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【あつまれ】Linuxを普及させるスレ【工作員】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001login:Penguin2007/11/30(金) 10:57:08ID:ZcQyr7Dn
Windows板などに出張してLinuxの良さを説いても理解して貰えない
そんなLinuxをプリインストールされた強敵、Windowsに勝つ方法を考えるスレです


・関連スレ
Linux使っててｺﾘｬ普及するわけないと思ったとき18
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1195105269/
LINUXの国内組織が普及を阻害している
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/997191415/
Linuxを普及させないためには
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1070250414/
■Linuxって普及できないのかなあ…■
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1170768716/
0710login:Penguin2008/01/29(火) 11:50:55ID:K+MkAQQx
MSのサイトでトラブルシューティングのページををみるといい。
セーフモードで起動してcopy コマンド使えとか、
そんなのが結構ある。あとたとえば、
'rundll32 netplwiz.dll,UsersRunDll' なんてのもコマンド打ちしなきゃできないしね。
使わない人は全く使わないが、「使いこなすには」って前提だったから言ってみた。

まあスレ違いだし、Winのことはどうでもいいのでこの辺でやめとく
0711login:Penguin2008/01/29(火) 12:15:03ID:/dfFpRLG
>>709

ネットワーク接続の状態表示のサポートタブ内に
表示されているよ
0712login:Penguin2008/01/29(火) 12:19:53ID:YtunnLT9
とりあえず手近なところからいくと、ソースのみ配布して自分でコンパイルして使ってね
っていう野良ソフトをもっと減らそう。
Winみたいにそこらの適当なフリーソフトでも基本ダブクリさえすればそのまま
インスコされるけど、ソース欲しかったら別にあるんでどうぞみたいな感じにならんと。
最近はrpmやらyumやら増えたけど、それでも全然だからなあ。
0713login:Penguin2008/01/29(火) 12:20:52ID:q9HD73sP
>709
パネルのネットワークアイコンを右クリックしてるよ
それより一般の人が自分のIPを知る必要に迫られることってあるのかな
オレの場合はｐｉｎｇコマンド使うことはあるけど普通の人は使わないよねえ
家庭内LANを組んでいるような人はそれなりの知識のある人だろうし
0714login:Penguin2008/01/29(火) 12:39:25ID:5S8O4nqq
「使いこなす」と「使う」は全然違うわけで・・・。
使いこなすというには、それなりの知識も必要なわけで、
普通の人とはどの程度までが普通の人なのか定義も曖昧なわけで。

不毛な論議は続きます。
0715login:Penguin2008/01/29(火) 14:23:08ID:3v61WXiN
Windowsでコマンドなんて使わないよ、もはや
0716login:Penguin2008/01/29(火) 14:50:19ID:z0WxkM94
Windowsなんて使わないよ、もはや
0717login:Penguin2008/01/29(火) 15:09:23ID:K9Hm9TX7
PCなんて使わないよ、もはや
0718login:Penguin2008/01/30(水) 00:57:29ID:8o+/mh3K
なんて言わないよ、絶対
0719login:Penguin2008/01/30(水) 01:28:25ID:ylTLDng0
マルチプラットフォームって言葉は実現するまえにもう死語か。
0720login:Penguin2008/01/30(水) 03:34:04ID:YkOIVR1Q
PDAにまでx86が伸して来るようではなあ…そのうち携帯電話までみんなUMPCになるのか
0721login:Penguin2008/01/30(水) 04:26:31ID:oU9JEbeD
>>708
たかが一括連番リネームだけでもツールが出回るOSだからなぁ。
バッチファイルでも作ればツールなんてなくても標準の機能で出来るのに。
Linux板でそんなモノ使うって話はまず見ない。
端末使える奴多いからな。
0722login:Penguin2008/01/30(水) 07:14:22ID:vKVSALyi
FrexibleRenamerはかなり柔軟で強力だぞ。

