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【あつまれ】Linuxを普及させるスレ【工作員】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001login:Penguin2007/11/30(金) 10:57:08ID:ZcQyr7Dn
Windows板などに出張してLinuxの良さを説いても理解して貰えない
そんなLinuxをプリインストールされた強敵、Windowsに勝つ方法を考えるスレです


・関連スレ
Linux使っててｺﾘｬ普及するわけないと思ったとき18
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1195105269/
LINUXの国内組織が普及を阻害している
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/997191415/
Linuxを普及させないためには
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1070250414/
■Linuxって普及できないのかなあ…■
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1170768716/
0041login:Penguin2007/12/03(月) 17:05:29ID:pSftVXIq
>>39
10年前からそう願っているんだろうけど微塵も普及が進まず
ふっ、普及なんて（ｒｙ
みたいな態度になってしまっている
0042login:Penguin2007/12/03(月) 17:29:21ID:wmFS8ZGn
ディストリが多いのも
どうせ「そんなの入れるなんて嫌だ！別のディストリ作る」
って物別れして別の作ってるのが多そうだな

一般向けに広めようとされているUbuntuでさえKubuntuやXubuntuやEdubuntuに別れてるし
0043login:Penguin2007/12/03(月) 17:43:34ID:qovE+qZM
積極的に広めようって言うよりは「こんなの作ってみたけど使ってみない？」くらいだもんな
何がなんでも売ろうとしてるMSとかと比べるとどうしても押しが弱い気がする
0044login:Penguin2007/12/03(月) 18:08:59ID:fOt9AfBi
商売品使っている人は常にメーカーの販促光線の毒気にあてられているから
なんでもプロダクトは「提供者がお願いして頭下げても普及させたがっている」
みたいな幻想もっているんだよね。Linuxは実はそうじゃなんだけど。
そういう人たちに「使いたくないなら使わなきゃいいんじゃね?」みたいな
真っ当なこと言うと、逆ギレして、わけわかんない反応するから
なかなかおもしろいんだけど。

0045login:Penguin2007/12/03(月) 19:14:54ID:HVSV1KXD
とりあえず保守的にxp
0046login:Penguin2007/12/03(月) 21:43:18ID:efch0kCu
そもそも、パーティションはマルチブートのためにあります。
GRUBのCUIが、ネックだと思う。しっかりしたFdiskと共に開発。
WINの後ろのほうでいいから、アクセサリーとしていれてちょ！
見たいな姿勢で、ネットで手取り足取り、、、ダウンロード
こんな感じで、侵略。
あるいは>>44は正しい、、有料化の道
0047login:Penguin2007/12/03(月) 23:48:30ID:TViOtKGY
>>37
完全互換になったらある程度までは一気に普及するかと
家電量販店に並ぶまで普及するかは別として
0048login:Penguin2007/12/04(火) 09:52:44ID:woBtsIaN
>>46
NTLDRはCUIでいいけど、
GrubはCUIじゃ嫌、ってこと？
0049login:Penguin2007/12/04(火) 15:50:52ID:iOh6ZZTP
vistaでローダ変えたらしい。ほかのOSを阻止するように変えたなら、
やはりマイクロソフトは、アグレッシブという結論になる。
少なくともGUIにはしないでしょう。損だから。
0050login:Penguin2007/12/04(火) 16:11:02ID:P6DFZc9o
ブートの切り替えなんてBIOSの起動デバイス指定が一番確実
ブートローダなんて糞
0051login:Penguin2007/12/04(火) 17:09:49ID:FCIsEW4u
Linux普及委員会会長様ですよ
ttp://image.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0410/21/l_fig3.jpg
0052login:Penguin2007/12/04(火) 18:34:38ID:5gcKDPvH
ここんとこMacOS9/OSXに関わる事やってて思ったんだけど
OSX使うくらいならUbuntuの方がいい気がしてきた
あとはアプリケーションとプリンタやスキャナを何とかしてくれたらいい希ガス
キラーアプリがなかなかないからねぃ
0053login:Penguin2007/12/04(火) 19:06:49ID:6BMVtsby
今の日本でLinuxを使うのは、今の日本で左ハンドルの車を乗るのと一緒だよ
0054login:Penguin2007/12/04(火) 19:13:24ID:/vgv8mNv
今のIntelMacだとUbuntu使うのは微妙な感じだけど

