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【あつまれ】Linuxを普及させるスレ【工作員】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001login:Penguin2007/11/30(金) 10:57:08ID:ZcQyr7Dn
Windows板などに出張してLinuxの良さを説いても理解して貰えない
そんなLinuxをプリインストールされた強敵、Windowsに勝つ方法を考えるスレです


・関連スレ
Linux使っててコリャ普及するわけないと思ったとき18
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1195105269/
LINUXの国内組織が普及を阻害している
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/997191415/
Linuxを普及させないためには
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1070250414/
■Linuxって普及できないのかなあ…■
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1170768716/
0673login:Penguin2008/01/27(日) 14:56:38ID:qpNfkiPC
>>671
いやです。
0674login:Penguin2008/01/27(日) 14:57:15ID:8d2opAzk
コマンドライン環境はPowerShellで完全に逆転しちゃったね。
0675login:Penguin2008/01/27(日) 15:01:34ID:qpNfkiPC
未来人あらわる。
0676login:Penguin2008/01/27(日) 23:27:01ID:YCzP0LRC
PowerShellはまだ資料が足りないな
普及してツールが揃ったら化けそうだ
0677login:Penguin2008/01/27(日) 23:46:30ID:m/7OeS/a
Linux始めて、コマンドラインは逆に「便利だな〜」って感心したけどな。
意味分からなくても、正解のコマンドを見つけるだけでたちどころに色々
解決する。
いちいちGUIで階層を掘っていくより、コマンド一発で解決って何て楽なん
だと思ったよ。

ただ5ボタンマウスだけはド素人には試練だった・・・Nautilusとブラウザで
動作するまでに、何度OSを再インスコしたことか。
ネットにも情報は多かったが、皆やり方がばらけてて正解がわからなかったし。

個人的にはコマンドよりコンフィグのファイル記述がもっとGUI化されればなあと
思う。
0678login:Penguin2008/01/28(月) 00:21:26ID:bD6bFt+p
自分も677に同じだ
CUIの便利さに感動したけど、諸々の設定が非常に面倒
0679login:Penguin2008/01/28(月) 00:24:56ID:I5VfcJdN
>>676
Powershellってどういうところがいいの?
0680login:Penguin2008/01/28(月) 00:28:12ID:nSNwIF6B
俺コマンド知らない
0681login:Penguin2008/01/28(月) 00:51:11ID:I5VfcJdN
あっサーセン

知ってる人いたら教えてください
0682login:Penguin2008/01/28(月) 01:25:42ID:crjNRVEa
もう次スレ立ってるな。

Linuxのデスクトップ普及を見守るスレ【その31】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1201450772/
0683login:Penguin2008/01/28(月) 07:40:05ID:uL6SsQUq
WindowsPowerShellなんか汎用性もないし覚えるだけ無駄
0684login:Penguin2008/01/28(月) 09:22:44ID:ngDYWlxS
汎用性がないとは?
0685login:Penguin2008/01/28(月) 09:42:34ID:degHxe84
Windowsを普及させるレスは、他で作って
書き込んでね。
0686login:Penguin2008/01/28(月) 13:49:00ID:uL6SsQUq
>>684
Windowsでしか使えない。
0687login:Penguin2008/01/28(月) 19:00:58ID:I5VfcJdN
>>685
普及させるっていうよりPowerShellのどういうところがいいのか聞いただけなんだが・・・

答えられないってことはどうやらあんまりよくないようだ
0688login:Penguin2008/01/28(月) 19:14:39ID:K+AdJWXD
てか、何でここで聞いて「答えられないってことは〜」と言う話になるのか、さっぱり解らない
聞きたいんなら、該当のスレにでも行ってこい
0689login:Penguin2008/01/28(月) 21:51:50ID:9L9BrrnR
>686
もっとも普及しているOSで使えるなら汎用性があるって言ってもいいんじゃないの
0690login:Penguin2008/01/28(月) 22:20:39ID:cji0YkyX
>>689
もしその環境でしか動かないのならそれはどんなに普及していようが専用っていうのではないでしょうか。
0691login:Penguin2008/01/28(月) 22:32:48ID:zYI96cZg
だな。PS2が普及してるからってそのソフトのどこに汎用性が(ry
0692login:Penguin2008/01/28(月) 22:36:04ID:uiYEtLwe
そういう汎用性の無い物でもちょこちょこっと使う分には良いと思うよ。
ただ,深く使う気にはなれない。
特にプロプラな物はそれを所有している企業なりに振り回されることが多いし。
0693login:Penguin2008/01/28(月) 22:56:31ID:9L9BrrnR
すべての環境で使えるソフトなんて存在しないんだから汎用性という言葉自体
無意味かもな
0694login:Penguin2008/01/28(月) 23:06:08ID:E8Gbfdiv
まあWindowsアプリは実質すべての環境で動くと言い切って差し支えないかと
0695login:Penguin2008/01/28(月) 23:11:41ID:cji0YkyX
汎用っていうのに別にすべての環境で使える必要はないでしょ。