自分はアプリもスクリプトも書くのは苦にならないけど
ターミナル常用はストレスだな。
開発者モードとお客さんモードが渾然一体となっててなんか嫌だ。
毎度毎度コマンド打つなら単機能アプリにラップして右栗->SendToするのがいい。
0723login:Penguin2008/01/30(水) 08:04:29ID:XHCOeIms
>>721
そー言う風にまったくの素人がマウスだけで操作できる環境が整っているから普及する
整わず、それどころかそういう素人の要望が出来たとき、まずはバカにするというコミュニティだから普及しない
0724login:Penguin2008/01/30(水) 08:51:18ID:WIMGN8R6
そそ、たかが○○だけのためにグラフィカルなツールを用意する
そういう細かいツールの積み重ねが初心者の使いやすさを増していき
普及の原動力になるということに目を背けていたから今までダメだったんだよな。
分かってる人には「そんなモノ」っていうツールが初心者には何より重要だから。
数年前のブームの時にそれがちゃんとわかってたらねえ…
まあ人が足りんのだろうが、もったいねえわなあ。
0725login:Penguin2008/01/30(水) 08:52:51ID:qH0Uzi3y
>>721
Windowsって、余計なお世話機能はいろいろ入ってるくせに、
OS標準でできることが非情に限られてるからな。
もっとも連番リネームぐらいならDOSコマンドでもできないことはないんだが
0726login:Penguin2008/01/30(水) 09:35:27ID:Tyqv7iNo
バッチファイルでもスクリプトでも実行するのはシェル
OSは関係ないだろ
0727login:Penguin2008/01/30(水) 09:41:46ID:c2hdjScU
>>726
シェルだけほかのOSに持っていっても意味ないだろうが。
そのぐらい補正して読む能力もないのかよw

こういう奴もLinuxの普及の妨げになってるな
0728login:Penguin2008/01/30(水) 10:59:14ID:9wXYoJtI
余ったパソコンにLinuxインスコして友人にバラまけばいいんじゃない？
0729login:Penguin2008/01/30(水) 11:07:00ID:ucBQj7/f
無料だからっていきなりPHS手渡されてもﾎﾟｶｰﾝとしちゃうだろうな。
Linuxもそれと同じでただでもいらないもののひとつ。
0730login:Penguin2008/01/30(水) 14:00:18ID:tC9TVNFb
実際、タダで使えるのにまったく普及してないからなｗ
0731login:Penguin2008/01/30(水) 20:59:58ID:+fxj3SXb
実際、Windowsもタダみたいなもんだ。

OSインストールその物がマイナーな行為なのだ。
0732login:Penguin2008/01/30(水) 21:05:51ID:oXMbaW/S
Windowsが入ってるパソコンにLinux入れる時点でWindowsのコストを放棄してるんだから
ぶっちゃけ損してるんだよな。
まあそれでもWindowsより格段にすばらしければそれでもいいんだけど･･･
Windowsと同じことが何とかがんばれば出来ます！ってレベルじゃね。
俺みたいな変態ぐらいしか入れないよな。
0733login:Penguin2008/01/30(水) 21:34:24ID:M5PSbSBH
>732
メーカー品ならプリインストのOSやアプリのCD付いてくるんじゃなかったっけ
レスキューCDとかHD上の隠しパーティションとか
損にはならないんじゃないの
0734login:Penguin2008/01/30(水) 21:34:33ID:8o+/mh3K
>>732
OSにも一長一短があってね。
WindowsもLinuxも足りないところはあるもんだよ。
完璧を目指すなら、T-カーネルにするしかないよ。
0735login:Penguin2008/01/30(水) 22:03:07ID:M5PSbSBH
>734
そのT-カーネルにあってWinやLinuxにない機能ってなーに？
0736login:Penguin2008/01/30(水) 22:08:44ID:u5DTavrp
良スレあげ
0737login:Penguin2008/02/01(金) 22:23:02ID:QiYlC2lI
マイクロソフトがヤフーを買収だってさ
0738login:Penguin2008/02/02(土) 10:01:14ID:I/H5UnPi
Linuxの普通率はどのくらいあるだろう？
いくら普及しても、常用されなければ意味がない。
普及率より普通率が知りたい。
0739login:Penguin2008/02/02(土) 12:31:22ID:0M4tALUs
常用率ってこと？
0740login:Penguin2008/02/02(土) 12:36:16ID:I/H5UnPi
そうそうその普通率
0741login:Penguin2008/02/02(土) 13:31:46ID:MOsTiynL
>>738
サーバまで入れるかどうかで大きく変わりそうね。
デスクトップ限定だと、英語圏（というかシングルバイト圏）かどうかでもまた大きく違うと思う。
0742login:Penguin2008/02/02(土) 13:50:52ID:I/H5UnPi
普通にLinuxを使うということは、他のOSは殆ど使わない状態。
仕事を含めるてもしょうがないので、プライベートの使用について、
限定的に考えようと思う。
0743login:Penguin2008/02/02(土) 15:23:06ID:4XuNEoNj
え、ユーザーエージェントで調べるしか能がないくせに？
0744login:Penguin2008/02/02(土) 15:26:13ID:hBNz/wxp
俺はLinux機でV2Cと火狐使ってる隣でVista機も動かしてるね
古いPCにLinux突っ込んだから、重い時にVistaで暇を潰す程度
普通に使ってる時は、窓機の画面は消えてHDDも止まってるな

Vista機は動かしてるのに全然触らないせいか
インデックス作成でガリガリ言うことも無くなって久しい

そしてその隣のXP機は今や
アップデートしてるだけの存在になってしまった
たまに古い窓アプリ動かすけど…
0745login:Penguin2008/02/02(土) 15:57:21ID:m5PQ4CW3
古い窓アプリ程度なら、仮想化したWindowsXPで間に合うんだよなぁ。
VIsta使ってるけど、ほとんどFPSとかのゲーム用。
XPは録画用鯖とSkype・スキャナ・プリンタ・ストレージを共有するには便利だ。
デスクトップとしては使わないけど。
0746login:Penguin2008/02/03(日) 08:31:34ID:i/qA+JTg
なんかフォントが小奇麗にできないし、
もっさりしてるし、
これはXレベルの問題？
Xってそもそもネットワーク意識してるんでしょ？
これが遅い原因かしらないけど、パンピには必要ないよね。
それにGUIに柔軟性がありすぎる気がするよ。
0747login:Penguin2008/02/03(日) 10:07:51ID:v4WOiVaY
>>746
フォントは何使ってるの?
俺の環境だと、WindowsやMacより綺麗なんだけど。
0748login:Penguin2008/02/03(日) 11:44:51ID:i/qA+JTg
>>747
フォントは色々使ってみました。
ただ綺麗というのは確かに主観の問題なので違うかもしれません。
0749login:Penguin2008/02/03(日) 12:12:37ID:v4WOiVaY
>>748
例えばどんな環境が一番フォントが綺麗だと思った?
0750login:Penguin2008/02/03(日) 12:35:15ID:iaB4YrlH
ubuntu7.10をデフォで使ってるとあまり綺麗ではないな
スムージングをサブピクセル、ヒンティングはなしor細身にすると大分違う
0751login:Penguin2008/02/03(日) 15:07:25ID:LVG1AgkN
フォントに関してだけは金出すべき。
いきなり見栄えが凄く良くなる。
折角画面デザイン自体は洗練されてきたのに、
IPAフォントとかだと片手落ちだ。









ふぉんとうにそう思ったよ。
0752login:Penguin2008/02/03(日) 18:00:43ID:3+qw220m
>>751
最後の行が言いたかったことか・・・。
0753login:Penguin2008/02/03(日) 22:32:27ID:/II6q7RZ
昔、Turboかなんかを買ったときに付いていた商用フォントを
DebianやUbuntuで使う場合、どうやってフォントをインスコ
したらいいの？
誰か知ってたら教えて。
それがわかれば、DynaFontやリョービやらが使える。
0754login:Penguin2008/02/03(日) 22:33:55ID:RCmfYfxU
~/.fontsディレクトリあたりにぶちこんでみたら？
0755login:Penguin2008/02/03(日) 22:54:02ID:LVG1AgkN
>>753
ttp://genky.justblog.jp/genky/2007/06/ubuntu_9556.html
0756login:Penguin2008/02/04(月) 12:06:38ID:eeo5w9RO
正直な所LinuxのフォントはWindowsより綺麗。
スクリーンフォントの縁をどうたら…という設定を使っても
Windowsはそれほど綺麗ではない。Hiragino試すとよく分かる

これ自体はそれほどアドバンテージにならない気もするが、ね
0757login:Penguin2008/02/04(月) 13:05:10ID:iNP1SaTx
設定に面倒なとこはたしかにあるが
決定的な本とかでればいっきに解決されそうな気は
するけどね
0758login:Penguin2008/02/04(月) 13:25:59ID:gy3CgsMy
IceWMとかFluxboxとかの軽量WindowManagerが標準の
Ubuntu派生ってのはまだ無いのかな?

