【あつまれ】Linuxを普及させるスレ【工作員】
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0001login:Penguin
2007/11/30(金) 10:57:08ID:ZcQyr7DnそんなLinuxをプリインストールされた強敵、Windowsに勝つ方法を考えるスレです
・関連スレ
Linux使っててｺﾘｬ普及するわけないと思ったとき18
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1195105269/
LINUXの国内組織が普及を阻害している
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/997191415/
Linuxを普及させないためには
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1070250414/
■Linuxって普及できないのかなあ…■
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1170768716/
0616login:Penguin
2008/01/23(水) 12:18:11ID:VZQTCNvw0617login:Penguin
2008/01/23(水) 13:17:24ID:BgzN7qb2> でも、その層はOSのひとつ上の層だよね。
じゃあ、あなたの定義する「OS」ってどれぐらいの層？
ネットワークの性能に関係ないんだから、メッセージパッシングすら含まない
くらいの層だよね。スケジューリングやディスパッチや割り込み応答も
ネットワーク性能に関係してくるから、それさえも含まないくらいの層って
ことだよね。
0618login:Penguin
2008/01/23(水) 15:21:38ID:enhbXw6KああいうのがOS
0619login:Penguin
2008/01/23(水) 15:24:39ID:G4+R9mTz0620login:Penguin
2008/01/23(水) 19:02:40ID:hMoy/Vgg0621login:Penguin
2008/01/24(木) 03:09:19ID:3Evaz06Eいるし。まあ、WindowsVista絡みのグダグダでうんざりしてる人も多いから。
0622login:Penguin
2008/01/24(木) 08:22:41ID:Oozn2ZaeWebしかしないからLinuxなんだろ
0623login:Penguin
2008/01/24(木) 10:06:50ID:Ozgm0xT3Web以外何の用途があるんだ？
スタンドアローンのコンピュータには価値が無いと常々思う。
0624login:Penguin
2008/01/24(木) 11:53:31ID:8/xjFJ9P0626login:Penguin
2008/01/24(木) 14:22:03ID:JZzhSLxh0627login:Penguin
2008/01/24(木) 16:31:33ID:gSBL2MIk殆どの自治体が財政難だからそうなる可能性は十分にあるよ。
業務をするのにWinでなければならない理由はないわけだし。
職員は業務アプリの使い方さえ分かれば十分だから、OSに詳しい必要はない。
0628login:Penguin
2008/01/24(木) 17:18:25ID:8/xjFJ9P0629login:Penguin
2008/01/24(木) 17:54:10ID:Xnw2xM5u独占になると、メインが客ではなくメーカーに、客が踊らされてる。
Windowsも使うけどね。
0630login:Penguin
2008/01/24(木) 18:07:35ID:IY7kl5E3それでもOSもいっぺんに変えるとさいろいろと面倒なことがまだ起こると思うのよ。
アプリケーションの使い方が変わっただけなのにOSが悪いと決めつけられたりするだろうし。
まずは文書フォーマットをODFにすることから始めた方が良いかと。
ODFになれば今後MS Officeを使い続けてバージョンアップ費用を掛ける必要も無くなる。
そうなるとWindowsの必要も無くなってくる訳で。
MS Officeへの費用をOOoの開発に回してくれると皆の益になると思うのだよね。
0631login:Penguin
2008/01/25(金) 10:13:39ID:7bjwpGzL実際２ちゃんは普及してしまった為に厨が増えたのも事実
0632login:Penguin
2008/01/25(金) 11:19:47ID:rxyJx+yH0633login:Penguin
2008/01/25(金) 12:07:39ID:wkBrxH1w0634login:Penguin