Macの方がメンテ楽だし
0055login:Penguin2007/12/06(木) 22:21:42ID:6PL+hGry
>>53
んなこた無いでしょ。
0056login:Penguin2007/12/06(木) 23:06:17ID:6Gh69uUp
だな。それ以下だよ。
スペースシャトルの操縦技術を駆使して三輪車に乗るようなもんだ。
せめて一般人と同じ道を同じ手順で走れるようにしてくれないと。
0057login:Penguin2007/12/07(金) 10:48:25ID:ogL+kS1q
三輪車にしか乗れないけど、自転車に乗りたいので、補助輪付けてください、
とか言ってるお子様と同じじゃん？
0058login:Penguin2007/12/07(金) 13:16:27ID:D/3MkPY6
トラブったときに隣の席の人に聞ける＆答えてくれるっていう点で
windowsの圧勝でしょう。
過半数の人の初めて触ったOSがlinuxになるまで日陰の存在だ。
人間はイージーな方向に流れたがるよ。
0059login:Penguin2007/12/07(金) 13:54:57ID:NtG5TopK
>>57
お前こそがお子様だ
ガキは母ちゃんのおっぱいでも飲んでなさいってこったｗ
0060login:Penguin2007/12/07(金) 15:48:36ID:UvAjHgh3
まぁLinux使いは所詮オタクの溜まり場ですから
その辺の一般人には使えないよねw
0061login:Penguin2007/12/07(金) 17:02:17ID:rD0raw2E
>>58
>人間はイージーな方向に流れたがるよ。
そうだよね。
だから俺はDebianを使っている。
隣の人に聞けないって?
Windowsを使っていた頃も隣の人に聞いたって答えられなかったし
どちらかと言えば聞かれる方だったから。
0062login:Penguin2007/12/07(金) 18:30:52ID:XfRSTWRO?2BP(77)
>>61
色んな鳥使ってみたけど、Debianが一番使いやすかった。
家じゃ鯖もクライアントも、全部Debianで統一してあるよ。
0063login:Penguin2007/12/07(金) 19:01:37ID:YndNLmxf
>>58
vistaに泣かされてるヤツ多数なんだが、いやまじで。
>>62
俺もdebian。

だが、ここのカーネルイメージって妙にCPU回すのヘタじゃね？
0064login:Penguin2007/12/07(金) 19:16:14ID:8eKxwaIg
デブはスレ違いです
0065login:Penguin2007/12/08(土) 03:18:07ID:NA6AK0Lf
フリーという最たる売りがむしろ仇となっている。
営業・宣伝できないじゃん、費用ないんだもん。
サポートつければ結局高くて割に合うのは企業くらい。

義務教育のコンピューター科目導入かつ積極採用すれば普及するんじゃないか？
0066login:Penguin2007/12/08(土) 09:37:25ID:4s3wmlKL
一方東大は学生向けの端末としてOSX+Vistaを導入した
0067login:Penguin2007/12/08(土) 22:37:40ID:pKK04Hjj
教育用には１CD＋USBメモリがいい
OSのサポートなんていらねーし
0068login:Penguin2007/12/09(日) 10:36:09ID:6SyGS4Wn
>>67
ごもっとも
0069login:Penguin2007/12/10(月) 21:18:52ID:wxAbx2Mw
ぶっちゃけ、ウィンドーズがデナントカスタンダードでコマンドのインストーラなんてわからんよ。
0070login:Penguin2007/12/11(火) 00:46:18ID:fuCL0WJ2
>>69
ソフトのインストールなんてパッケージマネージャ適当にクリックしてればOK
webでパッケージファイルをクリックするだけで入るのもあるね

こういうのがあまりにお手軽すぎるもんだから、いまだに
tar.gzを拾ってきて自分でmakeできない軟弱な俺…
0071login:Penguin2007/12/13(木) 11:21:36ID:L3mNmhhA
まず、普通、大多数の人にとってLinuxを使うメリットが現時点ではない。

