFru
へえ〜
端から見てると、Mac好調!って感じにしか見えないけど、そうなん?
今までWindows機しか買ってこなかったけど、今度Macbook買おうかと思ってたのに。
ごめんスレ違いだね。でも参考になったわ。
0444login:Penguin2007/12/25(火) 08:45:23ID:EAcxylEa
OSの独占阻止の為にMac超お勧め。
でもBootCampでWin買ったらまったく意味ないのでやめてくれよ。
0445login:Penguin2007/12/25(火) 09:07:57ID:n6etzY8U
>端から見てると、Mac好調!って感じにしか見えないけど、そうなん?

シェア2倍の大躍進!とか言ってるけど、
2%が4%に増えたから2倍ダヨネー スゴイヨネーってレベルだからw

15年くらい昔の話だけど、昔もMacなんて世界中でマイナーだったのに
この極東の島国でだけ、なぜかMacのシェアが20%近く行ってた時期もあったんだぜ?

ほんの一瞬だけどなw
0446login:Penguin2007/12/25(火) 09:10:28ID:n6etzY8U
OSの独占防止のためだったら、MacなんかよりLinuxを使っておやりよw
それも大手ディストリを避けてドマイナーなやつや独自ディストリとかお勧めw

市場の独占うんぬん言うなら、PC単体では独占は有り得ないわけだが
Intel CPU/チップセットのみで固めたMacとか尚更有り得んだろw

Phenomも失敗して涙目のAMD系のPCを買って、Linuxのマイナー所で固める。これダヨネー


…俺はごめんだがw
0447login:Penguin2007/12/25(火) 09:31:29ID:9ikGTQt2
phenomって失敗なの?
凄く魅力的なんだが。
詳しく教えて。
0448login:Penguin2007/12/25(火) 09:47:48ID:u0wRtQiU
アム虫きめぇ
0449login:Penguin2007/12/25(火) 09:50:39ID:n6etzY8U
AMDは40nmクラスのプロセスの実用化に出遅れていたのだが、
Phenomはモロにその煽り喰って動作クロックが上がらず
パフォーマンスでも出遅れてしまったし、
そこに加えてTLBに大バグ仕込んでしまったことが発覚して
今は涙目で仕切り直しの状態

財務的にもギリギリのところでこの大失態劇なので、
その他大勢の互換プロセッサメーカーから始めて
Athlon以来やっとIntelに並ぶ2番手まで来ていたAMDも、
これで15年かけて追いついた地位から失速、転落を
余儀なくされるのではないかという崖っぷち状態

まあAMDが転落したとしても3番手なんて居ない訳ですがね

だからヤバいんですわ。
買い支えてやらないとIntelの独占時代になってしまう。

かと言って、自分でババ引く気もないわけで、
そういう部分をわかってない連中にいかにAMDを買ってもらうか
ってところにAMDの命運がかかっているわけですわ

結論「素人にはAMDを勧めよう」

だって自分で使いたくないじゃん、あんな遅くて熱くて電力喰うだけの代物はw

…で、それに加えてコンピュータ本体とOSの両方握ってるような所も
シェア伸ばされたら迷惑なんで、そういった二重の観点からもMacは有り得んと。

まあPCとOSは別々に調達するのが、市場経済的にもやっぱ正しいよ
多様性こそ善 したがってそれに最も近いOS環境はやはりLinuxだ
0450login:Penguin2007/12/25(火) 10:15:15ID:gTSGWFru
うーむ、ヒドい言い分だが、確かに一理はある。一理だけだがw
でも家のPCなんて悪名高いP4だから、安いなら次はAMDでもいいな。
0451login:Penguin2007/12/25(火) 10:33:19ID:9ikGTQt2
知らなかったので調べてみた。
そのバグの回避された、来年の第一四半期のB3ステップ品を待つのが良さそうですね。
0452login:Penguin2007/12/25(火) 13:36:23ID:BEaCgUWd
Phenomは例のバグが無ければ良かったのだけれどね。
これなんか速いし。
ttp://h2np.net/pi/pi_thread.html
0453login:Penguin2007/12/25(火) 14:22:03ID:5c4aqZFP
>>401
俺「ネット出来ればOSなんでもいいよ」
それと、普通のLinuxerはこんな所こないだろw
0454login:Penguin2007/12/25(火) 15:35:43ID:A6PDc6rc
>>444
でもアッポが倒産してMacOSXがなくなったら
さすがにMicrosoftも独禁法違反になって分割されるんじゃね?
その方がWin支配の打破にはプラスだったりして。。。
0455login:Penguin2007/12/25(火) 15:39:19ID:pinjo0/K
最大のOSメーカーが最大のアプリメーカーってのは問題だ。
俺も分割すべきだと思う。
0456login:Penguin2007/12/25(火) 15:55:57ID:u0wRtQiU
別に今みたいなカスなOS作ってるぶんには問題ないだろ、独占企業でも。
むしろあのような不出来なOSを作ってユーザーに強制してくれることで
CPUやビデオチップがより高速化しメモリは大容量化し、Linuxがよりいっそう使いやすくなる。
0457login:Penguin2007/12/25(火) 16:20:11ID:ml2aY+cE
ちょw新しい視点の人またキター!w
0458login:Penguin2007/12/25(火) 17:25:02ID:xJfeZWbb
Athlon雷鳥+Debianで使ってた俺に謝れ!

あまりに熱いのでお蔵入りになったけど。
0459login:Penguin2007/12/25(火) 18:23:37ID:OZEGqgkc
>>454
Macは「PCハードメーカー」としてはシェア一位らしいから、アップルって会社は潰れることはないな
(intel-MacにVistaつけて売ったらバカ受けってスレも速報+に立ってるし)
iPodやiPhoneなどパソコン以外の家電製品もそこそこ堅調、音楽配信サービスもまあ悪くはない
潰れる可能性は0だな


ただ……Mac-OSの開発部門が不採算部門としてリストラ対象になっても不思議ではないけど……
0460login:Penguin2007/12/25(火) 18:50:19ID:w90J0XTR
>>459
アップルはPCを作っていない
0461login:Penguin2007/12/25(火) 18:57:57ID:9ikGTQt2
>>460
?
マカ用語のPC?
0462login:Penguin2007/12/25(火) 19:23:17ID:6scF60UC
さぁ素人の販売戦略会議が始まりましたよ。
どっちにしろ、MSにもAppleにもOSS企業にすら採用されない
いわゆる引きこもりの妄想ですが
お笑いとしては楽しめるかもしれませんので
皆さん生温かく見守りましょう。
0463login:Penguin2007/12/25(火) 20:34:49ID:M+ygT6lu
引きこもりなんて居ないっしょw
それキミだけじゃないの?
0464login:Penguin2007/12/25(火) 21:43:24ID:zmGCbBoM
引きこもりってどういう意味ですか?
2ch用語?
0465login:Penguin2007/12/25(火) 22:08:01ID:M+ygT6lu
家の中から出てこないで
一日中ネットやゲームをして人生を食いつぶしている
そんなイメージしかないね
0466login:Penguin2007/12/26(水) 00:04:53ID:IMpfEw4l
でも実際には ひきこもりって見たこと無いよね
こんだけ話題になってるなら 街を歩いてて一人くらい
引きこもりを見かけてもよさそうなものなのに
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