2008/01/25(金) 14:39:24ID:84YL9h0U現状ではWinで作った方が絶対安い。
メンテはもっとたいへんで、Linux自体の環境がどんどん変わってしまうので
ユーザーが１つだけでメンテ契約を結んでいるならともかく、
提供したすべてのシステムの環境を理解して呼ばれた時だけ対応するような契約だと
とても対応できないと思われる。
0635login:Penguin
2008/01/25(金) 16:25:19ID:Ez6lxe4l0636login:Penguin
2008/01/25(金) 16:31:36ID:hSDyJoxN突き詰めればこの一言だろう？理由なんて
0637login:Penguin
2008/01/25(金) 16:56:43ID:Xl1qoAqy実際Linuxは根暗オタク普及してしまった為に一般人が入り込む余地がないのが事実
0638login:Penguin
2008/01/25(金) 20:36:26ID:O6nRNR6Qなってしまって、PCを使って何かをする人には向いてないってのは痛いな。
最近はそうでもないっていうことをアピールする必要はあると思うけどね
0639login:Penguin
2008/01/25(金) 20:51:30ID:hSDyJoxN商用ゲームはほぼ０、ネトゲーも出来ないし、動画サイトもDRMが入ってるのは見られない、
他のちょっとしたことをやろうと思ってもマイナーなアプリどころか、GIMPなんて超有名どころすらメニューとヘルプが全部日本語になってる訳じゃない
ハードウェアの認識もだいぶよくなってきたとはいえ、Winみたいに鼻歌まじりに店で売ってる商品買ってきて、プチッとつないでCD1枚突っ込めばはい終了という世界ではない
何より、普通の人はOSの入れ替えなんてしない
0640login:Penguin
2008/01/25(金) 21:13:08ID:Gm3lnav2使うようにさせるというのは、不可能だとおもうよ。
現実問題として、マイクロソフト自身も同じ悩みを抱えているし。
結局Vistaの普及は新規購入が中心(マシンパワーの問題もあるけど・・・。)
普通の人がXPマシンにVistaを入れるのは珍しい。
リカバリーだって、一大イベントだ。
ここ5年以上、パソコンとネットでできることで、革新的な進歩ってなにもないしなあ。
もし、Linuxがそれを見つけたら大化けする可能性はあるだろうけど・・・。
結局、MSも同じようなので対応するだろうしなw。
現状のように、プロ・パソコン好き用のOSとしても、PC市場その物がでかくなったから、少数としても、生き残るための限界シェアは獲得してると思う。そうでないと、ここまで生き残ってないよ。
0641login:Penguin
2008/01/25(金) 22:32:19ID:wkBrxH1wものという感覚で最初から選択する意識がほとんどないから、一般へ普及
しはじめるとすればASUS Eee PCみたいなマシンを通じてなんだろうね？
0642login:Penguin
2008/01/25(金) 22:48:47ID:hSDyJoxN0643login:Penguin
2008/01/25(金) 23:40:24ID:aUPAAygMWeb2.0と称されるPCとネットの融合ってここ数年の出来事だと思うけど。
0644login:Penguin
2008/01/25(金) 23:44:56ID:SDwnbIWp一言でいうと｢楽しい｣という方向性の分野が弱いんだよな。
＃ コンピュータをいじること自体が楽しいというは別な。
0645login:Penguin
2008/01/25(金) 23:48:49ID:Gk8q1GBwWeb2.0って言葉の実態の無さすらわかってないのか。
0646login:Penguin
2008/01/25(金) 23:54:58ID:13RLfT3Mその総称が使われ始めたのは数年前からだが
それに当てはまるサービス自体はもっと前からあるしw
0647login:Penguin
2008/01/26(土) 00:20:10ID:ALwncK2dいつからあるか、ではなく一般的に認知され使用されるようになった、ではないかな
インターネットはお前らが生まれる前からあるんだし。
おれが言いたかったのはWebプログラミングが個人でも可能になり、
個人のサイトでも様々なサービスができるようになったのはここ数年じゃねってことで。
ま、そんなものは革新的な進歩でもなんでもない、というなら別だけどね
0648login:Penguin
2008/01/26(土) 00:24:29ID:V4ZNdZgrぷぷぷぷぷぷ
0649login:Penguin
2008/01/26(土) 00:29:55ID:V4ZNdZgr文化的な意味での重要度はあるだろうけどな。
