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【あつまれ】Linuxを普及させるスレ【工作員】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001login:Penguin2007/11/30(金) 10:57:08ID:ZcQyr7Dn
Windows板などに出張してLinuxの良さを説いても理解して貰えない
そんなLinuxをプリインストールされた強敵、Windowsに勝つ方法を考えるスレです


・関連スレ
Linux使っててコリャ普及するわけないと思ったとき18
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1195105269/
LINUXの国内組織が普及を阻害している
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/997191415/
Linuxを普及させないためには
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1070250414/
■Linuxって普及できないのかなあ…■
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1170768716/
0508login:Penguin2008/01/08(火) 23:36:37ID:obtHiT+g
>>507
でも入れてる人多いでしょ?
ああいうソフトは、買うだけでも相当の度胸が必要なため、お試しができない。
Windows使い込んでる人は、とうぜんそういう物にも手を出したいと思う。
P2Pで手に入るので、とりあえずインストールする。
Gimpみたいなクローンみたいなソフトじゃなく、せっかくある本家を使いたいのは当たり前の話。
Linuxみたいにそもそも動かない環境じゃないんだから。
そういう人は別にフォトショのプロになる訳じゃないんだし、たまにしか使わないけど持ってた
方がマシでしょ?それに沢山試して、やっぱり今はいいや、ってのもあるだろうし。
普通そういうのを律儀に消したりはしないと思うんだ。

あと、初音ミクとか落としたり貰ったりして、実際使いこなしてる人ってどんだけいると思う?
実際バリバリ歌わせてる奴。
ほとんどがお試しみたいな感じじゃないかね?相当難しいらしいし。
金払って買ったなら、損する訳にはいかないから覚えるだろうけど。
0509login:Penguin2008/01/08(火) 23:59:02ID:w3AbM8BN
>>508
へぇ〜調べたんだ?具体的に何%の所有率なのかね?
ちなみにフォトショには様々なグレードがあって、一番下のはペンタブとセットで3000円程度って知ってた?ペンタブはハードだからnyでDLできないからな(w
それに誰もがフォトショを持ってんなら、どうして(FSF的フリーではなく、単なる無料って意味の)フリーのレタッチソフトがアホほど転がってるのかね?

君の書いてることはすべて一方的な決め付け、単なる罵倒、そういうことを嬉々として書くことを「他者をけなしている」と言うんだよ
違うって言うんなら、その根拠となる統計学的な研究結果を出してみな
それとnyはWineを使えばLinuxで普通に動く。そして、nyにはアプリだけではなく各種動画、コミック、音源等々、Linuxでも利用できるデータが山ほど
むしろ、nyに流れてる各種ウイルスがWin前提で作られてる(Wineが入ってるから動きはするのかもしれないけど……)ってことを考えると
「nyを使うんならWinで使うよりもLinuxで使う方が、便利で安全。Linuxを使ってるやつって、nyを安全に使うためにLinux使ってるんでしょ?」
って決め付けも可能だわな

けなして何かいいことある訳?君の書き込みを見て、どこかのWinユーザが「ああ、Winユーザはバカにされる立場だから、Winを使うのを止めなきゃ!!」とでも思う訳?
居たら、バカだよ、そいつは
んな、ネガティブキャンペーンでユーザが増えるんなら、何年も前からネガティブキャンペーンを会社を上げてやってるMacなんざ今頃シェアでWinを越えてるわ(菊池桃子のあのクソみたいなCM!)
それとも単にWInユーザをバカにして、自分がたかだかOSにLinuxを使ってるってだけで選ばれた人間だとでも思いたいのかね?Macのユーザみたいに
だったら、それについては特に意見しないが、俺はそう言う人間は普及の邪魔にしかならないと思ってんで、このスレには不必要だな
そもそも、そういう人間って普及されたら小丸っ書?選ばれた人間は少ない方が良いからね
0510login:Penguin2008/01/09(水) 00:25:21ID:LvnWIqXU
追伸
2006年の時点でフォトショ7.0をWineで起動させてる記事を発見
ttp://www.ganaware.jp/archives/2006/10/
(OS-Xだけど)
nyもフォトショもWine使用で動かせるんなら、>>508が書いたことはすべてLinuxユーザにも当てはまることになったな
むしろ、「動かないかもしれないけど、十件だからnyで拾う方が良いよね」と「普通そういうのを律儀に消したりはしないと思うんだ(>>508)」
0511login:Penguin2008/01/09(水) 00:28:17ID:9LqrrJzD
>>508,509
藻舞らスレ違い。
この板のどこかに適当なスレあるから探してくれ。
0512login:Penguin2008/01/09(水) 00:30:14ID:MOeMcaAl
Wineを使う時のIMEの不具合やフォントの荒れは直った?
0513login:Penguin2008/01/09(水) 00:40:20ID:BSjBdMDJ
主だったWinアプリを満足なレベルで動かせるぐらいwineの完成度が高まったとしても
それでLinuxが普及するかな。MSの妨害がなかったとしてもさ。
0514login:Penguin2008/01/09(水) 00:50:53ID:LvnWIqXU
>>512
かなり……設定を頑張ったらある程度は直る
うちの環境だとIMEはonthesoptでは使えずrootにしなきゃ無理だった