>まあWindowsアプリは実質すべての環境で動くと言い切って差し支えないかと
これはwineとかのことを言ってます?
0696login:Penguin2008/01/28(月) 23:18:39ID:9L9BrrnR
>695
おれもそう思うんだけど、現実的にほとんどのシェアを握っているWinのPowerShellは
汎用性がないんだそうだ。たぶんMacやunixでは動かないからなんだろう。
とすると、グーグル・アースなどは汎用性があるって言ってもいいかな。
0697login:Penguin2008/01/28(月) 23:23:17ID:cji0YkyX
いくら普及していようが、シェアがあろうが、Windowsという一つの環境でしか動かないなら
それは汎用とは言わない。もちろんWineとかエミュレータ上とかは考えないよ。

PowerShellと比較して、bashとかのほうが汎用性があることは確か。
0698login:Penguin2008/01/28(月) 23:29:49ID:BDfa3Gxl
良スレあげ
0699login:Penguin2008/01/28(月) 23:45:45ID:9L9BrrnR
シェア数%のUNIX系OS(現行Mac含む)でしか動かないbashの方がPowerShellより
汎用性がないと言われる理由はただ一つ

こ こ が L i n u x ス レ だ か ら


Win版bashがあればいいのにと思うのよ
0700login:Penguin2008/01/29(火) 00:01:44ID:RsMLxRMm
>>688
ん?
このスレで「PowerShellのほうがいい」って書いた奴がいるからじゃん。
0701login:Penguin2008/01/29(火) 00:34:03ID:qGMFgswu
>>699
Cygwin で bash 動くじゃん。
0702login:Penguin2008/01/29(火) 07:31:21ID:1wQKxred
おまいらほんと面倒なことしてPC使うの好きだよな

パソコン使う上での最低限の知識が異様にいるLinuxが普及するわけ無いじゃん
0703login:Penguin2008/01/29(火) 07:38:23ID:H/9EtGWy
>最低限の知識が異様にいる

そうか?
例えば何?
0704login:Penguin2008/01/29(火) 08:08:09ID:YEUnBglP
702みたいな奴はWindowsを使い始めた当初の苦労を忘れていると思う。

あと、Windowsの利便性のほとんどは、MS以外のベンダーによる恩赦が大きいことを知るべきだな。
0705login:Penguin2008/01/29(火) 08:15:03ID:H/9EtGWy
>Windowsの利便性のほとんどは、MS以外のベンダーによる恩赦が大きい

これは、趣旨から外れると思うよ。
0706login:Penguin2008/01/29(火) 11:02:57ID:K+MkAQQx
Windowsだって今でも使いこなすにはDOSの知識は必要になる。
DOSは覚えるコマンドの数はUNIX系より少ないものの、その不便を不自然な裏技で
補わなきゃならないから、やっぱり面倒だということを知らない
人間が増えてきたということだな
0707login:Penguin2008/01/29(火) 11:26:07ID:1N4f5KBw
少なくともWin98からXPまでの6-7年、DOSのコマンドなんて、新品のHDDを導入したときにFDISKを使うくらいだったけどなぁ〜
(95の時はNEC98を使ってて、それ以前の資産を使うのにDOSコマンドは必要だったし、再インストールのときに細々とコマンドを使ってた記憶はあるな。遥か昔で覚えてないが)

XPだとGUIというほどでもないが、コマンドは打ち込まなくてもパーテーションは切れたよな、最後にパーテーションをきってXPをインストールしたのは数年前だから、忘れちゃったけど
具体的にXPあたりでどういうシーンでどういうコマンドを使ってて、それは本当にコマンドを使わなきゃ出来ないことなのか?と言うことをぜひとも教えてほしい

まあ、面倒を知らずにそこそこ使えるって言うんなら、それはそれで特に問題もない訳だが……
0708login:Penguin2008/01/29(火) 11:36:33ID:q9HD73sP
Winの場合、コマンドプロンプトを使わないと実現できないような処理を
一般の人々は行なわないんじゃなかろうか
0709login:Penguin2008/01/29(火) 11:46:38ID:z0WxkM94
>>708
自分のIPアドレスを知りたい時はどうすんの?
0710login:Penguin2008/01/29(火) 11:50:55ID:K+MkAQQx
MSのサイトでトラブルシューティングのページををみるといい。
セーフモードで起動してcopy コマンド使えとか、
そんなのが結構ある。あとたとえば、
'rundll32 netplwiz.dll,UsersRunDll' なんてのもコマンド打ちしなきゃできないしね。
使わない人は全く使わないが、「使いこなすには」って前提だったから言ってみた。

まあスレ違いだし、Winのことはどうでもいいのでこの辺でやめとく
0711login:Penguin2008/01/29(火) 12:15:03ID:/dfFpRLG
>>709

ネットワーク接続の状態表示のサポートタブ内に
表示されているよ
0712login:Penguin2008/01/29(火) 12:19:53ID:YtunnLT9
とりあえず手近なところからいくと、ソースのみ配布して自分でコンパイルして使ってね
っていう野良ソフトをもっと減らそう。
Winみたいにそこらの適当なフリーソフトでも基本ダブクリさえすればそのまま
インスコされるけど、ソース欲しかったら別にあるんでどうぞみたいな感じにならんと。
最近はrpmやらyumやら増えたけど、それでも全然だからなあ。
0713login:Penguin2008/01/29(火) 12:20:52ID:q9HD73sP
>709
パネルのネットワークアイコンを右クリックしてるよ
それより一般の人が自分のIPを知る必要に迫られることってあるのかな
オレの場合はpingコマンド使うことはあるけど普通の人は使わないよねえ
家庭内LANを組んでいるような人はそれなりの知識のある人だろうし
0714login:Penguin2008/01/29(火) 12:39:25ID:5S8O4nqq
「使いこなす」と「使う」は全然違うわけで・・・。
使いこなすというには、それなりの知識も必要なわけで、
普通の人とはどの程度までが普通の人なのか定義も曖昧なわけで。

不毛な論議は続きます。
0715login:Penguin2008/01/29(火) 14:23:08ID:3v61WXiN
Windowsでコマンドなんて使わないよ、もはや
0716login:Penguin2008/01/29(火) 14:50:19ID:z0WxkM94
Windowsなんて使わないよ、もはや
0717login:Penguin2008/01/29(火) 15:09:23ID:K9Hm9TX7
PCなんて使わないよ、もはや
0718login:Penguin2008/01/30(水) 00:57:29ID:8o+/mh3K
なんて言わないよ、絶対
0719login:Penguin2008/01/30(水) 01:28:25ID:ylTLDng0
マルチプラットフォームって言葉は実現するまえにもう死語か。
0720login:Penguin2008/01/30(水) 03:34:04ID:YkOIVR1Q
PDAにまでx86が伸して来るようではなあ…そのうち携帯電話までみんなUMPCになるのか
0721login:Penguin2008/01/30(水) 04:26:31ID:oU9JEbeD
>>708
たかが一括連番リネームだけでもツールが出回るOSだからなぁ。
バッチファイルでも作ればツールなんてなくても標準の機能で出来るのに。
Linux板でそんなモノ使うって話はまず見ない。
端末使える奴多いからな。
0722login:Penguin2008/01/30(水) 07:14:22ID:vKVSALyi
FrexibleRenamerはかなり柔軟で強力だぞ。

自分はアプリもスクリプトも書くのは苦にならないけど
ターミナル常用はストレスだな。
開発者モードとお客さんモードが渾然一体となっててなんか嫌だ。
毎度毎度コマンド打つなら単機能アプリにラップして右栗->SendToするのがいい。
0723login:Penguin2008/01/30(水) 08:04:29ID:XHCOeIms
>>721
そー言う風にまったくの素人がマウスだけで操作できる環境が整っているから普及する
整わず、それどころかそういう素人の要望が出来たとき、まずはバカにするというコミュニティだから普及しない
0724login:Penguin2008/01/30(水) 08:51:18ID:WIMGN8R6
そそ、たかが○○だけのためにグラフィカルなツールを用意する
そういう細かいツールの積み重ねが初心者の使いやすさを増していき
普及の原動力になるということに目を背けていたから今までダメだったんだよな。
分かってる人には「そんなモノ」っていうツールが初心者には何より重要だから。
数年前のブームの時にそれがちゃんとわかってたらねえ…
まあ人が足りんのだろうが、もったいねえわなあ。
0725login:Penguin2008/01/30(水) 08:52:51ID:qH0Uzi3y
>>721
Windowsって、余計なお世話機能はいろいろ入ってるくせに、
OS標準でできることが非情に限られてるからな。
もっとも連番リネームぐらいならDOSコマンドでもできないことはないんだが
0726login:Penguin2008/01/30(水) 09:35:27ID:Tyqv7iNo
バッチファイルでもスクリプトでも実行するのはシェル
OSは関係ないだろ
0727login:Penguin2008/01/30(水) 09:41:46ID:c2hdjScU
>>726
シェルだけほかのOSに持っていっても意味ないだろうが。
そのぐらい補正して読む能力もないのかよw

こういう奴もLinuxの普及の妨げになってるな
0728login:Penguin2008/01/30(水) 10:59:14ID:9wXYoJtI
余ったパソコンにLinuxインスコして友人にバラまけばいいんじゃない?
0729login:Penguin2008/01/30(水) 11:07:00ID:ucBQj7/f
無料だからっていきなりPHS手渡されてもポカーンとしちゃうだろうな。
Linuxもそれと同じでただでもいらないもののひとつ。
0730login:Penguin2008/01/30(水) 14:00:18ID:tC9TVNFb
実際、タダで使えるのにまったく普及してないからなw
0731login:Penguin2008/01/30(水) 20:59:58ID:+fxj3SXb
実際、Windowsもタダみたいなもんだ。

OSインストールその物がマイナーな行為なのだ。
0732login:Penguin2008/01/30(水) 21:05:51ID:oXMbaW/S
Windowsが入ってるパソコンにLinux入れる時点でWindowsのコストを放棄してるんだから
ぶっちゃけ損してるんだよな。
まあそれでもWindowsより格段にすばらしければそれでもいいんだけど・・・
Windowsと同じことが何とかがんばれば出来ます!ってレベルじゃね。
俺みたいな変態ぐらいしか入れないよな。
0733login:Penguin2008/01/30(水) 21:34:24ID:M5PSbSBH
>732
メーカー品ならプリインストのOSやアプリのCD付いてくるんじゃなかったっけ
レスキューCDとかHD上の隠しパーティションとか
損にはならないんじゃないの
0734login:Penguin2008/01/30(水) 21:34:33ID:8o+/mh3K
>>732
OSにも一長一短があってね。
WindowsもLinuxも足りないところはあるもんだよ。
完璧を目指すなら、T-カーネルにするしかないよ。
0735login:Penguin2008/01/30(水) 22:03:07ID:M5PSbSBH
>734
そのT-カーネルにあってWinやLinuxにない機能ってなーに?
0736login:Penguin2008/01/30(水) 22:08:44ID:u5DTavrp
良スレあげ
0737login:Penguin2008/02/01(金) 22:23:02ID:QiYlC2lI
マイクロソフトがヤフーを買収だってさ
0738login:Penguin2008/02/02(土) 10:01:14ID:I/H5UnPi
Linuxの普通率はどのくらいあるだろう?
いくら普及しても、常用されなければ意味がない。
普及率より普通率が知りたい。
0739login:Penguin2008/02/02(土) 12:31:22ID:0M4tALUs
常用率ってこと?
0740login:Penguin2008/02/02(土) 12:36:16ID:I/H5UnPi
そうそうその普通率
0741login:Penguin2008/02/02(土) 13:31:46ID:MOsTiynL
>>738
サーバまで入れるかどうかで大きく変わりそうね。
デスクトップ限定だと、英語圏(というかシングルバイト圏)かどうかでもまた大きく違うと思う。
0742login:Penguin2008/02/02(土) 13:50:52ID:I/H5UnPi
普通にLinuxを使うということは、他のOSは殆ど使わない状態。
仕事を含めるてもしょうがないので、プライベートの使用について、
限定的に考えようと思う。
0743login:Penguin2008/02/02(土) 15:23:06ID:4XuNEoNj
え、ユーザーエージェントで調べるしか能がないくせに?
0744login:Penguin2008/02/02(土) 15:26:13ID:hBNz/wxp
俺はLinux機でV2Cと火狐使ってる隣でVista機も動かしてるね
古いPCにLinux突っ込んだから、重い時にVistaで暇を潰す程度
普通に使ってる時は、窓機の画面は消えてHDDも止まってるな