メリットがあるのに障害があって・・って段階なら話はわかるが、
そもそもスイッチしてもデメリットしかないのに、Linuxなんか使うわけがない。

そして、OSなんて個人で好きなのを選んで使っていればいいのに、
なぜおまいらが他人が使用するべきOSを決めて、教えてあげる立場になっているのか理解できない。

これじゃカルト教団みたいだよ。
0072login:Penguin2007/12/13(木) 11:45:14ID:NgJawk5t
> デメリットしかない

お前の脳内ではな
0073login:Penguin2007/12/13(木) 12:05:20ID:L3mNmhhA
>>72
そうさ、俺の脳内ではLinuxインストールするメリットはないし、デメリットはいくらでも
思い浮かぶ。

所詮、意見と言うのは主観でしかない。俺と同じような「脳内」を持つ人がたくさんいることを
君の「脳内」は認識できていないだけだよ。

脳内とは馬鹿にしたつもりで書いたんだろうが、実際のところ、確かに人間は脳内で主観でしか
思考できないんだ。

君の脳内は「私のようなLinuxインストールにメリットを感じない人たちの脳内」が多数存在することを理解できるかな？

あと、君の脳内にあるメリット教えてよ。マジレスしてやんよ。
0074login:Penguin2007/12/13(木) 12:11:31ID:lxQKuJUR
>>73
要するにおまえの主観なんだろ。
お互いさま。w
0075login:Penguin2007/12/14(金) 00:08:32ID:menn02nB
アフリカのひとは、ウィンを買えない人が多いだろうし。
少し応援できればみたいな。
0076login:Penguin2007/12/14(金) 00:52:14ID:hJAx/IIr
>>71、>>73
具体的なことを何一つ書かないなんて
誹謗中傷に過ぎない
0077login:Penguin2007/12/14(金) 09:26:52ID:fY2LBCuv
なんだかんだ言ってLinuxはオタしか使ってないからな

一般人がWinの代わりにLinuxなんて使ってるとこみたことない
0078login:Penguin2007/12/14(金) 10:05:36ID:kNHZHPst
Linuxを使う奴 → オタ
Winの代わりにLinuxなんか使わない → 一般人

っていうお前の脳内定義を垂れ流されてモナー
0079login:Penguin2007/12/14(金) 10:06:43ID:287YObWu
デスクトップLinuxを個人でかつ自分の意思で使ってる奴は間違いなくオタ。
0080login:Penguin2007/12/14(金) 10:28:29ID:wh2M4b3y
いい意味でのオタでよくね？
0081login:Penguin2007/12/14(金) 10:36:30ID:oSkqkvUn
載せ替えで得られるメリットに比べ、デメリットが多いわな
世の中が「ユーザはWinとIEを使っている」って前提で出来上がってる
各種ネットサービスもWinでのFAQなんかは取り揃えているが、LinuxのFAQはそれに比べると立ち遅れている、もしくは全くない
そもそもWinじゃなきゃそのサービスが受けられないってことも珍しくない
ハードウェアも普通にその辺の店で売ってるようなハードが使えない、使えても機能が落ちる
（俺のFoma（SH902i）もUSBモードですらつなげないし……うちの環境だと）
世の中が「ユーザはLinuxとFXを使っているかもしれない」と言う前提で動き始めれば話も違うだろうが、まあ、所詮は全体で数％のマイノリティだし

それと、「ちょっとした設定をイジるのにもコマンドライン」って言うのは一般人に取っては大きなマイナスだよな
0082login:Penguin2007/12/14(金) 11:47:33ID:uGkUEuSC
winはともかくIE前提ってのはかなり崩れてきてると思うが。
0083login:Penguin2007/12/14(金) 11:50:14ID:ggtIpaRg
>>82
>>81はIE前提がまだ多いってことにしておきたいんだよ。
0084login:Penguin2007/12/14(金) 12:03:09ID:oSkqkvUn
>>82
>>83
充分、多いと思うが？
個人サイトはIEでしかチェックしてない所が多いし、ブログもIEで書く事前提でその他のブラウザだと機能が制限されるって事、現実にあるけど？
例えば、忍のアクセス解析だと
IE（すべての機能が使える）＞FX（カレンダーをドラッグしてドラッグした期間の情報を提示って機能が使えない)＞Opera（リンク元URLの置き換えも使えない）
忍びのアクセス解析はUAを偽装すればOpera（FXではどうだか知らんが）にでもすべての機能は問題なく使えるのに、UAで一方的に規制している
IE前提が崩れてきてるって言うんなら、こういうことはなくなってきてるはずだと思うがね？
0085login:Penguin2007/12/14(金) 12:22:33ID:fY2LBCuv
まぁ何年も前からこんな使える使えない議論しかしてないんだから普及するわけないよなw
0086login:Penguin2007/12/14(金) 13:05:44ID:0JODwxgr
>>81
＞それと、「ちょっとした設定をイジるのにもコマンドライン」って言うのは一般人に取っては大きなマイナスだよな