扱うデータは画像から動画へ。
アングラな部分はカジュアル化。
ブロードバンドとハードウェアの高性能化。
掲示板が登録制になって、その人のブログが見れます。
携帯からでも作れます。
楽しいなあ。
手段が簡単になったというのはあるね。
でも退屈だ。やり方が変わっただけでな。
温泉旅行を電車でいくのか飛行機でいくのかだけで、
温泉旅行は温泉旅行だ。
0650アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
2008/01/26(土) 06:47:38ID:7DiW4/hO証明してもらうためとかで、ツールを実行してログを送らせたりするらしいね。
でも、そういうのってドザ用みたいだから、そういうのをかわすのには
Linuxはちょうどいい存在だねぇ。
0651login:Penguin
2008/01/26(土) 08:56:28ID:Sv9RvTl/> 証明してもらうためとかで、ツールを実行してログを送らせたりするらしいね。
そんな情報管理、ほとんど意味ないじゃん。PCの台数わかんないし
圧迫感はあるけどね。
0652アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
2008/01/26(土) 09:56:17ID:e18MdKIxまあ結論を言うなら、そんな会社とは関わらない方が
いいってだけなんだけどね。
仕事が見つからない人にとってはありがたいかもよ。
人が集まらなくて簡単に雇ってくれそうだもん。
0653login:Penguin
2008/01/26(土) 10:09:35ID:opXPKDAoそういや半年ほど前にその手のツールを実行して提出するよう客先から
言われて、正直にwine上で実行して提出したことがあったよ。
wineだとC:\Windowsに相当するディレクトリにwine提供のメモ帳プログラムなどの
ごく少数が置かれているだけなので、提出するログファイルにもその旨が書かれてた。
情報システム部の皆様にはwineであることが見抜けなかったようで、
「Windowsに必ず付いてくるはずのIEなどが存在しておらず、何かおかしい。」
とごく最近まで徹夜続きで延々悩んでいた模様。
先日種明かしをしたら部長以下が呆然としてたなぁ。
俺は単に「実行して提出しろ」と言われたからやっただけなのに。
0654アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
2008/01/26(土) 11:26:20ID:FmwOTd5aマックなだけでいわゆる「セキュリティホール」なんだもん。
それに、技術者ってのは、そういうのを嫌うから、
今いる社員もどんどん辞めていくのが、容易に想像つく。
逆に言うと、技術者の人手不足ってのは、もう解消したみてーだな。
0655login:Penguin
2008/01/26(土) 11:41:18ID:V4ZNdZgrただ地方は、元々こういう技術者は不足して無い。
いや、実際は不足してるんだけど、金を払うという習慣が無い。
0656アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
2008/01/26(土) 11:49:12ID:FmwOTd5aだから、こういう制度は、田舎でやってりゃいいんだ。
ネットの発達で、田舎からでも仕事ができるようになったんだから、
ふるさとで働きたい人を、東京から呼び戻すのに利用すればいいわけだ。
元請けの大企業も「田舎の会社から発注した方が安全」って言う意識もできるべ。
0657login:Penguin
2008/01/26(土) 12:58:16ID:CITUvtE40658login:Penguin
2008/01/26(土) 13:20:05ID:G84iJ0Vf0659login:Penguin
2008/01/26(土) 13:24:29ID:V4ZNdZgr0660login:Penguin
2008/01/26(土) 17:08:43ID:Oxx72GKO0661login:Penguin
2008/01/26(土) 18:38:06ID:oIUPErpj0662login:Penguin
2008/01/26(土) 18:51:22ID:9xi+a3vzVistaからutf8だから、同じになったんじゃないっけ？
0663login:Penguin
2008/01/26(土) 20:10:07ID:DwmxFIE90664login:Penguin
2008/01/26(土) 22:03:57ID:Nm0H3/ocWindowsを追い抜く日も近い。
http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=9