Vista機は動かしてるのに全然触らないせいか
インデックス作成でガリガリ言うことも無くなって久しい

そしてその隣のXP機は今や
アップデートしてるだけの存在になってしまった
たまに古い窓アプリ動かすけど…
0745login:Penguin2008/02/02(土) 15:57:21ID:m5PQ4CW3
古い窓アプリ程度なら、仮想化したWindowsXPで間に合うんだよなぁ。
VIsta使ってるけど、ほとんどFPSとかのゲーム用。
XPは録画用鯖とSkype・スキャナ・プリンタ・ストレージを共有するには便利だ。
デスクトップとしては使わないけど。
0746login:Penguin2008/02/03(日) 08:31:34ID:i/qA+JTg
なんかフォントが小奇麗にできないし、
もっさりしてるし、
これはXレベルの問題?
Xってそもそもネットワーク意識してるんでしょ?
これが遅い原因かしらないけど、パンピには必要ないよね。
それにGUIに柔軟性がありすぎる気がするよ。
0747login:Penguin2008/02/03(日) 10:07:51ID:v4WOiVaY
>>746
フォントは何使ってるの?
俺の環境だと、WindowsやMacより綺麗なんだけど。
0748login:Penguin2008/02/03(日) 11:44:51ID:i/qA+JTg
>>747
フォントは色々使ってみました。
ただ綺麗というのは確かに主観の問題なので違うかもしれません。
0749login:Penguin2008/02/03(日) 12:12:37ID:v4WOiVaY
>>748
例えばどんな環境が一番フォントが綺麗だと思った?
0750login:Penguin2008/02/03(日) 12:35:15ID:iaB4YrlH
ubuntu7.10をデフォで使ってるとあまり綺麗ではないな
スムージングをサブピクセル、ヒンティングはなしor細身にすると大分違う
0751login:Penguin2008/02/03(日) 15:07:25ID:LVG1AgkN
フォントに関してだけは金出すべき。
いきなり見栄えが凄く良くなる。
折角画面デザイン自体は洗練されてきたのに、
IPAフォントとかだと片手落ちだ。









ふぉんとうにそう思ったよ。
0752login:Penguin2008/02/03(日) 18:00:43ID:3+qw220m
>>751
最後の行が言いたかったことか・・・。
0753login:Penguin2008/02/03(日) 22:32:27ID:/II6q7RZ
昔、Turboかなんかを買ったときに付いていた商用フォントを
DebianやUbuntuで使う場合、どうやってフォントをインスコ
したらいいの?
誰か知ってたら教えて。
それがわかれば、DynaFontやリョービやらが使える。
0754login:Penguin2008/02/03(日) 22:33:55ID:RCmfYfxU
~/.fontsディレクトリあたりにぶちこんでみたら?
0755login:Penguin2008/02/03(日) 22:54:02ID:LVG1AgkN
>>753
ttp://genky.justblog.jp/genky/2007/06/ubuntu_9556.html
0756login:Penguin2008/02/04(月) 12:06:38ID:eeo5w9RO
正直な所LinuxのフォントはWindowsより綺麗。
スクリーンフォントの縁をどうたら…という設定を使っても
Windowsはそれほど綺麗ではない。Hiragino試すとよく分かる

これ自体はそれほどアドバンテージにならない気もするが、ね
0757login:Penguin2008/02/04(月) 13:05:10ID:iNP1SaTx
設定に面倒なとこはたしかにあるが
決定的な本とかでればいっきに解決されそうな気は
するけどね
0758login:Penguin2008/02/04(月) 13:25:59ID:gy3CgsMy
IceWMとかFluxboxとかの軽量WindowManagerが標準の
Ubuntu派生ってのはまだ無いのかな?

もともとDebianで日本語メニュー整備が整っていて
軽量なWindowManagerって何か知らないんだけど
そういうバージョンがあれば、Windows98/Me見限り組を
Linuxに引っ張ってきやすいんだけどなぁ。
0759login:Penguin2008/02/04(月) 13:57:48ID:X5sh3UVE
>>758
>IceWMとかFluxboxとかの軽量WindowManagerが標準の
>Ubuntu派生ってのはまだ無いのかな?
Fluxbuntuの事か?

>Windows98/Me見限り組
普通にPC買い換えると思うし
その頃のマシンならxubuntuで十分
Pen!!!500MHz
Mem192MB
なノートの俺が言ってみるテス
0760login:Penguin2008/02/04(月) 19:20:30ID:j+czbBH5
Linuxが普及しない最大の原因は、
Windows2000のコピーとXPの割れが出回りすぎてることだと思う。
0761login:Penguin2008/02/04(月) 19:58:23ID:uuDoYHyE
>>760
それの問題は、「同じタダならLinuxよりも割れWin」と思われてしまう部分
それどころか、中国や東南アジアあたりでLinuxプリインストールモデルに露天商で「買った」割れWinを入れて使ってる人間も大量
すなわち「タダのLinuxよりも格安(=有償の)Win」と思われてしまってるわけだ
こう思われている部分を修正しないと、MSがいくら不正コピー防止をやってもLinuxが普及するのではなく、不正コピー防止回避の方法が発達するだけ
0762login:Penguin2008/02/04(月) 20:00:20ID:VMZCTRKN
結局Windowsの代替としては乞食ウェアではなくMacが選ばれているという現実。
0763login:Penguin2008/02/04(月) 22:26:55ID:u5qjTUco
アプリの標準仕様言語は英語であり
ドキュメントも英語では完璧に用意されているにもかかわらず
英語圏でのシェアは低いんだから
まして日本をや
0764login:Penguin2008/02/04(月) 23:04:27ID:RH9n7AsX
CentOS5.1はやたらとアプリが落ちる
FirefoxはSUSEのトレントファイルをダウンロードさせようとしたら落ちたし、
deluge bittorrent clientは、Mandrivaのトレント食わせたら落ちた。
0765login:Penguin2008/02/05(火) 09:27:17ID:U005Jbvm
先日、本屋をうろついていたら、人に肥を掛けられた。
Cygwinの本を探していると。
親切な俺は、注文用紙に名前を書かせた。
その後、KnoppixやPClinuxOSを奨めた方がよかったかなと
思ってみても後の(ワッショイワッショイ)祭りだ(ワッショイ)。
0766login:Penguin2008/02/05(火) 12:38:59ID:zftt407a
肥をかけられたのか。大変だったな
0767login:Penguin2008/02/05(火) 12:57:52ID:c/rdzmnr
俺もあるよ。小学生の頃イジメられてて、肥かけられた。
家帰ったら親にも怒られた。
0768login:Penguin2008/02/05(火) 13:27:20ID:GfEsm3XP
本屋で肥を掛けられる…
なんともコエー話だ
0769login:Penguin2008/02/05(火) 16:06:48ID:wCJJvuWo
肥はちゃんと肥溜めで醗酵させないとだめだぞ
0770login:Penguin2008/02/05(火) 16:53:23ID:8lGC0iUZ
これは、現代日本の歪んだ縮図だな・・・。
0771login:Penguin2008/02/05(火) 20:08:15ID:Gg9SjpcB
>>760
海賊ものを取り締まりすぎるとLinuxが普及してしまうから
MSにとっては悩みの種だね。
0772login:Penguin2008/02/05(火) 21:38:49ID:fBkme1wA
大丈夫。LinuxはWinの代替にはならないから
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