いったいどういうディストリ使ってるのよ　w
0087login:Penguin2007/12/14(金) 13:10:46ID:oSkqkvUn
>>86
ubuntu7.10
5ボタンのマウスを使ったり、画面の垂直同期を70Mhzにしようと思ったら、コマンドラインを使う必要があったが？
0088login:Penguin2007/12/14(金) 13:12:34ID:kuSk2njp
Linuxでトラブルシュートする必要に迫られたら負けかなと思ってる。
0089login:Penguin2007/12/14(金) 13:17:42ID:oSkqkvUn
>>87
あっ……Mはいらねー（w
0090login:Penguin2007/12/14(金) 15:15:02ID:jWJ+CuDl
最近はテキストファイルを編集することが難しいと感じる人が増えてるみたいだな。
0091login:Penguin2007/12/14(金) 15:28:56ID:HngpBkyV
>>90
俺の親父はキー一つ押すのに10秒程度かかる。
キー配列を覚えられないらしい。

こんなユーザーにコマンドラインの話ができるか？
0092login:Penguin2007/12/14(金) 19:18:22ID:0JODwxgr
>>91
アホ！
0093login:Penguin2007/12/14(金) 20:00:17ID:6TsJzmS6
>俺の親父はキー一つ押すのに10秒程度かかる。

こういう人を見下すのがLinux厨
巨大なビジネスチャンスとみなしたのがMicrosoft
0094login:Penguin2007/12/14(金) 20:09:49ID:oSkqkvUn
>>93
MSがやったのは競合相手からシェアを奪ったんじゃなく、パイを広げて、広げた分を懐に放り込んだって感じだからな
まあ、そもそもLinuxは別に商売でやってる訳じゃないから、その辺はどーしようもないっちゃーどうしようもないんだけど
暇な奴が上から目線で布教したって、生活かかってる奴のセールスには絶対にかなうはずがない
メーカーのお偉いさんをノーパンしゃぶしゃぶに連れてくLinuxコミュニティの暇人なんているはずないしね（w
0095login:Penguin2007/12/14(金) 20:25:14ID:UVGjhXuu
なら来るなよｗ
0096login:Penguin2007/12/14(金) 21:55:21ID:fY2LBCuv
根暗なのもLinux使いの特徴ですね
0097login:Penguin2007/12/14(金) 22:01:41ID:otslO7qb
そういうことを言う >>96 のような奴こそ根暗な件
0098login:Penguin2007/12/14(金) 22:15:09ID:8few8n0c
>>94
コミュにはいなくても、鯖管理業務をLinuxにしたくて、クライアントのお偉いさんをノーパンしゃぶしゃぶに
つれてった社長ならしってるぜ。
0099login:Penguin2007/12/15(土) 03:17:20ID:W22BenPt
Linux普及のための一つの答えが出たな。
機能云々よりも営業活動が重要だ。
0100login:Penguin2007/12/15(土) 03:33:09ID:SrghlGu8
それ別にLinuxに限った話じゃないよな
0101login:Penguin2007/12/15(土) 07:45:07ID:K8bDqOy0
>>84
今でも多いが、一時期よりは格段に減ったよ。

Firefoxユーザーが増えたお陰で
IEでしか見られないサイトに文句付けても
基地外とは思われない程度には広まってる。

しかし残念ながらLinuxはその位置に達していない。
Linuxで動かないものがあっても
諦めろ／移植しる／設定見直せのどれかだろう。
0102login:Penguin2007/12/15(土) 13:04:45ID:Ndhzo1Ps
>>91
そーゆーのは、リモートでメンテできるようにしてから渡すべきのよーな
0103login:Penguin2007/12/15(土) 18:07:20ID:L5nQm+bO
そもそもLinux使うメリットがない・・

いや、一般ユーザーにとっての話だよ
0104login:Penguin2007/12/15(土) 18:08:57ID:ZVcyHpki
一般ユーザーじゃなくてもメリットがない
0105login:Penguin2007/12/15(土) 18:08:58ID:HDSP33E9
>>102
そんなシステムを家庭で組んでるやつなんていねーw