もともとDebianで日本語メニュー整備が整っていて
軽量なWindowManagerって何か知らないんだけど
そういうバージョンがあれば、Windows98/Me見限り組を
Linuxに引っ張ってきやすいんだけどなぁ。
0759login:Penguin2008/02/04(月) 13:57:48ID:X5sh3UVE
>>758
＞IceWMとかFluxboxとかの軽量WindowManagerが標準の
＞Ubuntu派生ってのはまだ無いのかな?
Fluxbuntuの事か?

＞Windows98/Me見限り組
普通にPC買い換えると思うし
その頃のマシンならxubuntuで十分
Pen!!!500MHz
Mem192MB
なﾉｰﾄの俺が言ってみるﾃｽ
0760login:Penguin2008/02/04(月) 19:20:30ID:j+czbBH5
Linuxが普及しない最大の原因は、
Windows2000のコピーとXPの割れが出回りすぎてることだと思う。
0761login:Penguin2008/02/04(月) 19:58:23ID:uuDoYHyE
>>760
それの問題は、「同じタダならLinuxよりも割れWin」と思われてしまう部分
それどころか、中国や東南アジアあたりでLinuxプリインストールモデルに露天商で「買った」割れWinを入れて使ってる人間も大量
すなわち「タダのLinuxよりも格安（＝有償の）Win」と思われてしまってるわけだ
こう思われている部分を修正しないと、MSがいくら不正コピー防止をやってもLinuxが普及するのではなく、不正コピー防止回避の方法が発達するだけ
0762login:Penguin2008/02/04(月) 20:00:20ID:VMZCTRKN
結局Windowsの代替としては乞食ウェアではなくMacが選ばれているという現実。
0763login:Penguin2008/02/04(月) 22:26:55ID:u5qjTUco
アプリの標準仕様言語は英語であり
ドキュメントも英語では完璧に用意されているにもかかわらず
英語圏でのシェアは低いんだから
まして日本をや
0764login:Penguin2008/02/04(月) 23:04:27ID:RH9n7AsX
CentOS5.1はやたらとアプリが落ちる
FirefoxはSUSEのトレントファイルをダウンロードさせようとしたら落ちたし、
deluge bittorrent clientは、Mandrivaのトレント食わせたら落ちた。
0765login:Penguin2008/02/05(火) 09:27:17ID:U005Jbvm
先日、本屋をうろついていたら、人に肥を掛けられた。
Cygwinの本を探していると。
親切な俺は、注文用紙に名前を書かせた。
その後、KnoppixやPClinuxOSを奨めた方がよかったかなと
思ってみても後の（ﾜｯｼｮｲﾜｯｼｮｲ）祭りだ（ﾜｯｼｮｲ）。
0766login:Penguin2008/02/05(火) 12:38:59ID:zftt407a
肥をかけられたのか。大変だったな
0767login:Penguin2008/02/05(火) 12:57:52ID:c/rdzmnr
俺もあるよ。小学生の頃イジメられてて、肥かけられた。
家帰ったら親にも怒られた。
0768login:Penguin2008/02/05(火) 13:27:20ID:GfEsm3XP
本屋で肥を掛けられる…
なんともコエー話だ
0769login:Penguin2008/02/05(火) 16:06:48ID:wCJJvuWo
肥はちゃんと肥溜めで醗酵させないとだめだぞ
0770login:Penguin2008/02/05(火) 16:53:23ID:8lGC0iUZ
これは、現代日本の歪んだ縮図だな・・・。
0771login:Penguin2008/02/05(火) 20:08:15ID:Gg9SjpcB
>>760
海賊ものを取り締まりすぎるとLinuxが普及してしまうから
MSにとっては悩みの種だね。
0772login:Penguin2008/02/05(火) 21:38:49ID:fBkme1wA
大丈夫。LinuxはWinの代替にはならないから
0773login:Penguin2008/02/05(火) 22:02:18ID:U005Jbvm
>>767
さらっとカミングアウトするなよ

