【あつまれ】Linuxを普及させるスレ【工作員】
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0001login:Penguin
2007/11/30(金) 10:57:08ID:ZcQyr7DnそんなLinuxをプリインストールされた強敵、Windowsに勝つ方法を考えるスレです
・関連スレ
Linux使っててｺﾘｬ普及するわけないと思ったとき18
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1195105269/
LINUXの国内組織が普及を阻害している
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/997191415/
Linuxを普及させないためには
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1070250414/
■Linuxって普及できないのかなあ…■
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1170768716/
0369login:Penguin
2008/01/03(木) 11:25:31ID:MpYK+rTg＞日常的な用途ではLinuxで十分足りてしまっているので。
たとえばどんな使い方でしょうか。
0370login:Penguin
2008/01/03(木) 11:30:30ID:XU1Fsj7Nそういう意味じゃなくて
PC≒ホームターミナルを中心にして家電と連携しろという事がいいたかった。
そういう意味でLinuxもWindowsもほとんどまったく進歩が見られない。
0371login:Penguin
2008/01/03(木) 11:34:32ID:MpYK+rTg無理して難しい言葉を使わんで良いから、誤解無く伝わるよう心がけてくれよ。
0372login:Penguin
2008/01/03(木) 11:35:12ID:jbDPU33O構想だけは色々あるんですけどね
ttp://www.atmarkit.co.jp/fsys/zunouhoudan/071zunou/aboutplatform.html
0373login:Penguin
2008/01/03(木) 11:40:25ID:hUO4ziTi0374login:Penguin
2008/01/03(木) 11:44:10ID:0IG3KF4r0375login:Penguin
2008/01/03(木) 12:25:53ID:4KEF35O3標準的なネットサーフィン、2chブラウザで2chの閲覧と書込み、Eメール、
画像及び動画の閲覧と整理、エディタを使ったお勉強ノート（書き写し）、
ワープロのDTP機能でレポート作成（数式入力は数式エディタ、表やグラフ
の挿入は表計算）、オリジナル選曲した音楽CDアルバムの作成、DVD視聴、
Skypeで長電話、MIDIシーケンサでDTMのまね事、CADソフトで製図のお勉強、
etc...
0376login:Penguin
2008/01/03(木) 12:30:43ID:g3eqFgAZ0377login:Penguin
2008/01/03(木) 12:34:04ID:0m+rRdqoVista買ったのにLinuxしか触ってません。パソコンゲームならXP、
その他用途はすべてあえてLinuxにしてます。
0378login:Penguin
2008/01/03(木) 12:39:23ID:0m+rRdqo0379login:Penguin
2008/01/03(木) 12:47:29ID:F9FJ1vB+>オリジナル選曲した音楽CDアルバムの作成
マイベスト程度ならいいが、offsetを考慮してズレのないコピーを作ろうと思ったら
EACは手放せない。
Linuxで動かすにはwine使うしかないので、Linuxで事足りるってわけにもいかない。
0380login:Penguin
2008/01/03(木) 12:47:29ID:hUO4ziTi0381login:Penguin
2008/01/03(木) 12:53:12ID:MpYK+rTgああ、dd使って主導でやるから問題ない。
0382login:Penguin
2008/01/03(木) 13:10:37ID:g3eqFgAZLFSとかGentooで最初から入れなきゃいい。
0383login:Penguin
2008/01/03(木) 13:25:46ID:g3eqFgAZNautilusを無効にするには
http://www.atmarkit.co.jp/flinux/rensai/linuxtips/286nautilusoff.html
俺試してないから自己責任でw
0384login:Penguin
2008/01/03(木) 13:34:30ID:0m+rRdqo0385login:Penguin
2008/01/03(木) 13:40:24ID:axZPQS+wそれちょっと古いな。。。
今なら、
gconf-editorで
/apps/nautilus/preference/show_desktop
のチェックを外せばいい。ちなみに俺はやってるけど超快適
＞LFSとかGentooで最初から入れなきゃいい。
少なくともGentooだと依存関係でgnome-sessionとか入れたときについてこない？
0386login:Penguin
2008/01/03(木) 13:48:10ID:g3eqFgAZ"emerge gnome-light"だと入らないよ〜
0387login:Penguin
2008/01/03(木) 14:00:55ID:axZPQS+wgnome起動するときにgnome-session使わないって事っすか？
今調べたけど、
gnome-sessionはcontrol-centerに依存してて、control-centerはnautilusに依存してるから
gnome-session入れれば入ってこないすか？
.xinitrcに
exec gnome-panelみたいに必要な物だけ書く派の方ですね。
0388login:Penguin
2008/01/03(木) 14:12:15ID:g3eqFgAZインストールするとTWMに毛が生えた位のGnomeが出来上がる。
0389login:Penguin
2008/01/03(木) 14:16:53ID:axZPQS+wgnome-session-2.20.2.ebuildより
RDEPEND=">=dev-libs/glib-2.13
>=x11-libs/gtk+-2.11.1
x11-libs/libXau
x11-apps/xdpyinfo
>=gnome-base/libgnomeui-2.2
>=gnome-base/control-center-2.15.4
>=x11-libs/libnotify-0.2.1
>=gnome-base/gconf-2
>=gnome-base/gnome-keyring-0.5.1
>=dev-libs/dbus-glib-0.71
esd? ( >=media-sound/esound-0.2.26 )
tcpd? ( >=sys-apps/tcp-wrappers-7.6 )"
DEPEND="${RDEPEND}
x11-apps/xrdb
>=sys-devel/gettext-0.10.40
>=dev-util/pkgconfig-0.17
>=dev-util/intltool-0.35
!gnome-base/gnome-core"
すいません、この >=gnome-base/control-center-2.15.4
を消さずに入りますか？もう構築済みなのですぐには再現できない。。
0390login:Penguin
2008/01/03(木) 14:17:11ID:g3eqFgAZ0391login:Penguin
2008/01/03(木) 14:19:00ID:g3eqFgAZごめんなさい、しったかしました・・
0392login:Penguin
2008/01/03(木) 14:22:45ID:RDCr/Qm50393login:Penguin
2008/01/03(木) 14:24:29ID:axZPQS+wいやいやwwww気にすんなよwwww
ちなみに、nautilusのかわりにrox-filerとかを使う方法ってないのかなー？
nautilusより起動高速＆軽快＆機能豊富で好きなんだが。
これとは関係ないがgnome-terminalよりroxtermのほうが速くて好き。機能ちょっと多いし、起動高速だし。
同じvteベースだけどgnome関係のライブラリ依存が少いしね。
0394login:Penguin
2008/01/03(木) 14:26:05ID:axZPQS+wfluxboxはcompiz-fusionと使用できないんでちょっとかなー。
0395login:Penguin
2008/01/03(木) 14:29:33ID:t63mYfIJ0396login:Penguin
2008/01/03(木) 14:32:52ID:g3eqFgAZ俺はなんとなくGnomeが肌にあってるから使ってる。nautilusは嫌いだけどGnomeは好き。
>>395
"雑談している"と"普及するわけない"の因果関係が判らないのだが。
0397アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
2008/01/03(木) 14:38:42ID:9jDTpMo0KPPPなら、ウチのエアエッヂで接続できるからねぇ。
0398login:Penguin
2008/01/03(木) 16:07:24ID:RDCr/Qm5使ってるフォントのせいかも知れんけど、カタカナで書かれると物凄い虚しさを覚えるよ。
だからAirHと書いてくれ。
0399login:Penguin
2008/01/03(木) 20:20:02ID:agO+Qm7S0400login:Penguin
2008/01/03(木) 21:16:16ID:AroMhDs20401アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
2008/01/04(金) 01:19:29ID:6b5LtSf4というわけで中高生、おまえらに朗報だ。
ドザパソにVMWAREを入れてしまえば、ゲストOSのネット環境は
フィルタリングもかからなければ、親にバレるリスクも小さい。
勉強用としてVMWAREをインストールだけさせてもらえば
あとはゲストOS上でやりたい放題だよ。
どうだ？ 欲しくなっただろう？
0402login:Penguin
2008/01/04(金) 01:55:25ID:JiRM9rr7最近はルータでフィルタリング出来るから無意味だけどね……
ルータでフィルタリングしてないんなら、話はもっと簡単
どこかの鳥サイトに行ってLiveCDのイメージを落として、それを焼いて、リブートすればどんなサイトでも出入り自由
それどこか、遍歴もキャッシュも残らないから追跡は不可能、やりたい放題のネット環境が出来上がり
PCにRが着いてなかったとしても、LiveCDが着いてる本を買ってくれば良いだけ、安いのだと１０００円ちょっとくらい
親が先手を売ってCDをインスト時以外取り外していたとしても、USBブートって言う手もある
USBの端子はMB直付けだから、CDと違って自作機でも取り外しは不可能、値段もギガバイト単位で音楽CD1枚分、高校生なら楽勝で購入可能
Linuxをちょいと知れば、親の目を盗んでやりたい放題
それが良いことなのか、悪いことなのかは、俺には解らないがね……
0403login:Penguin
2008/01/04(金) 02:10:23ID:0Tc3gwB5でもそこまで出来る中高生が現代のYUTORI JAPANに何人
いるかは知らん
0404アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
2008/01/04(金) 02:28:36ID:XFKh+D81一般家庭ではそうヤスヤスとは手を出せまい。
学校や会社だったらプロキシも設置できるだろうけど・・・
0405login:Penguin
2008/01/04(金) 02:48:20ID:JiRM9rr7それこそ、中古のパソコンにLinux放り込んでゲートウェイサーバにしたら良いんじゃね？
URLフィルタとか出来るのかどうかは知らないけど
0406login:Penguin
2008/01/04(金) 04:36:37ID:T7GH/ueQそれならＭａｃに隠れてＷｉｎ入れたほうが効果的だろ
彼女にもＭａｃなら好感ＵＰだし 中はＷｉｎでもう凄いことになってるつー
0407login:Penguin
2008/01/04(金) 08:32:47ID:kOAZJo+Zとりあえず小物のツールを作りまくってツールと技術情報を公開するけどな。
もちろん影響は微々たるもんだし普及をもくろんでやるわけでもない。
でもLinuxの使いづらさが改善され、同じところでは待った人の役に立つかもしれない。
自分でできるのはその程度だろうな。
そしてそこらへんが日本のLinux、Macで現状決定的に欠けている部分でもある。
0408login:Penguin
2008/01/04(金) 08:36:37ID:kgPwKDZd口だけの人間は一杯いるよ。
えらそうに夢を語られても困る。
0409login:Penguin
2008/01/04(金) 09:01:26ID:Qo/QEzK+所詮は暇つぶしOS。
0410login:Penguin
2008/01/04(金) 09:03:50ID:kgPwKDZdWindowsも然りだけどな。
年賀状作りたいだけの人がVC++が使える理由はないっしょ？
0411login:Penguin
2008/01/04(金) 09:15:20ID:Qo/QEzK+ユーティリティ系の新着（NEWマークがつく）が0って・・・
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/unix/util/
0412login:Penguin
2008/01/04(金) 09:18:59ID:kgPwKDZdいや、UNIXのフリーソフトをvectorに投稿する自体が変だから。
0413login:Penguin
2008/01/04(金) 09:22:32ID:JiRM9rr7「普及率の差」では済ませられない違だな、Winと比べて
0414login:Penguin
2008/01/04(金) 09:25:13ID:Qo/QEzK+まるでVector以外には活発に国産ツールが登録されてるような言い方だねｗ
0415login:Penguin
2008/01/04(金) 09:48:12ID:DIBF3dIb0416login:Penguin
2008/01/04(金) 09:50:18ID:kgPwKDZd君の卓越した裏読みに乾杯。
しかしながら、その能力は外したとき明後日の方向に飛んで行ってしまうので注意が必要だね。
絶対数で言うとsource forgeの方が多い。それだけのお話。
0417login:Penguin
2008/01/04(金) 10:21:32ID:Ltz1e+8M>>415
そうだね。だから日本人ぃぬぇｒは指一本動かさないんだね。
0418login:Penguin
2008/01/04(金) 10:29:04ID:DIBF3dIbじゃ、なにが足りてないんだよ
0419login:Penguin
2008/01/04(金) 10:40:23ID:tDsok8jg0420login:Penguin
2008/01/04(金) 10:45:06ID:DIBF3dIbお前の知能を誰がお前に作ってやれるっていうんだよ
それは自分で培えよ
0421login:Penguin
2008/01/04(金) 11:11:37ID:JiRM9rr7別のスレでも去年話題になってたけど、Linuxには概ねすべての種類のツールが存在する
しかし、その種類が圧倒的に少ない。
例えばWinにはテキストエディタだけでも有名なのから無名な物まで何百種類（ベクターに登録されてるだけで１０００を越えてる)もある
だから、ユーザはその中から自分の好きなものを選ぶことが出来る
Linuxにはそれがない
emacsやviは優れているんだろうが、優れているからと言ってそれが万人に使いやすい訳ではない
emacsに関して言えば、プログラムを作る気のない俺にはIDE的な機能は全部いらない機能だし、
逆に日本語のベタテキストを沢山書いたり読んだりするから
日本語の禁則事項を細かく設定できない（調べりゃやる方法はあるんだろうが、面倒くさい）emacsは使いにくいって事になる
0422login:Penguin
2008/01/04(金) 11:37:32ID:DIBF3dIbなんだよ、いつもの「Linuxにもサクラ何とかがあれば乗り換えます」＞＜；かよ
ループに乗っかるほど暇じゃないんで、敗北宣言でいいわ
他の奴も具体的な提案ないようだし
必要なツールが足りてないような気がしただけかよ
0423login:Penguin
2008/01/04(金) 11:40:50ID:JiRM9rr7事実足りてないだろう？
0424login:Penguin
2008/01/04(金) 11:45:07ID:dkZfeF5eベクターとか窓の社とか数年行ってないんだが、そんなに使いやすくなったの？
rpmやらyumやらaptみたくブラウザ立ち上げなくてもクリック1つで欲しいソフト
ダウンロードしてインストール出来たりするの？
0425login:Penguin
2008/01/04(金) 11:45:21ID:kgPwKDZdgeditとかe3とか、もうちょい選択肢はあるぞと。
0426login:Penguin
2008/01/04(金) 11:49:10ID:JiRM9rr7geditは今現在使ってる。一部機能は足りないと思うが……
てか、>>422は勘違いしてるようだが、俺、今WinPCは一台も持ってないんだけどねぇ〜デュアルブートにするほどHDDの容量余ってねーし
0427login:Penguin
2008/01/04(金) 11:53:40ID:kgPwKDZd逆にWindowsでtextutilsが自在に呼び出せる秀丸が欲しい。
頑張ってマクロ書いてみるか。
0428login:Penguin
2008/01/04(金) 11:55:30ID:WYvS53VM楽だし
【アンケート】WindowsからMacへ移行した人に質問
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1193828904/
あるWebプログラマーの作業環境――豪傑の三種の神器
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0703/07/news017.html
0429login:Penguin
2008/01/04(金) 11:55:49ID:kgPwKDZd逆に、Windowsの珠石混合状態だと文字の説明だけではソフトの判断は不可と思われ。
各方面でデファクトスタンダードがいるから成立するシステムだと思われ。
0430login:Penguin
2008/01/04(金) 12:05:35ID:dkZfeF5e文章の意味がイマイチ理解出来ないが、要するにソフトが数行の説明じゃどんな
ソフトなのか判り難いって事？確かにそれは感じたことがあるな。簡単な説明文
とスクリーンショット位ついてるといいな、と思った事はある。
それとmanやらhelpやら以外に使い方の説明があるといいね。Apacheに付いてるhtmlみたいなの。
0431login:Penguin
2008/01/04(金) 12:51:51ID:T7GH/ueQそんな奴が趣味でリナも開発してたりするの？
俺の中３の息子が豊田高専の情報工学科行きたいとか言ってるんだが
君らが情報工学とかなら見ててやめとけって言おうかと悩んでるんだけど どう？
0432login:Penguin
2008/01/04(金) 13:01:45ID:tDsok8jgでも、この板には情報系のやつは少ないと思う。
0433login:Penguin
2008/01/04(金) 13:02:36ID:zswO3oS2>>421氏は、ソフトの豊富さについて言及してるが、それに対する>>424氏のコメントは、ソフトのインストールのしやすさについて言及している。
かみ合うわけない。
0434login:Penguin
2008/01/04(金) 13:17:55ID:DIBF3dIb0435login:Penguin
2008/01/04(金) 15:33:07ID:dkZfeF5e何時の間にか421に対するコメントになってたぜ！！！
催眠術とか超能力とかそんなチャチ(AAry
これでいいかい？>>433
0436login:Penguin
2008/01/04(金) 17:36:51ID:VJDSbaSyマジレスすると、中三のこの時期に進路悩んでるようなのはどの道ダメだろ。
あきらめていかせてやれ。
情報工学でも豊田高専＞名大工編入程度でいければ飯食ってくのには困らないと思う。
ただ、普通の高校と違って必死で勉強しないとすぐに落ちこぼれになるらしいから、
むしろそっち気にしたほうがいい。
0437login:Penguin
2008/01/04(金) 20:04:47ID:/Vh1+0sB0438login:Penguin
2008/01/04(金) 21:37:11ID:pUI3JcFC一気に普及すると思います。まだほんのちょっとだけ敷居が高い気がします。
0439login:Penguin
2008/01/04(金) 23:11:22ID:oaXVy44r0440login:Penguin
2008/01/05(土) 01:49:15ID:kpHAUWy6そういう人はWindowsも敷居が高いと思う。
0441login:Penguin
2008/01/05(土) 09:27:28ID:Vgp9Wx1+説明しやすいからと、ついコマンドを書いてしまうのは止めた方が良いのかな
無駄に難しい印象を与えてしまってる気がするんだが
0442アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
2008/01/05(土) 10:47:01ID:ZkI+Rt4vトラブルシューティングができないうちは、
使えるうちには入らないし、
トラブルシューティングを考慮していない設計は、
使いものになんねーんだよ。
0443login:Penguin
2008/01/05(土) 11:11:44ID:fxwygHJwせいぜいnvidia,ATIの制限付ドライバ絡みの事ぐらじゃないかの。
0444アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
2008/01/05(土) 11:43:08ID:ZkI+Rt4vKnoppix5.1は「よくできたディストリ」に入りますか？
0445login:Penguin
2008/01/05(土) 11:50:43ID:fxwygHJwライブCDとして使うのであればね。
ってか俺先生なんかじゃない。
0446アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
2008/01/05(土) 12:00:40ID:ZkI+Rt4vCDをイメージファイルにして扱うことで、
その読み込みの遅さもなくすことができる。
VMWAREならCPU的速度低下もあまりないしね。
３Ｄのウィンドウ処理などは無理だけど、
そういうのはベースのXPに任せる。
0447login:Penguin
2008/01/05(土) 12:01:36ID:DRCuQVkd0448アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
2008/01/05(土) 12:08:49ID:ZkI+Rt4v長文も多いし。
それに携帯電話は重要な連絡手段だから、
余計なことで連絡を途絶えさせるわけにはいかない。
というわけで、電話は電話としての用途にのみ使っている。
0449アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
2008/01/05(土) 12:12:29ID:ZkI+Rt4vなんの問題もない人間が多いんだねぇ。
２ちゃんやってる間は、
だれかそいつにかけてきたら話し中のはずだし・・・
バッテリーが切れても平気なようだし・・・
かつて東京プリンが歌ってたように
誰からもかかってこないわけだな。
0450login:Penguin
2008/01/05(土) 14:02:30ID:WzgN5JV50451login:Penguin
2008/01/05(土) 14:39:46ID:N1u4n15Z> ２ちゃんやってる間は、
> だれかそいつにかけてきたら話し中のはずだし・・・
iMode中に着信したってちゃんと出られるはずだけど……
0452login:Penguin
2008/01/05(土) 15:00:29ID:Vgp9Wx1+0453login:Penguin
2008/01/05(土) 15:05:51ID:N1u4n15Z５０１の時代から出来たはずだよ
ただ、メールなんかを書いてる最中に着信すると、書きかけのメールが飛ぶって機種は在ったような気がする
0454アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
2008/01/05(土) 15:07:26ID:e8xNQDLO0455login:Penguin
2008/01/05(土) 15:12:44ID:N1u4n15Z知らずに言ってたのかよ…・
0456アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
2008/01/05(土) 15:25:59ID:e8xNQDLOだったら、やられたときに、いかに早く復旧できるかがポイントだな。
その場合、VMWAREはこの上なく便利なわけだが
どうせやられるんなら、ゲストOSがWindowsでも
別にかまわねーじゃん、っていう見方もあるんだな。
Windowsなら、ダウソしたPDFも正しく出るし、
印刷もできるもんねぇ。
0457login:Penguin
2008/01/05(土) 22:30:36ID:/eUGeZ2Ylinux専用エロゲって話じゃなくて、win用のが簡単にできるようになれば。
技術的にはそんな難しいことしてないと思う。
お願いします。だれか、作って下さい。
0458login:Penguin
2008/01/05(土) 22:46:52ID:6Vr2hFTEまぁまて、wineを使ってみてくれ。
ただでwinのソフトがうごくならタダの方がよくぬ？
0459アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
2008/01/05(土) 22:51:10ID:7As3cTHYその中でWindows98でも入れればいいわけだな。
３Ｄゴリゴリのグラフィックは要らないだろうから。
0460login:Penguin
2008/01/05(土) 22:58:43ID:N1u4n15ZLinuxはただと言っても、メーカービルドのPCならWinも事実上、ただなんだよねぇ〜
大手メーカーなら卸価格は数千円だし、さらには付属アプリを付けると宣伝協賛金での割引がガンガン付いてるから、
Winプリインストモデルは事実上OS分の金をユーザは負担してない
0461login:Penguin
2008/01/05(土) 23:08:08ID:2CWva1WHそーすは？
あんたの勤め先がそうっつうのでもいいけど。
0462login:Penguin
2008/01/05(土) 23:18:57ID:N1u4n15ZUbuntuパソコンは安くない
ttp://rblog-tech.japan.cnet.com/xubuntu/2007/05/ubuntu_ecee.html
＞OEM版（Dellの場合、仕入れは6〜7千円程度か？）だけも安くはならないだろう。というのは、Windowsの場合、ゴミみたい
＞なバンドルソフトがOEMにくっついてくるのが普通で、この広告収入がWindowsのOS代のかなりの部分をカバーすると（ときにはオツリがくるとさ
＞え）いわれているからだ。
0463login:Penguin
2008/01/05(土) 23:30:47ID:2CWva1WH程度か？レベルの情報をあちこち吹聴されても困ってしまう。
0464login:Penguin
2008/01/05(土) 23:31:46ID:N1u4n15Z否定するソースも持ってこないで、困るといわれてもねぇ〜従う理由はないな
0465login:Penguin
2008/01/05(土) 23:33:35ID:2CWva1WHん？うちメーカー系だけど、そんな値段じゃ卸してもらってないなと思って。
正しい情報が知りたいだけです。
0466login:Penguin
2008/01/05(土) 23:34:06ID:N1u4n15Zそーすは？（w
0467login:Penguin
2008/01/05(土) 23:43:20ID:2L4a5e3v実際のdellの販売価格見てから言え
0468login:Penguin
2008/01/06(日) 00:01:24ID:6Vr2hFTEメーカー製PCの場合はOSの値段が含まれない事は分かった
となるとアクチがなくて、メジャーアップデートが無料なLinuxが一歩リードだな。
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