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【あつまれ】Linuxを普及させるスレ【工作員】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001login:Penguin2007/11/30(金) 10:57:08ID:ZcQyr7Dn
Windows板などに出張してLinuxの良さを説いても理解して貰えない
そんなLinuxをプリインストールされた強敵、Windowsに勝つ方法を考えるスレです


・関連スレ
Linux使っててｺﾘｬ普及するわけないと思ったとき18
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1195105269/
LINUXの国内組織が普及を阻害している
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/997191415/
Linuxを普及させないためには
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1070250414/
■Linuxって普及できないのかなあ…■
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1170768716/
0185login:Penguin2007/12/20(木) 19:18:47ID:cL0+/CPv
>>181
> ｻｳﾝﾄﾞｶｰﾄﾞは　sound blaster X-Fi xtream audio です。
音を出すのはいけるみたいだね、ぐぐって見てください。
0186login:Penguin2007/12/21(金) 00:51:58ID:kGZXXwgT
>>181
いや、その、筆まめ使えるんなら、なんとかなるよ。
つうか、Linuxにする意味ないんじゃないですか?
なんで、Linuxなんですか?別にwindowsでもいいでしょ。
流儀も違うし・・・。
Linuxユーザがすごくてwindowsユーザがダメってことではないし。

なんか、せめてるみたいですいませんね。
最近、とりあえずインストールして無理やり使おうとする人ばかり、
リアルで相手にしてたもんで・・・。
別にwindowsに不満なかったら、使ってたらいいと思うんですよ。
0187login:Penguin2007/12/21(金) 05:18:27ID:nh80Ln3X
まずデバイスドライバーが無い
0188login:Penguin2007/12/21(金) 15:19:51ID:7Z1fxzbp
>>182

このスレはlinuxを「普及」させるスレなのでは。
地道な努力なくして普及などありえない。

>>183

私は大丈夫です。ありがとうございます。

>>184

わかりました、そちらを覗いてみます。

>>185

たしかにそういうサイトというかブログありますね。
また見ます。

＞なんで、Linuxなんですか?別にwindowsでもいいでしょ。

同じものばかり扱ってても良いんですが
それだけだと飽きるというのが正直なところです。
Winが軌道なくなったときの予備OSとしておいて置く
というのもありますし、完全フリーOS＋ソフトで
どこまでやれるかというのにも興味あります。

＞とりあえずインストールして無理やり使おうとする人ばかり

あはは、わたしもそんな感じです。
0189login:Penguin2007/12/21(金) 18:23:38ID:ZOtQKk0M
キミ達「Linuxを普及させるスレ」工作員なんだから
他で聞けよなんて言わず、初心者には気持悪いくらい親切に教えないと、
Linuxユーザーは優しい人が多い思わせて、Linuxユーザー全体に
上の物が下の物に手を差し伸べ助ける精神を蔓延させれば
途中で脱落する人が減る分普及が進む。
0190login:Penguin2007/12/21(金) 18:55:13ID:tXGVsZYj
単にわからないだけだろ
0191login:Penguin2007/12/21(金) 18:57:21ID:GFEwlt5e
>>189
いや、ムリw
人を見下してるのがLinux使いの大半だからさ
0192login:Penguin2007/12/21(金) 19:12:24ID:lQ2fQNW5
>>189
1chでやれ
0193login:Penguin2007/12/21(金) 19:41:11ID:eSByK40K
Windows98からWindowsXPまでの変化って、少なく感じるけど。
5年前のVineLinuxからUbuntuLinuxの変化は、大きいと思う。
使ってて、だんだん変わっていくのがわかる。
５年後また、どうなってるか楽しみ。
Linuxがよくなかったと思ってるやつも、何年後かに使ってみたらいいと
思うよ。
＞とりあえずインストールして無理やり使おうとする人ばかり
だいたいそんなもんじゃないの？

あれ？俺、工作員？
0194login:Penguin2007/12/21(金) 20:32:24ID:ZOtQKk0M
98→2000はでかかったし2000＆Me→XPも大きかったよ
フル32bitカーネル化とかアクティベーション導入とか
0195login:Penguin2007/12/21(金) 20:55:53ID:c+NqZKE1
>>194
あのさNT系と9x系と混同して話すんなよ

9x系
95→98→98SE→Me

NT系
NT3.1→3.5→3.51→4.0→2000→XP→Vista

NT系と9x系はまったく別物
0196login:Penguin2007/12/21(金) 20:58:52ID:eSByK40K
俺はシロウトなんで安定したなーぐらいしかない。
確かに98→2000→XPはよくなったと思う。
0197login:Penguin2007/12/21(金) 21:26:52ID:QbrqUwVc
98→XPよりXP→Vistaの方が、移行も重さも苦労しなかったけどな
P3 800とAthlon64X2 5200+、HDD40GとHDD320G
の価格がほぼ同一だったしね
0198login:Penguin2007/12/21(金) 21:40:24ID:HcETVLqf
XPの発売戦略？は上手だったよな。
NT系+9x系って謳い文句だった。実際はNT系なんだけどね。
2000はビジネス用みたいな捉われ方で一般人には全然普及しなかった。
ま、メーカーのドライバ等の提供があんまりなかったしね。
Meが不評だったのは、あの当時のパソコンのスペックで9x系ってのが合わなかった。
下手にスペック良いからメーカーはいろんな常駐ソフトたくさん入れててすぐにリソースメモリがなくなってフリーズした。
クリーンインストールしてる人なら98よりも良かったんだけどな。
0199login:Penguin2007/12/21(金) 23:00:58ID:QCkEa+FV
WindowsはVistaでようやくsudo？
0200login:Penguin2007/12/21(金) 23:03:34ID:FudSyCIA
はいはい板違い板違い。その手の昔話したいならWindows板でどうぞ。
0201login:Penguin2007/12/22(土) 00:06:12ID:qyTBwp2e
>>200
もっと、ちゃんと、どのスレって指定してくれないと、移動できないいいぃ
0202login:Penguin2007/12/22(土) 03:46:49ID:gIZdfr3u
家でExcelやWordがないと困る人ってどんな人種？
おれはそんなもん全然使わないんだけど。
0203login:Penguin2007/12/22(土) 04:17:36ID:XRhi7lSA
Officeもいらない、ゲームもいらない、使いやすい開発環境もいらない
ブラウザ以外何もいらない。Windowsで培ったノウハウ、資産がまったくない。
って人がLinuxを使えばいいんじゃないかな。
そういう人って世界に10億人以上いそうだし。
0204login:Penguin2007/12/22(土) 05:17:23ID:TyXDvH5S
>>202
坊やだからさ。
0205login:Penguin2007/12/22(土) 07:38:20ID:d/PZcoct
>>203
Officeに関しては風向きがかわるかも。
ODFが標準化競争で勝ったしね

ゲームに関しても仕事用としてはゲームなんか入れられたら困るわけだし
（うちの会社でもオフィスのPCにゲーム入れてるバカがいる）
0206login:Penguin2007/12/22(土) 10:27:33ID:5EWK0SpY
>>202
俺も使わない。
特に「データ持ち出し禁止〜！」になって以来
本当に使う意味が無い。
0207login:Penguin2007/12/22(土) 11:09:43ID:ZWRTYwWs
>>203
Webしかしないならこれからはケータイとかテレビの組み込みブラウザでいいな
マジLinuxｲﾗﾈ
0208login:Penguin2007/12/22(土) 11:19:49ID:V+MAKK6n
>>207
そこに組み込まれてるのがLinux、ってのがありそうな話
0209login:Penguin2007/12/22(土) 11:28:11ID:ZWRTYwWs
それならTRONでいいじゃn
0210login:Penguin2007/12/22(土) 11:29:11ID:yt3kTPpJ
>>203
で、そういう人がパソコンを何に使うの？
てか、何万も出してパソコンを買う必要があるのか？
と言う根本的な問題が沸いてくるんだよねぇ……
軽いネットやメールの交換なんて携帯で出来るし、パソコンを持ってるからって携帯電話が不必要になるわけでもない
それを証明するかのように、パソコンやネット回線の世帯普及率は概ね頭打ち、7年度は微減。パソコンの需要は新規から買い替え需要へとシフトしている
買い替え需要がメインということは「誰もがWinの資産を持っている」ってことだしね
（Winの資産を一切持ってないってことは、事実上、そのパソコンがチープ科するまで使ってないことだから、使ってないパソコンを買い換える奴はいない）

後、普及させたいんなら『引き算』で普及させるのはダメ
「これとこれとこれをしないんならLinuxで充分」と言うのは「引き算」、「引き算」をやれば「だったらパソコンなんていらないよね」と言うオチが待っている
「これとこれとはLinuxでしか出来ません」って言う「足し算」でないと普及はしない
もっとも、それがオープンソースと言う仕組みのおかげでやり難くなっているってのが、Linux普及最大の障害だよな
Linuxで良く使われるオプソアプリは大抵Winに移植されてる……viやemacsもWinで出てるし
0211login:Penguin2007/12/22(土) 12:03:49ID:yt3kTPpJ
せっかくCDブートである程度以上パソコンが使えるんだから、DVDブート、インストールの必要がないエロゲーがネイティブで出たら、「いじってみようか？」と思う人が増えるかもね
0212login:Penguin2007/12/22(土) 12:23:01ID:h1ogt8cF
Alice Linux でも作ってみるか
0213login:Penguin2007/12/22(土) 12:34:53ID:oh3G5CkV
とりあえず俺の中でのlinuxのメリットと言ったら無料ってぐらいしか・・・
あと無料なのに使用用途によってはwinと変わらない使い方ができるって感じかな・・・
ただ最近のlinuxは敷居が低くなってきてるからもっと普及してもいいかなって感じはする
やっぱ問題なのは大抵のハードウェアがlinux対応で作られてないってことかな
だがlinux対応で作られるようにするにはまずlinuxが普及しないといけないしな〜・・・
0214login:Penguin2007/12/22(土) 12:46:48ID:oh3G5CkV
まぁぶっちゃけ日本だったらテレビなど通じてlinuxをどんどんアピールすれば
かなり普及するのではないかと思う
0215login:Penguin2007/12/22(土) 12:57:59ID:yt3kTPpJ
>>214
誰がそのコストを負担するの？テレビ局がタダでアピールなんてしてくれるわけがない
0216login:Penguin2007/12/22(土) 13:06:51ID:oh3G5CkV
>>215
可能性としてマーク・シャトルワース殿あたりが・・・
0217login:Penguin2007/12/22(土) 13:19:57ID:oh3G5CkV
矢野社長と言えないのが悲しい；；
0218login:Penguin2007/12/22(土) 14:17:39ID:MVpz6KFz
>>216
Ubuntuばかり宣伝されたら迷惑だ。
0219login:Penguin2007/12/22(土) 15:35:34ID:qkgY6BeK
結局世の中金次第かよ死ねよ
あーもういやだこんな世界滅んでしまえ今すぐにジャストナウアポカリプスナウ
0220login:Penguin2007/12/22(土) 15:46:49ID:ZWRTYwWs
このスレ、というかこの板の連中は金を積む以外Linuxなんて普及させれないだろ

開発も手伝わず初心者虐めに自分で使う意外に脳がないんだから
0221login:Penguin2007/12/22(土) 16:00:49ID:MVpz6KFz
>>220
自分は如何なんだよw
どうせLinuxは使ってないとか言って逃げるんだろうけど。
0222login:Penguin2007/12/23(日) 01:36:39ID:M+SjCYKG
半年使ってやっとGentooに馴染んできました。FreeBSD時代よりいろいろ楽。
0223login:Penguin2007/12/23(日) 03:37:37ID:5riGT4zT
>>215,218-219

結局、Linuxさえ三大ディストリの一つが成金に札束で頬を叩かれて篭絡されちゃった訳だしなあ

資本主義・自由主義の世界では、資本家以外は何もできない(というか、させない)、
何かやっても、潰されるか取り込まれるかしかない、って事なんだよな

もちろん、取り込まれた奴も決して成功者にはなり得ず、邪魔な枝を払い落とされて
しゃぶり尽くされた後は幹の部分も落とされた枝葉と同様に火にくべられて厄介払いされる訳だが

まあ、そこに放り込まれる直前までは、俺も成功者の仲間入りだ…と思わせては貰えるかもしれん
0224login:Penguin2007/12/23(日) 04:47:42ID:2GzxK9NL
Linuxはバリエーションの多さと、
進歩の早さが一般ユーザーとしては難点だろうな。

ディストリビューションが違う人はもちろん、
バージョンが違うだけで質問に答えられない事があるし、
すぐ古くなって売れなくなるからわかりやすい書籍も作れない。

ぶっちゃけディストリビューションを１つだけにしたら
１年後にはWinを抜いてるだろう。
0225login:Penguin2007/12/23(日) 09:25:39ID:q97mR4kE
こないだ、課長にLinuxって日本語使えないんだろ？
色んな種類は何が違うの？

って、２回聞かれた。
0226login:Penguin2007/12/23(日) 10:33:02ID:O3KDFQ4U
>>225
日本語表示と入力は出来ても日本語を使うOSじゃない事は確かだな。
そもそもCPUが日本語を解さない。それはWindowsも同じ。
0227login:Penguin2007/12/23(日) 12:23:54ID:8ROWSF7X
別に英語も解さないと思うが。
0228login:Penguin2007/12/23(日) 21:25:27ID:h9Km3ali
>>211
亀レスだが、たしかに里奈専のオープンソースエロゲ
とか出たら里奈いじるやつ増えそうだな。
0229login:Penguin2007/12/23(日) 21:35:06ID:NZ+z/qyD
>>228
ただのオプソエロゲーならWinに移植されて終了
オプソでありながらWinには移植できないようなエロゲー……なんてねーだろうな
Compizのプラグインで女の子が走り回るとか？（w
0230login:Penguin2007/12/23(日) 22:00:26ID:PvrLVuA3
そもそもエロ絵描きがLinuxなんて使うかと。
0231login:Penguin2007/12/23(日) 22:05:59ID:JkuDNiQ6
絵描きは一部マカーも居るって聞くから
その人達を取り込めばありえない話ではなくね？
0232login:Penguin2007/12/23(日) 22:10:54ID:NZ+z/qyD
CGを書いてもらうだけなら、書き手が使用してるプラットフォームは無関係じゃん
同人作家にでも描いてもらえば？
もちろん、そうなれば「金を払って仕事として」ってことになるだろうけど
0233login:Penguin2007/12/23(日) 22:12:53ID:OHbfdEF5
オニャノコが林檎かじったり窓わってる描写があったら萌える
0234login:Penguin2007/12/24(月) 06:25:19ID:zgNn8k0Y
とりあえず林檎は崇める
窓は叩き割る

Linuxerの常識だよ
0235login:Penguin2007/12/24(月) 09:45:23ID:79ha4/X5
はあ?
どっちも叩き壊したらいいじゃん
0236login:Penguin2007/12/24(月) 10:24:49ID:+c/0vs2o
>>8
xp
0237login:Penguin2007/12/26(水) 10:15:53ID:VyHq95mW
５０歳近くの Linux ライフ
http://collie.low-temp.sci.yamaguchi-u.ac.jp/~ashida/comp/linuxlife.html

これ読んでLinux使いは大抵こういう人ばかりだなと思うわ
自分の考え方と違っていたら劣っていると決めつけて嘲笑うところとか
0238login:Penguin2007/12/26(水) 11:21:37ID:XLIJj54k
無条件でWindowsやMicrosoftはクソだと決め付けてるような奴は
他の対象も何かにつけ独善的な態度で決めつけて何も疑問に思っていなかったりするので、
仕事のつきあいなら諦めて最小限度に、個人的な付き合いは基本的に御免蒙ることにしている俺

PCに限らずいろいろな環境を好むと好まざるとを問わず使ってきた経験上、
WindowsはWindowsでなかなか捨てたものではないし(特にNT系は)、
よく言われる弊害以上に実際に社会に貢献しているという実績は覆しようが無いんだよなぁ、
と思わざるを得ないわけで。

WindowsやPCを使って作られた、あるいはWindowsやPCを対象に設計・提供されている
製品やサービスを享受して生活している奴が、
一体どの口で一方的に批判できるんだよ、と思ってしまう

まあ、それでもMSはOSとアプリで分割すべきだと思うし、
俺自身はLinuxに軸足を置いて生活している訳ですが。
0239login:Penguin2007/12/26(水) 12:46:34ID:BVdSk4YN
お金は払わなくていいけど、時間の支払いと敬意？みたいなのを支払わないといけないよなぁ。
ほんと疲れるよ。
マイクロソフトに対抗するっていうんだったら、ちゃんと会社組織にしてお金もらって専門でやってほしいよ。
そうすれば二大政党？みたくなって、一般のパソコン利用者に便利になるよ。（マックは無理）

MSは金のため。LINUXは知ったかぶりするためにやってる。
0240login:Penguin2007/12/26(水) 12:50:56ID:cEV3H8SR
このスレを見ればドザがいかにキモいかわかる
0241login:Penguin2007/12/26(水) 13:58:09ID:RFZLZ8Zl
> WindowsやPCを使って作られた、あるいはWindowsやPCを対象に設計・提供されている
> 製品やサービスを享受して生活している奴が、

金儲けでやってんだろうが。
嫌ならサービスやめればいい。
0242login:Penguin2007/12/26(水) 16:38:39ID:n/Nf1Oqd
マイクロソフトが潰れなきゃ普及無理
0243login:Penguin2007/12/26(水) 17:38:30ID:9Ep/gB2p
>>238
言っていることも分かる気がするが
金払ってんだから当然だって気もする。

>>239
殿様になりたいならちゃんと金払うべき。
0244login:Penguin2007/12/26(水) 19:54:54ID:vspg6nVZ
238は次に
「お前らみたいなせいぜい数万円程度しか払わないゴミは客じゃねぇんだよ」
と言う！
0245login:Penguin2007/12/27(木) 01:19:25ID:LX7Snoz+
>>238
多数がサービスを享受したことには違いないし、
それによって対価を求め利潤を追求することは否定しないが、
ソースをオープンにしなかった弊害は批判されるべき。
少なくともOSはソースをオープンにすべきだったと思っている。

俺はオープンにできない理由があるんだろうと穿っている。
0246login:Penguin2007/12/27(木) 01:40:01ID:c+i8X3Gk
＞穿っている

外人ですか？
0247login:Penguin2007/12/27(木) 01:44:31ID:dESabuEl
OSのソースがオープンかクローズドかなんてことは
十分な信頼性とパフォーマンスさえあればどうだって構わんのだが、
MSの問題はOSメーカーが同環境における最大のアプリケーションメーカーでもあり続け
それが莫大な利潤を独り占めしているという点にあると俺は思うね

OfficeとIEはWindowsから切り離して売るべきだし、
それらを開発・販売する組織自体をWindowsと分けるべきだと

セキュリティ的には、WindowsもIEも(それにOfficeも)随分叩かれて痛い目を見て
そこから学んだものがあるので、最近の製品に対する評価は俺はそれほど悲観的ではない

むしろそういった経験を積んでいないメーカーやベンダーの製品の方が怖い

もっとも、WindowsにしろIEにしろOfficeにしろ、更新せずに古い製品をそのまま使い続けるユーザーが居て
そんな無頓着なユーザーの多くがパッチもセキュリティソフトもそれらの設定すらも導入していないか怠っている
という事態はなお憂慮すべき問題だとは思っているが

逆に、そこまで叩かれても次には確実に改善してくるだけの組織と開発力を持っているだけでも
MSは十分に驚異的であり、そして脅威であり続ける訳だが
利己的かつ利潤のための行為でしかないが、それでも努力とその結果は評価せざるを得ないだろう

だからこそ、そんな強すぎるメーカーのOSとアプリケーションは分社すべきだという結論に帰着する
0248login:Penguin2007/12/27(木) 03:03:10ID:tbib8qy4
>>247
たださ、XPの時にちょっと感じて、自己否定したんだが、Vistaも導入して
いやな感じを受けたんだよ。
もう、MSもOSを新しくするってことに疲れてるか、ネタが切れたか、
どうしたらいいか分からなくなってるんじゃないかと・・・。
良くも悪くも、スタンダードを力業で作る会社が、
力の出しどころが分からなくなってるような・・・。
0249login:Penguin2007/12/27(木) 03:43:59ID:dESabuEl
MSが今本気で進行させているものは、
.NETでアプリケーションのコードを特定CPUのバイナリのしがらみから解き放つことだ

一度書いてコンパイルしたアプリケーションが、特定のOSやCPUアーキテクチャに縛られることなく
.NETランタイム(やMONO)さえ用意されていれば当たり前に動作する世界を作ろうとしている

でもそれは、エンドユーザーには何のことだか理解できない
Win32でも.NETでも、アプリそのものを見てそのしくみの違いなどわかろう筈もない

これは、Sunが10年前にJAVAでやろうとして、結局失敗したことだ
理念としては正しいが、実装しそれが世の中に普及するかどうかはまた別の話だ。
JAVAは結局、ニッチでしか生き残れなかった。Sunでさえ普及には失敗した。

VistaやAeroGlassやSuperFetchなんて、そんなものに比べたら余禄でしかない

その余禄でしかないものにまで、とんでもないコストと人月を投入して
ユーザビリティを向上させるために開発を行う余裕すらあるところが、
MSの本当にしたたかで、そして恐ろしいところだ

相手は、DOSユーザーの顧客をNTへ移行させるために、
10年かけて捨て石のキメラOSを作って、顧客に段階的にアップグレードパスをあてがうような組織だ

エンドユーザーがWin32アプリを当たり前に使うようになったのはWindows95になってからだが、
MSはその仕込みをNT3.1の頃からやっていた。ネイティブ環境がコンシューマに渡ったのは、実にXPになってからだ。

そして今、.NETへの移行と切り替えが水面下で粛々と実行されている。
エンドユーザーが気付きもしない間にだ。
10年かけて環境移行の面倒を見る、それだけの絵を描いて実行できる組織と、俺らは競合しなければならないんだ

バージョンアップの度に互換性の問題が発生し、セキュリティもザルでパフォーマンスも出ない、
構造的にも16bitOSをひきずった低水準の製品しか出せない、図体だけはデカイが技術のないOS屋
…アンチ系の連中は、そうやってMSを嘲笑う。そうやって相手を見くびってきたから、それに見合った結果しか得られなかったんだ…
0250login:Penguin2007/12/27(木) 07:13:36ID:LX7Snoz+
>>247,249
確かにMSの囲い込み作戦の狡猾さは感嘆する。

でも、そんなクローズな環境に依存していると
裏でどんなパケ送られるか分かったもんじゃない。
確かそれを嫌った中国共産党は軍事関係のPCは
Winを捨ててLinuxにしたんじゃなかったかな。
0251login:Penguin2007/12/27(木) 07:49:36ID:P05RKIa/
>>249

> MSが今本気で進行させているものは、
> .NETでアプリケーションのコードを特定CPUのバイナリのしがらみから解き放つことだ

んなわきゃない。それは君自身が言っているようにSunのJavaの焼きなおしでしかない。
それより、MSが今本気で進行させているものは、DRM標準化によるコンテンツの
囲い込みとそのコントロール利権の独占だ。
これは、VISTAで具現化されその普及にともなって徐々に進行中だ。
0252login:Penguin2007/12/27(木) 12:02:05ID:08KGr9sO
逆にwinのコンテンツ、ソフトなどlinuxでもほぼ１００％利用できるようになればいいのにな
それにはやはりwineの完成度をあげるしかないよな〜
02532502007/12/27(木) 12:10:32ID:qTGg/5C9
少し勘違いしてたんで訂正。
人民解放軍の独自開発OSはMachとFreeBSDがベース。
その名も「銀河麒麟」って新発売の発泡酒かと思った。
0254login:Penguin2007/12/27(木) 23:42:59ID:dESabuEl
>それより、MSが今本気で進行させているものは、DRM標準化によるコンテンツの
>囲い込みとそのコントロール利権の独占だ。
>これは、VISTAで具現化されその普及にともなって徐々に進行中だ。

そのコンテンツの再生環境を.NETやSilverlightで握ろうとしているのが、MSの本当に怖い部分なんだよ。
そのための仕込みとして.NET(MONO)やSilverlightをWindows以外の環境にも提供する、
あるいは互換環境の構築に協力までしているんだよ。

MS憎しが転じてこんな奴たいした事あるもんかと侮る奴が少なくなかったから、
こうして今海賊船から渡り板が取り付けられようとしているという現実すら認識できず、
「んなわきゃない」なんて知ったかをわめく奴の声の方がよく通るという現状が続いているのだ

>逆にwinのコンテンツ、ソフトなどlinuxでもほぼ１００％利用できるようになればいいのにな
>それにはやはりwineの完成度をあげるしかないよな〜

Wineなんて、Win32のエミュレータでしかない。x86系プロセッサ以外の環境では実用的でもないしね。
そして当のMSでは、もうWin32は捨てにかかっているよ。

Windows用のこれから書かれるアプリケーション(と現在既にある.NETアプリケーション)は、
MONOによってLinuxや他の(MONOが移植された)環境でも実行可能になる。
Windows上でVisualStudioで書かれた.NETアプリが、Linuxや他の環境で実行されるようになる。

DRMに依存していて現状ではOSS系環境での再生は諦めざるを得ないコンテンツまで、
.NETアプリケーションが越境してくる事で可能となる。
「OSSを排除するDRMは悪」という図式が、なし崩しにされてしまう。

デスクトップ系ユーザーの多くが.NETアプリケーションに依存するようになってしまい、
ソフトウェアがオープンソースであるか否かについての関心を失わせてしまい兼ねないリスクすらある。

そんな、わりと瀬戸際の状態に居るわけですよ、俺ら。今。すでに。

「んなわきゃない」とか平和ボケしていないで、現実を見ようよ。見てくれよ。頼むから。連中はマジで恐ろしい相手なんだよ。
0255login:Penguin2007/12/27(木) 23:48:41ID:dESabuEl
念のために注釈をつけておくけど、

>「OSSを排除するDRMは悪」という図式が、なし崩しにされてしまう。

この図式は、素人にDRMに対する問題を持ってもらうために演出されている図式でしかなく、
DRMが本当によくないのはOSS環境で再生できないなんていう理由ではない。

権利者の囲い込みを甘受させられてしまう(ユーザー側の選択肢が失われてしまう)部分にある事は
俺自身言われるまでもなく理解しているので、枝葉の部分にへんな突っ込み入れて絡んでこないように釘を刺しておく。

「あんたのOSS環境で再生できないソフトとか売られたら嫌だろう？」ってのは
素人に関心持ってもらうにはわかりやすい例え方だけど、本質からかけ離れちゃってるというジレンマはどうすりゃ解消できるのかねぇ…
0256login:Penguin2007/12/28(金) 00:04:32ID:m8avLfvm
OSやアプリだけじゃなくコンテンツまでただで見せやがれといいますか
犬糞乞食は
0257login:Penguin2007/12/28(金) 00:17:21ID:M5hKnybw
陳腐な脅し文句を散りばめた長文だから読む気しないけど
要するにmono、silverlight含めてMSを徹底排除しろということ？
0258login:Penguin2007/12/28(金) 00:50:12ID:oKu2+03r
>>256
おまえは無料のDRMコンテンツしか利用しない乞食野郎ですか
0259login:Penguin2007/12/28(金) 01:10:16ID:GphK8j64
Linuxみたいな誰でもただで使えるようなオープンソースのDRMはないんですか〜といってみるw
0260login:Penguin2007/12/28(金) 02:09:49ID:oKu2+03r
>>259
ただで使えるDRMってなに？
0261login:Penguin2007/12/28(金) 02:12:47ID:M8s6jj36
>>259
完全にオープンなDRM実装というものはあり得るのか？というところにかかっているのでしょう
もし、あれば、HTML5とかも容易に決められるのでしょうが…
0262login:Penguin2007/12/28(金) 02:18:41ID:oKu2+03r
>>259
もう一度聞くが、
ただで使えるDRMってなに？
0263login:Penguin2007/12/28(金) 09:13:26ID:Lcd8OWwN
>逆にwinのコンテンツ、ソフトなどlinuxでもほぼ１００％利用できるようになればいいのにな
>それにはやはりwineの完成度をあげるしかないよな〜
こういうただ単にタダのWindows互換機が欲しいような場合は素直にWindows使ってたほうが絶対いいと思いますよ。
0264login:Penguin2007/12/28(金) 09:40:10ID:M5hKnybw
確かに。あと、ReactOSでもいいな。
0265login:Penguin2007/12/29(土) 08:54:46ID:aceeL7tr
エライ人に聞きたいんだが、
.NETやSilverlightって
MSにシリの穴までさらすことにならんのか？
0266login:Penguin2007/12/29(土) 09:28:46ID:R9kD/jad
そんなにエラ張ってない
0267login:Penguin2007/12/29(土) 09:48:06ID:FjDm7hPk
>>265
ゲイツ「お前初めてか？力抜けよ」
0268login:Penguin2007/12/29(土) 10:24:20ID:aceeL7tr
>>267
アッー！
0269login:Penguin2007/12/29(土) 14:03:29ID:HCpgvOi2
プリインストールのWindowsなら一緒に買うかも知れんが
今使ってるWindowsのサポート切れたらそこに新しいWindows買って入れる気は起きないな
既に以前Win98機だったマシンはLinuxに移行したし
0270login:Penguin2007/12/29(土) 14:10:19ID:ndUMiqqM
おそらくWindowsユーザーのほとんどがそうでしょ。
Windowsを単体で買っている人なんて自分のまわりにも一人もいない。
0271login:Penguin2007/12/29(土) 19:47:20ID:jxsU5vvM
俺はノート以外は基本的に自分で組んだマシンしか使わないし、
そこにインスコするWindowsもDSP版だとハードウェアに縛られることになるので
結局リテール版しか買ってないな…

デスクトップ機ならDSP版でもライセンス上縛られているFDDなりメモリなりを
筐体に組み込んで(あるいは貼り付けて)おけばいい訳だが、
デスクトップ機で使っていたノートに移動するとなるとリテール版でなければ無理な話だし

リテール版のつもりでそういう話をしていると、プリインスコやDSP版しか持って居ない連中と
基本的な感覚がどこかズレるのか、ライセンスの移動を当たり前のように話してしまって
コピー厨扱いされることもままある罠

まあ、ユーザーとして特殊な部類だということは自覚しているが、
DSP版のライセンスを幾つも無駄に余らせているユーザーとかたまに見るとアホだなーとしか思えない

0272login:Penguin2007/12/30(日) 11:01:36ID:og9Yp0Jc
プリインストール以外で普及の道はないなw
0273login:Penguin2007/12/30(日) 17:09:47ID:byxSDEyt
結局ね、ディスをひとつに絞ることが鍵になるんじゃない？
それぞれ一長一短だろうけどさ、嘘でも「これこそ本家Linuxですよ」とプッシュするべきかと。
じゃないと現状のように、一部の者（OSマニア）がいろんなディスを試して楽しむ物という路線から抜け出せないんじゃない？
0274login:Penguin2007/12/30(日) 17:15:38ID:+EMG+7H4
＞一部の者（OSマニア）がいろんなディスを試して楽しむ物という路線
こんなのｲﾝｽｺ廚だけじゃね？
普通は一個入れたらずっと入れっぱなし。試すのは本当に最初の2個3個くらいじゃないか？
0275login:Penguin2007/12/30(日) 19:31:17ID:Ov3b/iO1
嘘でも〜と言ってプッシュすべき
こういうのがドザとかマカーらしいよな
0276login:Penguin2007/12/30(日) 19:41:19ID:+Gs4kfKO
>嘘でも〜と言ってプッシュすべき
>こういうのがドザとかマカーらしいよな

どうせ次には別IDで自分の支持するディストリをそこに据えるカキコを並べるつもりなんだろ

vip板あたりの無学ニートのガキ共でも辛うじてインスコしてニコ動だけは見られるようなディストリで
Linuxの世界を統一(笑)したければ、2chオフィシャルやvip板オフィシャルのディストリでもubuntuから派生させて
そこでおっおっおとか言ってりゃいいんだよ。世の中に出て来るな。臭いから。
0277login:Penguin2007/12/30(日) 20:04:45ID:og9Yp0Jc
>>276
キモオタ必死すぎwww

そんな統一基準を2chのLinux板で決めたところで何の意味もありません
0278login:Penguin2007/12/30(日) 21:12:42ID:gykhm1+f
2ch専用のディストリ作ればいいんじゃねぇの？隔離できてさw
0279login:Penguin2007/12/31(月) 00:26:28ID:mcfE3NIV
>>278
もうなかったっけ？
0280login:Penguin2007/12/31(月) 00:30:22ID:1xiSp4aK
>>278>>279
http://omaemona.wiki.sourceforge.net/
0281login:Penguin2007/12/31(月) 01:17:43ID:u9rDnk0D
>>278
逆の意味で手頃な2chブラウザがすぐにつーか簡単に導入できないトリは
隔離状態になってるかも。現実的には。
0282login:Penguin2007/12/31(月) 02:49:18ID:r588fG8G
もう俺、bbs2chreaderでいいよ。
FTPもfirefoxのプラグインだし。
なんか、Linux使ってるのか、firefox使ってるのか、最近良く分からんw
0283login:Penguin2007/12/31(月) 17:52:24ID:XLTG9FNq
Linux本体と直接関係があるわけじゃないけど
2chブラウザ1つとってもLinux（独自）のソフトはUIが荒削りな気がする
0284login:Penguin2007/12/31(月) 21:06:06ID:UffjyOtS
>2chブラウザ1つとってもLinux（独自）のソフトはUIが荒削りな気がする

メニューの構造や画面設計は大差ないと思うが、
MSPゴシックの12dotで最小限の面積で表示したいと思っても
フォントを入れてあってもアンチエリアス強制でフォントサイズもポイント表示のみ、
泣く泣く10ポイントや9ポイントに設定しても潰れて読み難い上に画面は間延びして
同環境でWindows用2chブラウザでMSPゴシ12dot表示の情報量の
下手すると半分しか表示できない…なんてのばっかりだし。
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