っていうかそんな感想しかないのか、お前ら。
0774login:Penguin2008/02/05(火) 22:32:51ID:fBkme1wA
>773
ではキミが。
0775login:Penguin2008/02/06(水) 15:30:29ID:wSb5bftF
>>763
アメリカはMSに対する反発があんまないってのも
あるんだろうけれど
ヨーロッパ圏ではどんな感じなんだろうね
0776login:Penguin2008/02/06(水) 15:32:36ID:63o9nf7/
>>775
　EUはネット喫茶ではLinuxの導入が進んでると聞いたことがある。
0777login:Penguin2008/02/11(月) 19:26:43ID:k9CfmalX
初音ミクLinuxが





ニコニコで流行る。
0778login:Penguin2008/02/11(月) 20:17:28ID:yydSCoUr
>>777
でもミクLinuxで動かねーじゃんwwwwww
みたいな。。
まあ仕方ないが。。
wineとかはナシね。

0779login:Penguin2008/02/12(火) 02:56:36ID:0EFLVeQv
いや普通にwineで動くし

マカさえCrossover Mac(OSSのWineにOSXっぽいラッパー被せただけの糞市販ソフト)で
初音ミク使って「Windowsよりいい声で歌う」とかほざいてますよ？
0780login:Penguin2008/02/12(火) 03:03:59ID:e3TyFHo8
>>779
マカ相手にしても仕方ないだろ。。。www
0781login:Penguin2008/02/12(火) 03:52:17ID:0EFLVeQv
動かねえと言ってる奴もバカだけど
動いたところで使ってる奴はアホだな
という話なんだが？

まあマカはどうしようもない屑だという点は同意
0782login:Penguin2008/02/12(火) 04:18:28ID:e3TyFHo8
エミュレータで動くってのはまた別の話じゃないか？
wineとかは無しねって言ってるじゃん。
0783login:Penguin2008/02/12(火) 20:46:02ID:D7us4Yrr
極端に好意的に考えると、世の中には
wineで動くよう配慮してWin32プログラミングしている人も
いるんじゃないか？って最近思いはじめた。

そういう意味ではWindowsは一企業の商品にすぎないけど
Win32は、非常に普及した、開発環境の充実したAPIセット
というとらえかたもありなのかもしれない。

言いかえれば、「Linux版を出せ」とか「Linuxでも動くように開発しろ」は
ほとんど無意味な要望だろうけど、標準的なWin32プログラミングで
wineでも動きそうなプログラミングをしてもらえるだけで
多少は様相の変化があるんじゃないかと思う。
0784login:Penguin2008/02/12(火) 22:15:22ID:0EFLVeQv
それをさらに推し進めたのが.NET(とMONO)

やつらグルですぜ
0785login:Penguin2008/02/12(火) 22:32:13ID:WtwAxoEp
wine入れたけど何のソフト動かせばいいんだろ？
Linuxで足りてることはwine要らないし、足りないことやろうとしたけどwineで動かなかったし。
HDDの肥やしにしかなっておりません。
0786login:Penguin2008/02/12(火) 23:30:44ID:Js+GiAxk
ny
0787login:Penguin2008/02/12(火) 23:32:19ID:iYgx6VO7
よーし、cygwinのインストールにチャレンジするぞ！
0788login:Penguin2008/02/12(火) 23:58:58ID:ho7G09Q/
>>785
百科辞典
0789login:Penguin2008/02/13(水) 01:21:23ID:kqDAy257
>>785
GIMP for Windows
0790login:Penguin2008/02/13(水) 05:30:44ID:Nj2nwjNB
まてまて、ここはやっぱり、firefox for windowsだろ。
0791login:Penguin2008/02/13(水) 10:26:11ID:q11DCBlM
いや、wine上でCygwinを動かすのがまっとうな使い方だろ
0792login:Penguin2008/02/13(水) 10:41:53ID:VKqYOw8Q
PDFを編集したい
0793login:Penguin2008/02/14(木) 04:45:11ID:48hCeQKr
>>790
FreeBSDの場合、結構笑い事ではない。
0794login:Penguin2008/02/16(土) 14:29:06ID:idZz+rve
>>793
Flash9絡みかな？
0795login:Penguin2008/02/25(月) 21:31:36ID:5LA8Xd/x
ttp://slashdot.jp/linux/article.pl?sid=08/02/20/0256235
ttp://slashdot.jp/linux/article.pl?sid=08/02/21/1325212