実際問題、会社の技術系社員でさえ「PCといえばWORD,EXCEL,IEのみであとはさっぱり」というオッサンは多い
インストールからOOo&Firefox起動までをマウス＋カーソルキーのみで済ませられるくらいの簡単さが必要
0106login:Penguin2007/12/15(土) 18:34:18ID:L5nQm+bO
実はWindowsのGUIは相当に洗練されているから、Linuxが追いつくのは大変だよ。

Windowsしか使えない・・と馬鹿にしている人を見てたら、Windows上級者にしかわからないような
便利な使い方、統合されたオペレーションが確立されている場合もある。

例えば、IEとexplorerの連携とかも品質が高いし、コマンドラインも実はけっこう自由に扱える。
Cronに値するバッチの予約とかもあるし。

その上、WinもMacもGUIなのにキーボードのみで快適に操作可能だしな。
意外と知られていないが、マウスなしで快適にGUIを扱えるWindowsって本当に良いデザインだと思う。
煽りじゃなくって。
0107訂正2007/12/15(土) 18:37:23ID:L5nQm+bO
>>105
EXCELしか使えないやつ・・とか馬鹿にするのもどうかってのもあるしな。
EXCEL、使いこなせるやつってそうとうすごいアプリをEXCELで作り上げるし。
Windowsでも上級者になると、Linuxインスコして選民意識に浸ってるタコユーザーより
よっぽど技術レベルも高いし。

0108login:Penguin2007/12/15(土) 21:21:47ID:k1MRTxEU
>>108
ただそれはこのスレとは関係ない
0109login:Penguin2007/12/15(土) 21:49:17ID:L5nQm+bO
>>109
ただそれはこのスレとは関係ない
0110login:Penguin2007/12/15(土) 22:09:15ID:/mAo8bk4
サーバー以外で普及させたいなら、
Windowsに出来る一通り出来ないと無理でしょう。

町の電気屋さんでプリンンストールしたPCを買えるとか、
日本人なら必須の年賀状製作ソフトや素材が充実しているとか、
最大シェアをもつオフィススイートが使えるか完全互換のソフトがあるとか
グラフィックソフトに関しても上に同じ
最新のMMOが遊べるとか、
エロゲが出来るとか

この辺を全部クリアしないと無料だろうと優れた点があろうとそんなもの
一般の人には全て帳消しにしてお釣りが来るほどの欠点だよ。
0111login:Penguin2007/12/15(土) 22:51:53ID:6fVxKC9k
Linuxでwindowsのソフトを動かすエミュレーターがあるようなのですが、windowsと遜色なくソフトを走らせることができますか？
当方、グラフィック関係にPCを利用しています
もしLinux上でも動くなら、LinuxにOSwを変えようと考えています
使用ソフトはphotoshopやillustratorなどのアドビ社のものが主です
0112login:Penguin2007/12/15(土) 23:28:18ID:L5nQm+bO
Linux上でWindowsを動かす試みとしては
WineとVM-WAREがある。
Wineは不便。やめとけ。時間の無駄。意味ねーし。
VM-WARE・・・Linux上でWindowsOSを走らせるだけ。エミュレーションで
オーバーヘッドもあるし、メリットない。やめとけｗｗ


Windows上にUnix環境を構築するのはかなりハイレベルなんだけどな。
MSオリジナルのUnix環境もLinuxもWinOS上でネイティブで動作するからな。
0113login:Penguin2007/12/15(土) 23:57:50ID:6fVxKC9k
>>112
レスありがとうございます
難しそうですね
Linuxとwindowsのデュアルブート環境を考えて見ます
0114login:Penguin2007/12/16(日) 00:18:37ID:PfojKqcn
>>113
絶対必須っていうソフトがあるならそっちネイティブの環境にしたほうが絶対いいですよ。
変な無理は禁物ってことで。
それでもLinuxに興味があって、もう一台PCが用意できないならデュアルブートがいいと思いますけど。
0115login:Penguin2007/12/16(日) 01:34:59ID:kwegWKRC
Linuxにも一般人にアピールできるキラーアプリがあればなあ・・・
0116login:Penguin2007/12/16(日) 01:36:40ID:VMQQ7SlU
>>114
ありがとう！無理せずがんばってみます
0117login:Penguin2007/12/16(日) 01:52:31ID:t6vhNWQO
俺のLinuxデビューはWindows上にVMwareだったな
iso焼かなくてもそのまま渡せば良いし
0118login:Penguin2007/12/16(日) 01:59:52ID:PfojKqcn
Linuxのキラーアプリはほとんどソースが公開されてるから大抵すぐに
"Linxuの"キラーアプリではなくなっちゃうんですよねー。
gtkとかqtとかのWindows版がすでにありますからLinux->Windowsの移植は
逆よりも格段に簡単ですし。

最近gEDAのgschemっていう回路図エディタを使ってみたんですけど、
これすごい使いやすいですね。
0119login:Penguin2007/12/16(日) 02:13:34ID:xcY0U13B
そういやAmarokのWindows版も出るんだよな
0120login:Penguin2007/12/16(日) 02:13:35ID:LAji6eu1
>>118
>"Linxuの"キラーアプリではなくなっちゃう
良い傾向だと思うけど。少なくともLinux vs Windowsじゃなく、オプソ vs プロプラとして見てる俺にとっては。
0121login:Penguin2007/12/16(日) 02:18:15ID:t6vhNWQO
ってことは逆に、開発するならLinuxにしとけば後が楽？
0122login:Penguin2007/12/16(日) 04:20:58ID:PfojKqcn
>>120
もちろん良い傾向ですよね。これがオープンな物の力っていうか何ていうか。囲い込みとは違うところっていうか。
それはその通りなんですけど実際のところWindowsに移植された時点で
Linuxの経験が少ない方がわざわざLinuxを使うメリットはほぼ無くなるわけで。
大抵のユーザはこの時点でそのソフトのことを知るので彼らはLinuxには全く関与しません。

Linuxのオープンな所が逆に普及をさまたげているっていう面も多少はあるかなと。
まあ実際どうだかは分かりませんけどね。
0123login:Penguin2007/12/16(日) 05:43:36ID:bKrRdwxt
キラーアプリは移植されてもキラーアプリになりうるんじゃないの？
極端な話、Windows上で動かすアプリが全てLinuxから移植されたものだったらどうなる？
高いお金を払ってWindowsを使う意味がなくなると思うよ。
むしろ積極的にWindowsへ移植した方がいいと思うな。
0124login:Penguin2007/12/16(日) 06:09:18ID:fgqjcpMQ
99%がlinuxから移植されたものでも、1%のアプリのために
Windowsが必要ならそれまでだな。
0125login:Penguin2007/12/16(日) 06:10:10ID:PC9LAtzA
>>123
高いお金といっても実質1万だからな。それも数年に一度の１万だ。
学生さんならともかく定職についているいい大人とっては、｢高いお金｣というほどの負担ではないわな。
0126login:Penguin2007/12/16(日) 08:52:29ID:CD2WVEIA
>>125
実質２〜３０万でしょ？
ハードもセットで考えなきゃ。
0127login:Penguin2007/12/16(日) 09:14:18ID:PC9LAtzA
ん、ハードもセットって、リナックス入れるにしても何らかのハードはいるだろ。
ショップブランドのパソコンでＯＳ有り無しでの価格差は１万くらいだ。
0128login:Penguin2007/12/16(日) 09:25:25ID:W5+bsYzo
>>124
DRMとかね
GyaOのサービス開始から三年、未だにLinuxではGyaOの再生出来ないし
>>126
いつからLinuxはハードなしで動くようになったんだ？(w
２０年くらい前は紙と鉛筆でプログラムを組んでた奴もいたけど
0129login:Penguin2007/12/16(日) 09:28:49ID:d5Z1EWl/
俺にとってのキラーアプリは英辞郎だったから
wineで動かせるようになってからほとんどLinuxになったな
0130login:Penguin2007/12/16(日) 17:38:46ID:WG6R9QWM
>>126
Linuxパソコンって高いんだなｗ

俺はアポーと言うカイシャのPC買って、MacOSXとWinXPを入れてるけど、
本体は12万円だよｗ　
0131login:Penguin2007/12/16(日) 21:06:48ID:G1sF5jAX
すべてのソフトはただになる運命を持っている。
ハードはどんどん進化しているが、OSは遅すぎ。
コンピューターは、原理的に単なるスイッチの塊であって、哲学は必要ない。
人が巨大なスイッチを意識しないで、データを処理できるようにするのが、OSの役割。
存在感がないほうが優れたOSといえる。
0132login:Penguin2007/12/16(日) 21:10:29ID:6zmL8IJ1
Linux使いは口だけのキモオタですねw
0133login:Penguin2007/12/16(日) 21:10:52ID:WG6R9QWM
>>131
まあ、そりゃスタートレックみたいに分子を結合して食べ物を作り出せる時代になったら、
そりゃ労働とかそういうの不要な時代になるだろうな。

それでもなくならない仕事としては、そのメカ作る人と修理するエンジニアとか
電力を作る仕事とかはなくならないな。医者とか科学者も必要。

んで、OSの開発とかはどうなるのか。やっぱ無給じゃ厳しいだろ。

すべてのソフトはただになる運命・・ってそりゃお前さんの意見じゃないか。
普通は報酬が必要だぜ。
0134login:Penguin2007/12/16(日) 21:26:37ID:LGZ+3qA6
>>133
そりゃ「金を支払ってでも何らかの作業をやってほしい」と思う人が、
「金をもらって何らかの作業をやりたい」人に仕事を依頼して対価をもらうこと
そのものは何も否定しない。

ただ一般的に利用されるOSというものがもはや一通りの開発過程を終えていて
これから先の進化も劇的に進むものは特になく「枯れた」状態になったとき、
開発していた頃よりもずっと少ないメンテナンスに必要な人員さえいれば
十分なわけで、必要なコストは限りなく下がっていくだろう。ゼロになることは
ないが、コストをユーザ数で割れば限りなくゼロに近い状態になるはずだ。

さらに付加価値がほしいと思う人はそれに金を投じればいいだけの話で、
付加価値が欲しいとは思っていない、付加価値がなんなのかわからない人に
対してまで付加価値を押しつけるのは正しい行動とは思えん。
0135login:Penguin2007/12/16(日) 21:55:09ID:OIA75LRa
サポートの延長という付加価値が欲しい人はWinNTなりOS/2なりに莫大な金額を投じればいいということだな。
そんな付加価値はいらない人はWin98なりWinMEなりを使いつづけていくのに何の不満もない。
普通の人はそこそこの負担で新しめのVistaなり、XPなり、Linuxなりを使う。
0136login:Penguin2007/12/16(日) 22:50:23ID:W5+bsYzo
>>134
> ただ一般的に利用されるOSというものがもはや一通りの開発過程を終えていて
> これから先の進化も劇的に進むものは特になく「枯れた」状態になったとき、
んな時は絶対に来ないって……（w
「こんな広大な領域、一体何に使えば良いんだ！？」
数年後……
「足りねえ……全然、足りねえ……」
これがパソコンの歴史（w
0137login:Penguin2007/12/16(日) 23:47:24ID:Kna/Q7MK
pcパーツの中で、osが一番高いというのは
なんかおかしい
0138login:Penguin2007/12/17(月) 00:02:40ID:A9m6/X+V
OSが一番高いなんてことないだろ？
サーバー用のOSでも使ってるのか？
それともよっぽどチンケな部品ばっかりで組んでるのか？
0139login:Penguin2007/12/17(月) 00:03:57ID:W5+bsYzo
>>137
まだ売ってるXPのOEMならFDD付きで１２０００円くらい
Vistaのプレミアムが同じくFDD付きで１４０００円くらい
これ以下の値段のパーツだけでパソコン組むのは結構赤貧だなぁ〜
0140login:Penguin2007/12/17(月) 00:20:51ID:A9m6/X+V
逆に今RAMが一番安いじゃない、
何年か前のこと考えるとおかしいよな。
1GBモジュール2000円とか、
5年前は1GBモジュールなんか10万くらいしたものな。
0141login:Penguin2007/12/17(月) 02:39:06ID:08DVpMiZ
マルチだが。

「端末」を開かせてコマンド打ち込ませている限りは、一生Windowsの代わりにはなれないことをしれ。

Windowsからデスクトップを奪うのであれば、徹底的にWindowsを研究しろ。
ここが勝ってる、あそこが勝っていると、小さなオナニーしていないで、完全勝利を目指せ。

完全勝利をしない限り、Windowsの覇権は揺るがない。
linuxは田舎OSのままだ。
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