>>513
まあ、無理だろう?どこのメーカーは絶対にしないからな、エミュ環境での動作保証なんて
逆にWineが一般的になればなるだけ「Wineでの動作は保証しません」って注意事項が目立つ所に書かれるようになるよ
MSの妨害ではなく、サポートしたく無いから
0515login:Penguin2008/01/09(水) 00:55:58ID:OyorOUkJ
Linuxの普及ってどこ見て判断するつもりなんだよ、お前ら
0516login:Penguin2008/01/09(水) 01:02:21ID:oNZrvGHw
>>515
IOデータがLinuxで動かすことを前提に
製品発売したら。
0517アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM 2008/01/09(水) 01:18:31ID:+JbbKSFB
最近のWineってすごいんだねぇ。
おれが作ってる実験プログラムも動くかもしれないねぇ。
0518login:Penguin2008/01/09(水) 01:19:06ID:OyorOUkJ
ネタレスは結構
0519login:Penguin2008/01/09(水) 01:20:36ID:OyorOUkJ
>>516に
0520login:Penguin2008/01/09(水) 01:21:26ID:MOeMcaAl
>>514
そっか、Wineが安定すれば移行する組なんだけどねw
0521login:Penguin2008/01/09(水) 01:23:43ID:OyorOUkJ
Vistaにwine移植した方がいいんじゃないか?
0522アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM 2008/01/09(水) 01:36:47ID:+JbbKSFB
VMWAREがあるからねぇ・・・
0523login:Penguin2008/01/09(水) 01:52:53ID:89pWXf4r
もしも>>304へのレスが>>316だけの世界だったらたぶんもっと普ky(ry
0524アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM 2008/01/09(水) 02:03:35ID:+JbbKSFB
今となっては、VMWAREなどの仮想環境のおかげで
OSの選択は自由自在なんだから、どのOSを
ホストにしておくのが一番いいのか?

というのがポイントだな。

おれの場合はゲーム重視のエミャーだから
ホストはWindows以外はありえねーんだが、
ゲームをウィーでやると割り切るんなら
ホストをMacOSにしておくのもよかろう。
0525login:Penguin2008/01/09(水) 13:10:34ID:zThYnW7A
nyの話題がさらりと流れるあたり犬は反社会的集まりだと思われている理由がよく分かるな
0526login:Penguin2008/01/09(水) 13:41:13ID:QM7oAnmr
釣りかな?
ネット社会の一部としてコミュは健全にすくすく育ってます
むしろ反社会的なのはリアルの収益依存企業だけですよ
0527login:Penguin2008/01/09(水) 13:45:05ID:MOeMcaAl
お祭り狙いで訴える馬鹿サイトとかな、2ch依存系も増殖中w
0528login:Penguin2008/01/09(水) 13:52:33ID:ak4sp83t
うん?大抵のコミュは「反社会的な収益依存企業」からの有形無形の支援を
受けてるんだけどな
0529login:Penguin2008/01/09(水) 16:58:47ID:zThYnW7A
社会的に法に則った企業を反社会的と認識している時点で、反社会的であるとも言えるわけだ。
なんかもう悲しいほどgdgdだな
0530login:Penguin2008/01/09(水) 17:18:51ID:SeSlnmuR
>>509
>それとも単にWInユーザをバカにして、自分がたかだかOSにLinuxを使ってるってだけで選ばれた人間だとでも思いたいのかね?
そんなやつは、Vine隔離スレ(当人は本スレと主張)にいるよ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1198627677/