このスレ的にはどうよ？
0796login:Penguin2008/02/25(月) 21:45:48ID:nLLlLPkQ
>>795
上は意外とあってるかもね
中国でLinuxを1本5万円で販売してみろ、きっと露天商が１０００円で売ってあっという間に中国全土に広がるぞw
（連中は「誰かをより大きく損させれば自分が得をする」的な考え方を持ってるから、同じ１０００円で買うなら原価が1万円の物よりも5万円の物の方がお得と考える)
ってのは冗談として・・・真面目な話、Linuxが使われないのはプリインストールモデルを売ることがメーカーの利益に直結しないことが最大の原因だと思うけどね
下手にLinuxプリインストールもデルを販売すると、コストが増大する可能性があるもん

下のはWineでフォトショを動かしたっていうレポート読んだよ、どこかで
0797login:Penguin2008/02/26(火) 12:47:27ID:rGldrcfy
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1179123000/

の807からの流れを見てもVistaよりlimux版が安くなってない。
0798login:Penguin2008/03/21(金) 00:31:03ID:lT+Ox/3H
>>785
　お、俺のWINEはｴﾛｹﾞのためにあr（ｹﾞﾌｹﾞﾌ
0799login:Penguin2008/04/04(金) 11:17:40ID:Pe6fFWVq
ttp://cart04.lolipop.jp/LA02344505/?mode=ITEM2&p_id=PR00101345460
0800login:Penguin2008/04/09(水) 22:01:02ID:Y/RUYtP9
Linuxでエロゲかよwww
0801login:Penguin2008/04/11(金) 14:00:07ID:ooKfx+hS
GIMPあるのに金払って写真屋をwine上で使いたいLinuxユーザーっているんだ？
0802login:Penguin2008/04/12(土) 00:30:25ID:XHKFtX5D
>>797
まだやってんのかこいつ
0803login:Penguin2008/04/12(土) 17:15:00ID:50NbAe7p
>>801
結構うんこだぞ。GIMP
0804login:Penguin2008/04/13(日) 13:38:51ID:9niw8Snr
LinuxのUIを極限までWinに近づければ、一般に普及する可能性があると考えている
0805login:Penguin2008/04/13(日) 21:24:14ID:zmdm2KoD
なんかいい案は無いですかね。
一般人に主張できる何かが。
0806login:Penguin2008/04/13(日) 21:28:50ID:nsJLy9gf
Windows７では遅すぎるパココンを有効に利用する手段の１
0807login:Penguin2008/04/13(日) 21:48:48ID:vV0TDyZl
>>804
そこまでもうlinuxでもwinでもUIは変わらんだろ。
学生が自宅でテキトウに使うだけだったらlinuxで十分だと
思うが。
0808login:Penguin2008/04/13(日) 21:51:47ID:2//HxJM8
>>805
劣化WindowsとしてのLinuxを前面に押し出している限り普及はあり得ないね。
金もってる企業が臭いものに蓋をしてLinuxを使っていることを微塵も感じさせないUIを開発して
単機能なソリューションとして提供するということに集中するしかない。
たとえば、携帯、ルータ、HDDレコといった家電とかね。
携帯といった洗練さが求められる分野は根こそぎOSXに持って行かれそうな気配も出てきたが。
0809login:Penguin2008/04/13(日) 22:05:47ID:zmdm2KoD
>>808
こんな感じで動画でアピールして釣れませんかな？
そんなに単純じゃないかなぁ。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1109161754/148
0810login:Penguin2008/04/16(水) 21:20:30ID:4VBfdgf6
>>803
君がやりたい事は全てできる
ただ君は使い方をしらないだけｗ
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