0665login:Penguin
2008/01/26(土) 22:43:45ID:98wcnsDE昨日のMSの決算発表では過去最大の利益を計上していたし。
Vistaは発売から1年経ったところで1億本を突破したそうだ。
Linuxは過去1年間でどれくらい新規インストールされただろうかと。
0666login:Penguin
2008/01/26(土) 23:16:50ID:tz38K5rW0667アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
2008/01/27(日) 00:37:06ID:4NKJlE3ZMacMiniなら、さほど置き場にも困らない。
WindowsはVMWAREで動かして・・・
0668login:Penguin
2008/01/27(日) 07:30:28ID:I9F6r4ybインストールされることが重要なのではなく、その後使いつづけられているかどうかが重要。
正直リナックスは、新規インストール者のうち9割くらいは撤退している気がする。
0669login:Penguin
2008/01/27(日) 07:42:16ID:buB/K2DRMacやVistaはペアレンタルコントロールでパソコンの利用制限かけられるから
それを回避するためにね
だから今のオタクのガキ世代はLinux使える香具師がそこそこいるんじゃね？
ここからは余談だけど、最近の日本メーカのパソコンには
パソコン立ち上げなくてもDVDやテレビが見れるって機能あるけど
あの仕組みはEFIからの起動なんだろうか？
EFIでそこまで制御できるとLiveCDで遊ぶことすらできなくかも
0670login:Penguin
2008/01/27(日) 08:53:02ID:8gdQeVJ9http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201099629/
米Microsoftが今週発表する2008年度第2四半期（2007年10〜12月期）決算は、
好調なコンピュータ販売に伴うWindowsとOfficeへの旺盛な需要に支えられて売上高が大幅に伸び、
利益が急増するとみられている。
また、投資家は今回の決算発表で2008年度通期（6月末締め）の業績見通しに注目し、
米国の景気への懸念が拡大する中で、Microsoftが好調だった7〜9月期の勢いを持続できるか
どうかを見極めようとしている。同社は10〜12月期決算を1月24日に発表する。
調査会社IDCは先週、2007年10〜12月期にPCの世界販売が15.5％増加したと報告した。
一方、同社と競合するGartnerが報告した世界販売の伸び率は、13.1％だった。
「われわれは、この四半期のPC販売の堅調は、MicrosoftのWindowsクライアント部門の販売も良かったことを
示唆する材料であり、業績を少なくともいくらか押し上げたと考えている」とBernstein Researchのアナリスト、
チャールズ・ディ・ボナ氏は顧客向けリポートで述べた。
10〜12月期のPC市場が堅調だったことから、Office 2007の販売も増加したもようだ。
コラボレーションソフトウェアのSharePointのような製品に対する企業顧客の需要の拡大も、
Microsoftのビジネス部門の売り上げ成長に弾みをつけたとみられる。
同氏は、2月の新サーバソフトの発売や、近いうちに行われるWindows Vista Service Pack1（SP1）の公開が、
Microsoftにとってプラスに働くだろうと指摘した。従来、大企業はSP1のリリースを待ってから新OSにアップグレードしてきた。
ウォール街は、Microsoftのオンラインサービス部門の業績改善が見られるかどうかも注視する。
10〜12月期は、同社が昨年60億ドルでデジタル広告会社aQuantiveを買収し、傘下に入れて初めての四半期だった。
0671login:Penguin
2008/01/27(日) 13:57:03ID:Q1DQMKmt0672login:Penguin
2008/01/27(日) 14:15:40ID:b33GHogU0673login:Penguin
2008/01/27(日) 14:56:38ID:qpNfkiPCいやです。
0674login:Penguin
2008/01/27(日) 14:57:15ID:8d2opAzk0675login:Penguin
2008/01/27(日) 15:01:34ID:qpNfkiPC0676login:Penguin
2008/01/27(日) 23:27:01ID:YCzP0LRC普及してツールが揃ったら化けそうだ
0677login:Penguin