ド素人と他人を罵倒して、使えないVineで野良ビルドして優越感に浸ってる馬鹿
0531login:Penguin2008/01/09(水) 17:30:09ID:O1zwnzzq
そして、WinユーザのみならずLinuxユーザにも嫌われる…と。
0532アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM 2008/01/09(水) 18:19:49ID:Zx5teQL6
やっぱさ、商売ってのは足と顔だよね。

通販なんてのはいつの時代でも
ウサンクササがキツくてキツくて・・・・
0533login:Penguin2008/01/09(水) 18:35:21ID:oNZrvGHw
その場合、ウサンクサイではなく、ウサンと言えばいいよ。
0534login:Penguin2008/01/09(水) 19:20:36ID:YWa8FriW
結局、wineでwinnyが動こうが、
winnyはwindows用のアプリケーションであり、
大多数のwinnyはwindowsで動いている。
windowsユーザの大半がwinnyユーザではない。
しかし、winnyユーザの大半はwindowsユーザである。

何が言いたいのかというと、
裏DVDがタダで手に入るから、winny大好きってことだ。
どうせ、ゼロパッチで落とすだけだし。
0535アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM 2008/01/09(水) 21:22:54ID:OP6q7XdU
winny大好き、大いに結構。

最近アチコチの会社でウルサクなってるから、
そういう会社はトットと辞めて、ヂャンヂャン
ヰニーを使うがよい。

そうすれば、ウルサクなった会社も人がいなくなって
目が覚めるだろう。
0536login:Penguin2008/01/09(水) 22:26:33ID:g00QKvhj
wineを使うって時点でそのWinアプリ/ツールと同等以上のものがLinuxにはないって
ことさね
0537login:Penguin2008/01/09(水) 22:59:32ID:YWa8FriW
短絡的だなあ。
何を持って、同等・それ以上というかは人によって千差万別。
なれてるから邪魔くさいっていうのは非常に大きな壁だよ。
それを乗り越えさせるほどの付加価値があるアプリがないんだろ?
いやいや、俺は現状で満足なんだよって人には、別に付加価値いらないしな。秀丸の劣化コピーはいらない。
windowsで満足なら、それはそれでいいと思うよ。
0538login:Penguin2008/01/09(水) 23:25:25ID:g00QKvhj
意味がわからん
0539login:Penguin2008/01/10(木) 02:22:56ID:Y7Ikvd3x
http://www.uploda.org/uporg1196055.jpg
この男を探しています
0540login:Penguin2008/01/10(木) 02:36:47ID:DSnTjHtV
【250ドル〜】ASUS Eee PC Part7【701/1001】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1199041075/

増援を!
0541login:Penguin2008/01/10(木) 09:15:05ID:XIi2EU43
>>540
199ドルとlinux搭載、いい宣伝になったな。
0542login:Penguin2008/01/10(木) 09:31:24ID:uOIc1ZSv
EeePCはLinuxかWinXPカスタム版を搭載していてどちらも価格は同じ。
Winの方を選びますね
0543login:Penguin2008/01/10(木) 10:16:16ID:ZeKeK7Wm
>>542
同じ値段なら、WinXP版を買ってLinuxに入れ替えだな。
で、抜いたWinXPはvmwareの中とかで飼う。
0544アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM 2008/01/10(木) 10:53:38ID:oI2AE48+
おれは逆にするけどね。
XPがゲストだと、ゲームやエミュなどの
DirectXソフトが以下略。
0545login:Penguin2008/01/10(木) 13:49:52ID:/ue5e572
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/qa/os/20050601/112359/

TurboLinux ホームのような画面を作りこむには、どうやったらいいんだろう?
0546login:Penguin2008/01/12(土) 18:59:49ID:SB2KQt2P
まずは王道、企業から。
型落ちのリサイクルPCって、大方、企業からの払い下げでしょ?
あれ、軽量Linux入れればバリバリ使えるのにもったいないよね。
まずはMS独占機能を不要とするWEB閲覧とかメールとかテキスト文書作成とかだけが目的のPCから使って貰えればいけると思う。

Linuxが一旦普及すれば、Appleは現在同様にグラフィックデザイン関係とかMAC好きに支持され、将来もイケルと思うけど、MSはやばいよな。
MSなんて囲い込みで成り立っている。
囲い込めなくなったらMSの社会的存在価値って消滅しちゃうだろ。
SUNかIBMが買収し、SUNならSolaris、IBMならLinuxにWindowsのノウハウ盛り込んで巻き返しを図るんじゃないかな?
0547login:Penguin2008/01/12(土) 19:52:46ID:lAcZx/bn
>>546
程度の良い企業放出品は、先ず海外バイヤーに買われてたりするなぁ。
ま、中古を復活するコストをかけるより、新品の価格競争が起きそうだから、
そこの一択としてLinuxというのがぼちぼち出てきそうなCESあたりの雰囲気。

>SUNかIBMが買収し
まず、技術資産という点でMSは光る物はさして持ってないうえ、財務だけは
ムチャクチャ優良だから、算盤が合わんだろうな。
http://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=3051
0548login:Penguin2008/01/12(土) 22:32:20ID:FbFE/KrF
GPLについてよく知らないんだけど、例えばアドビがLinux版のフォトショなどを
有料でソース非公開で発売することって可能なの?
0549login:Penguin2008/01/12(土) 22:43:24ID:hNyPpF6T
>>548
可能
0550login:Penguin2008/01/12(土) 22:58:04ID:Wj8+bt/4
まあ、日本じゃ無理だわ
大手企業がLinuxプリインストモデルを発売ってありえない
なぜなら、「ヘルプが英語」って状態で日本の大手企業が一般人向けに販売できるわけがない
では、いくらかの手間暇かけてヘルプを翻訳するか?と言えば、GPLのおかげで、手間暇金をかけた物を同業他社に無料で使われるんだから、やりたいわけがない
GNOMEやファイルマネージャーやcomipz見たいに良く使う部分だけでも翻訳をするとなれば、まあ、そこそこ無視できない程度には金が必要だわな
ってことで、普及させたいんならせっせとボランティアがヘルプを、せめてトリでプリインストされるようなアプリのヘルプを翻訳しなきゃダメだろうね
「簡単な英語だから自分で調べてよめよ」とか「厨房かお前!」見たいな事を言ってたんじゃ、10年たってもプリインストはWin
0551login:Penguin2008/01/12(土) 23:10:39ID:Sz+geoa6
ファイルマネージャ、数個のアプリのスイッチ、アップデート、終了ボタンぐらいを
ヘルプして、”あとは好きに入れてね”でいいじゃないの。
簡単パソコンで、売れるかもよ。
0552login:Penguin2008/01/12(土) 23:13:45ID:Fj1AGZgx
>>551
ターボプリインストでいいってことか
0553login:Penguin2008/01/12(土) 23:20:16ID:Sz+geoa6
>>552
もっと簡単でも、いいんじゃないか。
後で足せるパッケージがないと、俺はいやだけど
表面的に隠しちゃえば。
0554login:Penguin2008/01/12(土) 23:36:46ID:59yiurdo
HDDは新品のままで光学ドライブにKnoppixを突っ込んでおけば良いんじゃね?
インストールの手間もコストだから、、、
0555login:Penguin2008/01/12(土) 23:54:57ID:BF6bMVdE
最近ではライブCDとしてはknoppixよりも
wolvixの方が何かと便利だろうよ。
0556login:Penguin2008/01/13(日) 00:10:11ID:XgSX3PcI
LinuxManiaってメーカーがLinuxプリインストたくさん出してるけどみんな10万円前後。
これだとデルの安いWinPC買うんじゃない?
0557login:Penguin2008/01/13(日) 00:32:29ID:2JjNivlC
Linuxパソコンは実は安くない
てか、Winが入っているって事はLinuxユーザが思っているほどに価格上昇にはつながらない
OEM+FDD(980円)が1万ちょっと(XP-Homeだと12000円)で通販されているって事実から、メーカー卸価格がそれよりもずっと安いことは明白
さらには、WinPCについてるハンドルソフトは「有料」ではなく、逆に「広告費」としてハンドルソフト会社からメーカーにお金が支払われていたりする
(ウェブサービスにつながりやすくしておいて、そのサービスをユーザが利用したら1件に付きいくらって言うインセンティブが支払われることもある)
って感じで、価格にねじ込まれているOSの値段は数千円、もしくはOSの値段は価格にまったく反映されていないってことすらありえる
んで、Linuxを自社ハードに放り込む際、当然、そのまま打ち込めるって訳じゃない
いくらかの調整、カスタマイズ、場合によってLinux用のデバイスドライバを製作する必要って事もあるかもしれない
さらにはサポートマニュアルの作成、教育って言うのも当然コストとして必要になる
これは逆に全額販売価格に添加するしかないとなると、ハードウェア構成がまったく同じ、OSがWinかLinuxってだけが違う2つの機種を販売すると
価格差は数千円、下手するとLinuxモデルの方が高くなるってことも十分ありえるんだなぁ〜
0558login:Penguin2008/01/13(日) 00:46:13ID:sg5IS6tR
>>550
よくある誤解だがドキュメントのライセンスはGPLじゃない方が多い。
FSF自体もドキュメントにたいしてはGPLは非推奨なのだ。
ただ、翻訳物は原文のライセンスに準じないとならんだろうな。

マニュアルって、翻訳もさることながら、維持してくのが重要で
それでいてモチベーションを継続するのが難しいんだよな。
その点でボランタリベースではなかなか質を保つのが大変だよ。
それに企業が自社製品として扱うなら、それなりに仕事しますがな。
ただ、日本企業の方が、サボってる印象が強いな。
http://www.compaq.co.jp/products/software/oe/linux/summary/mwtech/index.html
http://www.novell.com/ja-jp//documentation/suse.html
http://docs.sun.com/app/docs/doc/817-5960?l=ja
http://docs.sun.com/app/docs/doc/817-6000?l=ja
0559login:Penguin2008/01/13(日) 00:57:06ID:XgSX3PcI
Linux入りPCを出したりするとサポートが大変だろうと思うのよね
アプリやカーネルをコンパイルしたら起動しなくなってゴルァとか
電話がジャンジャンかかってきそう
自己責任だとかそのソフトのコミュに聞けとかみんな突っぱねてたら売れなくなりそうだし
0560login:Penguin2008/01/13(日) 01:00:35ID:DCQX0eTU
サポート外ですって言えば?
0561login:Penguin2008/01/13(日) 01:02:17ID:qb2VeUCt
>>559
一般の人はコンパイルなんてしないでしょ。
0562login:Penguin2008/01/13(日) 01:14:57ID:XgSX3PcI
>560
そう言うのは簡単なんだけどそれだと自分の行為は棚に上げて、やっぱりLinuxは
使えない、Winの方がいいってことになりそう。

>561
ありとあらゆるアプリやツールのバイナリを用意してくれればいいけど、
この頃出たエンコツールを使いたいけどよそのディストロ向けバイナリとソース
しか配布されていないって状況は普通にありそうじゃない?
0563login:Penguin2008/01/13(日) 01:24:44ID:DCQX0eTU
終了です
0564login:Penguin2008/01/13(日) 01:55:51ID:klN0dq1m
おまけにWindows用のソフトがインストールできません。とか。
0565login:Penguin2008/01/13(日) 02:02:07ID:sg5IS6tR
>>557
WindowsからLinuxにしたからといって大して安くならない、ってのは全く正しい。
ただ、そこで抜けてる視点があって、バンドルソフトウェアはパッケージ販売の一環として
成り立っているモデルだってことだ。最終的にパッケージを買ってもらうための「広告費」
なのだから、ユーザーは間接的に負担していることに変わりはない。
大幅にコストを落とすとなると、別のアプローチが必要で、下記のようなモデルだと
OSの支配力はむしろ邪魔で、サービス提供者が無償で配布できるOSの方が
都合が良い、という理屈も成り立つ。
http://www.thinkit.co.jp/free/article/0710/8/3/

すでに大きく成功してるWindowsのビジネスモデルが、すぐに無くなるとは思えないが
通信インフラのコストが下がるという前提にすると、いろいろと付け込む余地はありそうなんだよな。
0566login:Penguin2008/01/13(日) 02:05:56ID:sg5IS6tR
>>562
そこは共通のVMを作った方が早くないかい
0567login:Penguin2008/01/13(日) 02:22:42ID:klN0dq1m
>>565
広告費なんだから、Linuxでも安くなるんじゃないの?
0568login:Penguin2008/01/13(日) 02:30:15ID:YS8J7Nz6
未使用PCを前提にしてるな、みんな。

企業で使っているっていったって、従業員や顧客向けにブラウザ使ってプロキシでアクセス規制して業務関連情報を提供する用途もある。
この場合、中古PCで軽量CDスタートアップLinuxにしてHDD外せばOK。

猫も杓子もWindowsだからなぁー。
これさえ変更されれば良い感じでしょ。

でも、MSも、マルチプラットフォームOSだからここまで普及した訳。
AlphaとかPC-98ね。
LinuxなんてMACもあるし、モバイルでも既に活用されているし。

ブラウザのOperaみたいに、今はシェアが低くとも新天地で躍進してPCにも波及させる戦略は有望ではないかな?
躍進のためには要点を見極める必要があるだろうね。
Operaは、まずはレンダリング速度、そして機能性とのユーザビリティーの兼ね合いでしょ。
0569login:Penguin2008/01/13(日) 04:34:51ID:ZvoYygy0
ペンティアム4の2Gもあれば
一般人が使うには性能として十分だからな。
0570login:Penguin2008/01/13(日) 05:13:08ID:aaDsIpsf
>>569
一般人の定義が分からない。
俺もおそらく一般人だが、家族を撮ったDVの取り込み編集作業なんてよくやるから
できれば早いCPUに豊富なメモリが必要だよ。
必要と言うかその方が快適だし時間的コストを考えざるを得ない
0571login:Penguin2008/01/13(日) 05:45:09ID:vGVdPgwP
>>570
うーん、
オレオレ理論の一般人は
DVを買う、DVDでとる、そのままテレビで見る。
パソコンに取り込む、そのまま見る。
までだな。
ただ、俺もそうだが、親バカは何でも克服できるなw。
0572login:Penguin2008/01/13(日) 06:00:56ID:Jtwptftk
>>559
その辺、大手商用Linuxはどう対応してるの?
0573login:Penguin2008/01/13(日) 07:13:29ID:ZwlX5eCd
要約:俺の持ってるスペックで大丈夫なはず。大丈夫だといいな。大丈夫と言ってくれないと不安。
0574login:Penguin2008/01/13(日) 10:50:29ID:sg5IS6tR
>>567
残念ながら広告費を前提にしたLinuxベースの低価格/無償のPCってのは、今までに全く成功してない。
広告費はそれを見る目玉の数がとても多い、という前提がないと払ってもらえないからね。
Windowsと同じ手法でしかも後追いでは、広告を出す側にも、見る側にもインパクトが薄いんだな。
一方で広告費でコストを相殺するんでなく、コスト要因を地道に削ったgPCはそこそこ成功してる。
http://jp.techcrunch.com/archives/gos-pc-sells-out-people-like-a-google-focused-pc/

これらが普及した「後」でなら、広告モデルもありえるんだろうけどね。
Synapticにスポンサー付きのカテゴリを作るとかね。

>>572
基本的に高いライセンスを払える客だけを選んでるね。
0575login:Penguin2008/01/13(日) 14:07:53ID:IL+D6QaC
一般人というか、普通にPCを利用してますよって人は
PCはなんでも出来る、というイメージが強いわけで。

例えば、家族のDVD撮る見る映画見る、音楽聞くネットする
までの人がいるかと思えば、実はその人の子供がすんげえオタクで
急にこんなゲームあるんだけどって持ってくる可能性もある
で、使えなかったらきっとこういうんだろうな
「うちのPCはOSがUNIX系で遊べない」
なんだかんだで大人より若い人の方がPCに触れたがる世代だし
何より彼らは未来的な存在価値が圧倒的に高い上に、
大人よりも頭というかそれぞれの物に対する執着が小さいから
彼らにそっぽ向かれるのは非常に厳しい。

全体とは言わなくとも最低でも3、4名が使って不満のでないOS作りを
目指さないと。
その為には何よりもかによりも猿でも使えるOSが肝要、
最初は完全日本語化だな。それをベースにしたらいいんじゃないかって思う
日本では洋物の本家LINUXディストなんて捨てちまうくらいの使い勝手が必要では。
0576login:Penguin2008/01/13(日) 15:34:18ID:DCQX0eTU
Vineプロジェクトって終わったのかな
0577login:Penguin2008/01/13(日) 18:55:25ID:tyC2KDs4
となれば、残るは年寄りだな。
メーラー、ブラウザー、メッセンジャー(SkypeとかGizmoとか)で充分。

PCはむしろ孤独に成りやすく、行動能力も劣る年寄りが使うべきなんだそうな。
マウスだけで文字も操作できるようにすれば、どうだろうね。
0578login:Penguin2008/01/13(日) 23:29:06ID:XgSX3PcI
>572
大手商用が取るカネはサポート料金なのよ
ブツは実費程度だけどサポートで儲ける仕組み
0579login:Penguin2008/01/14(月) 00:04:51ID:EJ3op7jA
>577
マウスだけで「文字も操作」とは?
0580login:Penguin2008/01/14(月) 00:45:06ID:A6AsDz0g
>>579
文字入力出来れば、って意味でしょ?
クリエに付いてたテグマとB6ぐらいの専用タブレットをバンドルでどうだw

あと、大手の中古業者と提携してライセンスなしの中古PCにはプリインストール
してもらうとか。どうせ中古ってサポートしないでしょ?
WINに入れ替えできる奴はすればいいし、マンドクサな奴とか年寄りなんかは
一定の割合そのまま使ってくれるかも。

中古ノートに「動作確認用」と断り書きつけて、割れVLライセンス入れて売るより
健全だよな。(今日届いたノートがそうだったwまずくねーか?○○シスさん)
0581login:Penguin2008/01/14(月) 00:50:43ID:MDm3wvmS
近所に大手と言えるような中古屋はハードオフしかないが、ハードオフはジャンク以外はサポートするよ
半年間の無料返品保証もついてるだろう?確か……ジャンク以外買ったことないから良く知らないけど
0582login:Penguin2008/01/14(月) 00:58:02ID:MDm3wvmS
後、MSがすでに中古向け専用XPの発売を決定してる
0583login:Penguin2008/01/14(月) 01:07:36ID:EJ3op7jA
メーカーでも中古業者でも、「サポートはしません」ということなるとさ、
雑誌や参考書がたくさん出ているWinの方に行くと思うのよ。
0584login:Penguin2008/01/14(月) 01:23:52ID:KCAstUUe
まあ、慣れの部分もあるとおもうけど。
98買ったとき
「動かないよー」   
サポート ”そんなもんです。”
「データなくなったよー」
サポート” そんなこともあります。”
「OSごと起動しなくなったよー」
サポート”PCとはそんなもんですよ。”
っていわれてPCって潰れやすいなーって思ってた。
0585login:Penguin2008/01/14(月) 18:30:38ID:cXOP79lg
98ってPC98xx?Windows98/SE?
0586login:Penguin2008/01/15(火) 08:38:27ID:S5nbGFHL
>>585
Windows98です。
だいたい8年前、
> 「OSごと起動しなくなったよー」
っていうのは、ソフト入れすぎではなく、バックアップソフトに
全部消された、っていうオチですが。
0587login:Penguin2008/01/19(土) 12:42:34ID:iBFp0k0L
保守
0588login:Penguin2008/01/20(日) 17:13:25ID:4nQVp9dm
>>585
PC98はマイクロソフトが示したハードウェアのガイドライン
NECの国民機を指すなら「PC-98」と書け
05895852008/01/20(日) 17:46:39ID:7FTqX5IG
そんなガイドラインがあるのか。知らんかった
M$はパクリに余念がないな…
0590login:Penguin2008/01/20(日) 18:37:44ID:wKWfvDjR
NEC-98と書いた方が間違いないよ。
0591login:Penguin2008/01/22(火) 08:00:08ID:s+fWg4j7
 
0592login:Penguin2008/01/22(火) 18:39:12ID:yiAXiNME
NEC-98 ってマシンは無いんだから PC-98 でいいと思うけどなぁ
0593login:Penguin2008/01/22(火) 18:53:42ID:w/+P9FkK
PC-9800でいいんじゃないのか・・・。
0594login:Penguin2008/01/22(火) 20:25:48ID:DA0mRYGb
個人的にはね、本気でLinux向けソフトを売るとしたら
専用ディストリビューションを作るのが理想だと思うのね。

それこそKDE版のKubuntuみたいに
ADOBEuntuとかいう展開で。

そうすると、CD起動やUSB起動でなれば
OSとの組合せで動かないトラブルが回避できる。
(パフォーマンス面で不利なところは出るけど)

そういう有力なアプリケーションヴェンダーが踏み込んでくると
そこに、近縁分野のソフトが乗っかってこれるから
突破口が開かれる可能性があると思っている。

既存のところでいくと、OpenOffice.orgあたりに特化して
KDEとかgnome無しの1CDシステムみたいなのもアリかもしれない。
0595login:Penguin2008/01/22(火) 20:55:26ID:otQkePW3
>>594
で、それをやることによってAdobeにとって何が利点だ?
それを出すからといって、普及率80%(かなり少なめ)以上のWinを切り捨てることが可能か?不可能だよね、企業としては。8割の顧客を切り捨てるなんてありえない
それが自社開発のOSで普及すれば金が唸りを上げて懐に飛び込んでくるっていうんならやっても良かろうがそんなことないよね、実際には
Winが消えてなくなり、すべてのWinユーザがLinuxに乗り換え、その中で今までWin版自社製品を買ってた奴が全員Linux版自社製品を購入したとしても、利益は1円も増えない
利益が出せる見込みのないところに金を突っ込むのは背任行為、株式会社には決して許されない行為
OOo?ならもっと意味がない
OOo特化型1CDLinuxとやら、誰が使う?今、Linuxを使ってる奴か?だったら、Linux版OOoを使えば良い。今、Winを使ってる奴か?だったらWin版OOoを使えば良い
OSに依存したトラブルが回避できると言っても、多少のカスタマイズでどれだけ大幅に安定性が上がる?目に見えて安定性が上がるはずがない
上げることが出来るんなら、素直に元となったトリにバックロードでして、そのトリの安定性を上げてくれ
0596login:Penguin2008/01/22(火) 21:43:20ID:s+fWg4j7
本格的にLinux使ってる香具師って
ネットさえ出来れば何の問題もないような層だよな
0597login:Penguin2008/01/22(火) 22:11:29ID:V4hhcESS
本気で普及させるなら、役所ではLinuxのみ、と強制使用させるのが一番早い。
役所が全部変わればみんな回れ右で雪崩うって変わるよ。間違いなく。
0598login:Penguin2008/01/22(火) 22:19:33ID:r8M6BbVO
入札はKonqueror からじゃないとできません、とかな
0599login:Penguin2008/01/23(水) 00:02:43ID:Db5kfm56
>>596
あとWeb開発。
0600 2008/01/23(水) 04:29:08ID:TYyDi1ue
officeがリナックス対応するだけでけっこうあっけなく
均衡は破れそうな気はするけどな。
とりあえずdebianつかっとけ
0601login:Penguin2008/01/23(水) 10:59:41ID:VPKVlr7Z
>>599
Web開発というよりもWebアプリの作成か鯖管理ぐらいだろ
HP作成をLinuxでやってるなら底辺のWeb屋だろ
Webアプリも最近はmacの方が良いらしいな
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0703/07/news017.html
0602login:Penguin2008/01/23(水) 11:07:16ID:Bzb4gCjU
>>601
googleも底辺ですか。
まぁ、そうかもね。
もとは学生ベンチャーだし。
0603login:Penguin2008/01/23(水) 11:11:04ID:VPKVlr7Z
>>602
その突っ込み絶対来ると思ったw

Googleは独自にカスタマイズしてるからな
一般レベルでそこまでカスタマイズできないだろ
0604login:Penguin2008/01/23(水) 11:14:43ID:Bzb4gCjU
>>603
何をどうカスタマイズしてるの?
というか、Googleで必要とされるWebサーバでたいしてOSを弄くる必要があるようには思えないが。
HTTPDは自作してるかもしれないけど、そのあたりはOS関係ない話だしな。
0605login:Penguin2008/01/23(水) 11:34:35ID:VPKVlr7Z
>>604
何をカスタマイズしているのかは公開されてないのけど
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Goobuntu
ttp://googlejapan.blogspot.com/2007/06/google-1.html
0606login:Penguin2008/01/23(水) 11:37:44ID:Bzb4gCjU
>>605
どうみても普通にLinux使ってます程度のことしか書いてないじゃないか。
0607login:Penguin2008/01/23(水) 11:46:50ID:BgzN7qb2
Googleがどんだけの量のデータと検索用のメタデータを抱えてて、
どれだけの量のクエリを捌いてるか想像できないのかこのタコ以前の存在は。
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