2008/01/27(日) 23:46:30ID:m/7OeS/a意味分からなくても、正解のコマンドを見つけるだけでたちどころに色々
解決する。
いちいちGUIで階層を掘っていくより、コマンド一発で解決って何て楽なん
だと思ったよ。
ただ5ボタンマウスだけはド素人には試練だった・・・Nautilusとブラウザで
動作するまでに、何度OSを再ｲﾝｽｺしたことか。
ネットにも情報は多かったが、皆やり方がばらけてて正解がわからなかったし。
個人的にはコマンドよりコンフィグのファイル記述がもっとGUI化されればなあと
思う。
0678login:Penguin
2008/01/28(月) 00:21:26ID:bD6bFt+pCUIの便利さに感動したけど、諸々の設定が非常に面倒
0679login:Penguin
2008/01/28(月) 00:24:56ID:I5VfcJdNPowershellってどういうところがいいの？
0680login:Penguin
2008/01/28(月) 00:28:12ID:nSNwIF6B0681login:Penguin
2008/01/28(月) 00:51:11ID:I5VfcJdN知ってる人いたら教えてください
0682login:Penguin
2008/01/28(月) 01:25:42ID:crjNRVEaLinuxのデスクトップ普及を見守るスレ【その31】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1201450772/
0683login:Penguin
2008/01/28(月) 07:40:05ID:uL6SsQUq0684login:Penguin
2008/01/28(月) 09:22:44ID:ngDYWlxS0685login:Penguin
2008/01/28(月) 09:42:34ID:degHxe84書き込んでね。
0686login:Penguin
2008/01/28(月) 13:49:00ID:uL6SsQUqWindowsでしか使えない。
0687login:Penguin
2008/01/28(月) 19:00:58ID:I5VfcJdN普及させるっていうよりPowerShellのどういうところがいいのか聞いただけなんだが・・・
答えられないってことはどうやらあんまりよくないようだ
0688login:Penguin
2008/01/28(月) 19:14:39ID:K+AdJWXD聞きたいんなら、該当のスレにでも行ってこい
0689login:Penguin
2008/01/28(月) 21:51:50ID:9L9BrrnRもっとも普及しているOSで使えるなら汎用性があるって言ってもいいんじゃないの
0690login:Penguin
2008/01/28(月) 22:20:39ID:cji0YkyXもしその環境でしか動かないのならそれはどんなに普及していようが専用っていうのではないでしょうか。
0691login:Penguin
2008/01/28(月) 22:32:48ID:zYI96cZg0692login:Penguin
2008/01/28(月) 22:36:04ID:uiYEtLweただ，深く使う気にはなれない。
特にプロプラな物はそれを所有している企業なりに振り回されることが多いし。
0693login:Penguin
2008/01/28(月) 22:56:31ID:9L9BrrnR無意味かもな
0694login:Penguin
2008/01/28(月) 23:06:08ID:E8Gbfdiv0695login:Penguin
2008/01/28(月) 23:11:41ID:cji0YkyX＞まあWindowsアプリは実質すべての環境で動くと言い切って差し支えないかと
これはwineとかのことを言ってます？
0696login:Penguin
2008/01/28(月) 23:18:39ID:9L9BrrnRおれもそう思うんだけど、現実的にほとんどのシェアを握っているWinのPowerShellは
汎用性がないんだそうだ。たぶんMacやunixでは動かないからなんだろう。
とすると、グーグル・アースなどは汎用性があるって言ってもいいかな。
0697login:Penguin
2008/01/28(月) 23:23:17ID:cji0YkyXそれは汎用とは言わない。もちろんWineとかエミュレータ上とかは考えないよ。
PowerShellと比較して、bashとかのほうが汎用性があることは確か。
0698login:Penguin
2008/01/28(月) 23:29:49ID:BDfa3Gxl0699login:Penguin
2008/01/28(月) 23:45:45ID:9L9BrrnR汎用性がないと言われる理由はただ一つ
こ こ が L i n u x ス レ だ か ら
Win版bashがあればいいのにと思うのよ
0700login:Penguin
2008/01/29(火) 00:01:44ID:RsMLxRMmん？
このスレで「PowerShellのほうがいい」って書いた奴がいるからじゃん。
0701login:Penguin
2008/01/29(火) 00:34:03ID:qGMFgswuCygwin で bash 動くじゃん。
0702login:Penguin
2008/01/29(火) 07:31:21ID:1wQKxredパソコン使う上での最低限の知識が異様にいるLinuxが普及するわけ無いじゃん
0703login:Penguin
2008/01/29(火) 07:38:23ID:H/9EtGWyそうか？
例えば何？
0704login:Penguin
2008/01/29(火) 08:08:09ID:YEUnBglPあと、Windowsの利便性のほとんどは、MS以外のベンダーによる恩赦が大きいことを知るべきだな。
0705login:Penguin
2008/01/29(火) 08:15:03ID:H/9EtGWyこれは、趣旨から外れると思うよ。
0706login:Penguin
2008/01/29(火) 11:02:57ID:K+MkAQQxDOSは覚えるコマンドの数はUNIX系より少ないものの、その不便を不自然な裏技で
補わなきゃならないから、やっぱり面倒だということを知らない
人間が増えてきたということだな
0707login:Penguin
2008/01/29(火) 11:26:07ID:1N4f5KBw（95の時はNEC98を使ってて、それ以前の資産を使うのにDOSコマンドは必要だったし、再インストールのときに細々とコマンドを使ってた記憶はあるな。遥か昔で覚えてないが）
XPだとGUIというほどでもないが、コマンドは打ち込まなくてもパーテーションは切れたよな、最後にパーテーションをきってXPをインストールしたのは数年前だから、忘れちゃったけど
具体的にXPあたりでどういうシーンでどういうコマンドを使ってて、それは本当にコマンドを使わなきゃ出来ないことなのか？と言うことをぜひとも教えてほしい
まあ、面倒を知らずにそこそこ使えるって言うんなら、それはそれで特に問題もない訳だが……
0708login:Penguin
2008/01/29(火) 11:36:33ID:q9HD73sP一般の人々は行なわないんじゃなかろうか
0709login:Penguin
2008/01/29(火) 11:46:38ID:z0WxkM94自分のIPアドレスを知りたい時はどうすんの？
0710login:Penguin
2008/01/29(火) 11:50:55ID:K+MkAQQxセーフモードで起動してcopy コマンド使えとか、
そんなのが結構ある。あとたとえば、
'rundll32 netplwiz.dll,UsersRunDll' なんてのもコマンド打ちしなきゃできないしね。
使わない人は全く使わないが、「使いこなすには」って前提だったから言ってみた。
まあスレ違いだし、Winのことはどうでもいいのでこの辺でやめとく
0711login:Penguin
2008/01/29(火) 12:15:03ID:/dfFpRLGネットワーク接続の状態表示のサポートタブ内に
表示されているよ
0712login:Penguin
2008/01/29(火) 12:19:53ID:YtunnLT9っていう野良ソフトをもっと減らそう。
Winみたいにそこらの適当なフリーソフトでも基本ダブクリさえすればそのまま
インスコされるけど、ソース欲しかったら別にあるんでどうぞみたいな感じにならんと。
最近はrpmやらyumやら増えたけど、それでも全然だからなあ。
0713login:Penguin
2008/01/29(火) 12:20:52ID:q9HD73sPパネルのネットワークアイコンを右クリックしてるよ
それより一般の人が自分のIPを知る必要に迫られることってあるのかな
オレの場合はｐｉｎｇコマンド使うことはあるけど普通の人は使わないよねえ
家庭内LANを組んでいるような人はそれなりの知識のある人だろうし
0714login:Penguin
2008/01/29(火) 12:39:25ID:5S8O4nqq使いこなすというには、それなりの知識も必要なわけで、
普通の人とはどの程度までが普通の人なのか定義も曖昧なわけで。
不毛な論議は続きます。
0715login:Penguin
2008/01/29(火) 14:23:08ID:3v61WXiN■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています