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【あつまれ】Linuxを普及させるスレ【工作員】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001login:Penguin2007/11/30(金) 10:57:08ID:ZcQyr7Dn
Windows板などに出張してLinuxの良さを説いても理解して貰えない
そんなLinuxをプリインストールされた強敵、Windowsに勝つ方法を考えるスレです


・関連スレ
Linux使っててコリャ普及するわけないと思ったとき18
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1195105269/
LINUXの国内組織が普及を阻害している
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/997191415/
Linuxを普及させないためには
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1070250414/
■Linuxって普及できないのかなあ…■
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1170768716/
0132login:Penguin2007/12/16(日) 21:10:29ID:6zmL8IJ1
Linux使いは口だけのキモオタですねw
0133login:Penguin2007/12/16(日) 21:10:52ID:WG6R9QWM
>>131
まあ、そりゃスタートレックみたいに分子を結合して食べ物を作り出せる時代になったら、
そりゃ労働とかそういうの不要な時代になるだろうな。

それでもなくならない仕事としては、そのメカ作る人と修理するエンジニアとか
電力を作る仕事とかはなくならないな。医者とか科学者も必要。

んで、OSの開発とかはどうなるのか。やっぱ無給じゃ厳しいだろ。

すべてのソフトはただになる運命・・ってそりゃお前さんの意見じゃないか。
普通は報酬が必要だぜ。
0134login:Penguin2007/12/16(日) 21:26:37ID:LGZ+3qA6
>>133
そりゃ「金を支払ってでも何らかの作業をやってほしい」と思う人が、
「金をもらって何らかの作業をやりたい」人に仕事を依頼して対価をもらうこと
そのものは何も否定しない。

ただ一般的に利用されるOSというものがもはや一通りの開発過程を終えていて
これから先の進化も劇的に進むものは特になく「枯れた」状態になったとき、
開発していた頃よりもずっと少ないメンテナンスに必要な人員さえいれば
十分なわけで、必要なコストは限りなく下がっていくだろう。ゼロになることは
ないが、コストをユーザ数で割れば限りなくゼロに近い状態になるはずだ。

さらに付加価値がほしいと思う人はそれに金を投じればいいだけの話で、
付加価値が欲しいとは思っていない、付加価値がなんなのかわからない人に
対してまで付加価値を押しつけるのは正しい行動とは思えん。
0135login:Penguin2007/12/16(日) 21:55:09ID:OIA75LRa
サポートの延長という付加価値が欲しい人はWinNTなりOS/2なりに莫大な金額を投じればいいということだな。
そんな付加価値はいらない人はWin98なりWinMEなりを使いつづけていくのに何の不満もない。
普通の人はそこそこの負担で新しめのVistaなり、XPなり、Linuxなりを使う。
0136login:Penguin2007/12/16(日) 22:50:23ID:W5+bsYzo
>>134
> ただ一般的に利用されるOSというものがもはや一通りの開発過程を終えていて
> これから先の進化も劇的に進むものは特になく「枯れた」状態になったとき、
んな時は絶対に来ないって……(w
「こんな広大な領域、一体何に使えば良いんだ!?」
数年後……
「足りねえ……全然、足りねえ……」
これがパソコンの歴史(w
0137login:Penguin2007/12/16(日) 23:47:24ID:Kna/Q7MK
pcパーツの中で、osが一番高いというのは
なんかおかしい
0138login:Penguin2007/12/17(月) 00:02:40ID:A9m6/X+V
OSが一番高いなんてことないだろ?
サーバー用のOSでも使ってるのか?
それともよっぽどチンケな部品ばっかりで組んでるのか?
0139login:Penguin2007/12/17(月) 00:03:57ID:W5+bsYzo
>>137
まだ売ってるXPのOEMならFDD付きで12000円くらい
Vistaのプレミアムが同じくFDD付きで14000円くらい
これ以下の値段のパーツだけでパソコン組むのは結構赤貧だなぁ〜
0140login:Penguin2007/12/17(月) 00:20:51ID:A9m6/X+V
逆に今RAMが一番安いじゃない、
何年か前のこと考えるとおかしいよな。
1GBモジュール2000円とか、
5年前は1GBモジュールなんか10万くらいしたものな。
0141login:Penguin2007/12/17(月) 02:39:06ID:08DVpMiZ
マルチだが。

「端末」を開かせてコマンド打ち込ませている限りは、一生Windowsの代わりにはなれないことをしれ。

Windowsからデスクトップを奪うのであれば、徹底的にWindowsを研究しろ。
ここが勝ってる、あそこが勝っていると、小さなオナニーしていないで、完全勝利を目指せ。

完全勝利をしない限り、Windowsの覇権は揺るがない。
linuxは田舎OSのままだ。
0142login:Penguin2007/12/17(月) 03:55:33ID:A9m6/X+V
>>141
そんなこと理由じゃないよ。
Windowsを使ってる人達がWindowsを使ってる理由として
一番多いのはなんだと思う?

それが判ればおのずと答えが出る、
「端末」を開かせてコマンド打ち込ませないからWindowsを選びました!
そんな奴はいない、そんな考え自体がもうLinuxに毒されている。
0143login:Penguin2007/12/17(月) 07:15:27ID:pZaIf6Xk
MACとWindowsの選択肢があってMACはマイナーだから
Windowsを選んだ、ってのが普通の人だろう。
もしくは選択肢なんてなかったか。
0144login:Penguin2007/12/17(月) 08:06:02ID:1HHx2Jeh
>>142
「マウスで簡単操作」と言う売り文句があったから、「今までパソコンなんてイジらなかった層」がパソコンを買い初めんじゃないの?
Windowsのシェアが圧倒的になったのは、群雄割拠のOS業界で他のOSを打ち倒したって訳じゃなく、無人の荒野をガンガン開拓して、そこを自分の土地にしちゃったからでしょ?

> Windowsを使ってる人達がWindowsを使ってる理由として
> 一番多いのはなんだと思う?
Winユーザで一番多い層は「コマンドラインが解らなきゃ、何もできない機械」なら、パソコンなんて買わなかったよ
0145login:Penguin2007/12/17(月) 08:41:00ID:x5NP9YV9
Windows→任天堂Wii
Linux→威力棒Vii

つまりこういう事か
0146login:Penguin2007/12/17(月) 11:37:23ID:wKBtvQB8
Linuxは縁の下の力持ちになるんじゃね?>TRONみたいにさ
途上国でもWinのシェアがあるぐらいなんだからそれしか生き残る道ないだろ
0147login:Penguin2007/12/17(月) 15:53:51ID:w9qWpUG+
>>144
「マウスで簡単操作」だけならWindowsが売れ出した95以前にMacでも実現していた。
だけどシェアが多かった訳では無い。
その時にはすでにMSは個人用のOSを作っている会社として独占的な支配力を持っていたからこそ
あれだけ周りを巻き込んでいったんじゃないか?
0148login:Penguin2007/12/17(月) 18:16:55ID:1HHx2Jeh
>>147
Macは所詮、アップル社の作った機械でしか動かないOSなんだから、圧倒的なシェアを取ることなんてできるはずがない
互換機は一瞬だけで現れたが、すぐになくなったしな
0149login:Penguin2007/12/17(月) 20:22:57ID:MgUBi8zN
一般の人に、受け入れてもらうためには年賀状ソフト。
筆ぐるめを、Ubuntuに移植しろwww
0150login:Penguin2007/12/17(月) 21:44:30ID:Zx+BjEfj
Berylでの仮想デスクトップは面白いだけではなく便利。
・ブラウザ立ち上げてDLしてそれをフォルダに整理
・音楽(音声or動画)のフォルダを開いておいてそれらをプレイヤーで流す。
とかいったグループ的な管理ができるのがいいね。

でも、それ以外は「XPでいいじゃん」となってしまう。
なんだかんだ言ってもwin95からのノウハウとか偶然見つけた自分にはすんばらしいソフトとかのアドバンテージがあるし。

>>147
win95ブームがPCブームとなって、MACも結構善戦してたよ。
でも、高かったのと、(都市部を除くと)本屋ではwin95の書籍ばっかりだったのに加え、
MSはゲームを本気で力入れてた(ゲームソフトじゃなくてDirectXとかね)。
この点ではゲイツの先見の明を感じたな。
0151login:Penguin2007/12/17(月) 23:04:18ID:qgKCzeON
>>150
>でも、それ以外は「XPでいいじゃん」となってしまう。

Linuxを普及させるのに「XPから乗り換えさせる」ことを目的にする必要はないよ
一番現実的なのは「XPの次のOSとしてLinuxを選択させる」こと
0152login:Penguin2007/12/18(火) 00:54:15ID:RcWaPEjb
XPの次がいつ必要になるのかは定かではないが……(来演の6月までは何だかんだで手に入るし、その後も中古再生PC用とはいえ販売されるし)
何にせよ、「Linuxに載せ替えて何かいいことあるの?」と言う質問に対して、明確に答えられなきゃ無理だな
俺は答えられないけど……逆ならいくつか上げることが出来るんだけどね
「商用ゲームは出来なくなるし、GyaOやYahoo動画(DRM搭載のストリーミング)も見られなくなる」
この辺はLinuxが対応出来るようになるのは、おそらくずーーーーーーーーーーーーーっと先の事になるだろう
(商用ゲームはWineでかなり動くようになってるけど、DRMは対応できるのかなぁ……Linuxの中心メンバーがこぞって叩いてるそうだし)
0153login:Penguin2007/12/18(火) 01:10:06ID:n+z9ztEo
GyaoとかはDRMコンテンツはSilverlightが解決してくれるみたいだけどな
ゲームだけは流石にどうしようもない

SEGAがあらゆるPCとゲーム機のゲームをエミュで起動できるマシーンつくってくれないかな
0154login:Penguin2007/12/18(火) 01:12:49ID:sdfM0vtM
PCの特に個人向けデスクトップOSなんて比較検討の末選ばせるようなもんでもないんだけどな。
何がなんだかわからないけどとにかくすごそうで便利そうと思わせるペテン師がいないとどうにもならん。
0155login:Penguin2007/12/18(火) 02:38:57ID:lB2XDeWQ
多くの人は馬鹿高いPCは買わない
エントリー〜ミドルクラスのものしか買わない、
そしてOSはそれに入っているモノだと思っている。

近所のヤマダ電機やベスト電器で売っているPCに
Linuxが入っている物が一台もない時点で終っている。


そして目的をもって特殊な機体を欲しがる人は
特定のソフトウェアを動かす事が目的だったりする場合が多い、
3DのハイエンドゲームやプロユースのグラフィックソフトやDTMソフトなど
大部分はLinuxでは動かない。
似たようなソフトがあっても、類似品が使いたい訳でなく
本物が使いたいのだよね。

Photoshopを使いたい人間はGIMPじゃ絶対の満足しないし
仕事であれば互換性の面でも充分に不足している。
MSOfficeとopenOfficeの関係も以下同文。
他の人も言っていたが日本人なら多くが望む、年賀状製作ソフトもない、
ドラクエをやりたい子供にX箱でブルードラゴンやらせても納得はしない
世の中そう言うもんだよ。
0156login:Penguin2007/12/18(火) 03:49:39ID:tzvfTv2c
>155
> ドラクエをやりたい子供にX箱でブルードラゴンやらせても納得はしない

まさにそれだ。
WindowsユーザにLinuxを代替として渡そうとするのは、
ジャンプを頼まれたカアチャンが月刊ジャンプを買って来るようなもんだ。
0157login:Penguin2007/12/18(火) 03:58:36ID:iJTu8yDy
>>156
wwカアチャンwwwwwwwwwwwww
0158login:Penguin2007/12/18(火) 08:50:17ID:RrRJYAf0
仕事にコンピューター使うなら、どうしても互換性の問題があったら
しかたがないが、私用に使うなら、使えるものがあれば使うだろ。
世の中、何が流行るかは、想像できないとこがあるんだし。
0159login:Penguin2007/12/18(火) 18:10:21ID:RcWaPEjb
>>158
> 使えるものがあれば使うだろ。
正しくは「使いたいことに使える物があれば使う」だね
んでもって、Linuxでは「使いたいことに使えない」部分が多すぎる
商用ゲームはほぼ全部、オンラインゲームも大規模なのはほぼ全部、初音ミクもLinuxにはないし、利用ストリーミング放送も多い
逆に「仕事として使うならLinuxもアリだが、遊びにLinuxでは出来ない遊びが多すぎる」って状況だと思うがね
仕事分野のアプリは割と代替アプリが用意され始めてるけど、遊び分野では代替となるアプリが皆無なんだから
0160login:Penguin2007/12/18(火) 19:21:36ID:n+z9ztEo
Linuxって設定やアプリのカスタマイズすることが普段の作業だろ
0161login:Penguin2007/12/18(火) 19:53:33ID:mFIDveGH
Linuxは使うこと自体が大変楽しい遊びです。
下手なゲームよりドキドキします。
起動しなくなったりするんだからw

冗談は置いといて、
普及って、どれくらい目指すんだよ。
開発がある程度順調に続く程度、Macくらいにちょっと対応してくれるメーカーがある程度、Windowsと真っ向勝負?
目標別にやらなきゃならんことが次々出てくるわな。
0162login:Penguin2007/12/18(火) 21:49:25ID:RrRJYAf0
>>159
俺も、同じ意味で書き込んだつまりなんだけど。
ただ、ゲームもしないし、ストリーミングもあんまり見ないんで、気になんない。
ただ、年賀状ソフトは、商用でもいいからほしいけどね。
0163login:Penguin2007/12/18(火) 22:41:24ID:mgbkVOcN
>>161
ヨドバシとかで適当に買ってきたハードやソフトが
普通にlinux対応になってくるくらいの普及。
0164login:Penguin2007/12/19(水) 00:12:53ID:FpkQsedB
>>161
俺、winユーザー(昔はMAC)として「Linuxを楽しむ」って感じだな。
Linux一本で行くとなると躊躇(ほかの人が書いてるようにできないことがある、満足できるソフトが少ない)

ところで、ちょっと疑問な点だけど、Linuxの掲げるオープンソース(曲解するとソフト≒無料)ってどうなんだろ?
自分としては、ソフトは基本的に有料。んで、フリーソフトで提供してくれるアマチュアさんには感謝感謝。
ハードには金だすけどソフトはタダが当たり前って感じには抵抗ある、ってかソフト作る側がやる気維持できるのか?と。
0165login:Penguin2007/12/19(水) 00:16:11ID:HFQpZy87
>>164
俺は違和感ないなぁ・・・
DISK-BASIC入ったマシンをぽんと渡されて「必要なのがあれば作れ」
って時代の系譜だと思うよ?

そのまま、そのソースが共有されて・・・プロジェクトがでかくなって ってだけで。

ただライセンスで縛るのはどうかと俺も思う。そこは強要されるところじゃなくね?
0166login:Penguin2007/12/19(水) 00:29:00ID:bqNAthWB
俺は遊びのつもりでIntelMac買ってみたらMacばっかりになってしまったな
0167login:Penguin2007/12/19(水) 00:51:53ID:e02yQg60
年賀状ソフトがあっても使っているプリンタのLinux用デバイスドライバがないからorz
0168login:Penguin2007/12/19(水) 04:30:41ID:bmOdohpf
>>159
その通りだな。

Wiiはデバイスがアレだからまぁ置いといて、PS3とXBOX360、PS2、DCの
快適なLinux上でだけ動くエミュが有れば変わるかもしれないぞ。
もう今更正攻法で普及なんか無理だからアングラ系から侵食するしか無いだろう。
0169login:Penguin2007/12/19(水) 08:05:24ID:6OEPTSrf
>>168
> 快適なLinux上でだけ動くエミュが有れば変わるかもしれないぞ。
そんなものが出来ても、オープンソースだから即効でWinに移植されておしまい
オープンソースのアプリはベータどころかアルファ段階で公開される
一部のデモが動くだけって言うようなアルファ版で公開されて、その段階からWinに移植されたら、Linuxのキラーアプリとしては成り立たないな
0170login:Penguin2007/12/19(水) 13:46:59ID:/YL9v63Z
普通の人はLinuxなんて一生つかわねーよ
0171login:Penguin2007/12/19(水) 14:24:01ID:I7QXutUZ
>>169
そうその通りなんだよね。
オプソでやってる限りWindowsに移植されて終わり、ここからはWindows版をどうぞっていう流れは変わらない。

だから無償でもオプソじゃなくすればいいかもしれないね。non-freeに入っちゃうけど。
「Linuxのみたいに糞じゃないWindowsのすばらしいアプリ(笑)」がそうしてるように。

Windowsのソフト作者からするとソースコードを公開するなんてもっての他、
Linuxのソフト作者はその逆の概念がしみこんでる(ライセンスによれば成果の横取りはおきないことになってる)から、
Windowsに移植されまくってLinuxのメリットは逆に無くなっていくっていうこの流れは仕方ないものなんだろうが。
0172login:Penguin2007/12/19(水) 14:39:48ID:tNrIbKGu
例えばAmigaにおけるビデオ編集みたいな位置付けの、
Linuxならでは(というかPC-Unixならでは)のアプリを
模索するのは重要かもね。万人に普及させるネタになるか
どうかはともかく。

具体的にはちょっと思いつかないけど。

(Amigaはハード込みの話だろゴルァってのは承知の上で)
0173login:Penguin2007/12/19(水) 15:08:49ID:bmOdohpf
>>169,171
そこがまたLinuxの中でもアングラを通してソースを非公開で開発するんだよ。
Linux内でも叩かれるだろうけど使える程度に完成するまであくまでアンダーグラウンドで
もぐりながらやるからアングラなんじゃないか。

0174login:Penguin2007/12/19(水) 17:58:41ID:TcDW+t+v
私の環境で困った事。

Creativeのサウンドカードが使えない。
Yahoo動画が見れない。
EpsonのプリンターでB5用紙が設定できない。
MAME(アーケードエミュ)が使えない。
年賀状ソフトがないようだ。
Sha○eが使えない。

文句ばっかり書いたが随分敷居は低くなってると思う。
今後に期待。
0175login:Penguin2007/12/19(水) 20:44:34ID:9dgWCNAQ
>>174
その書き方だとCreativeのサウンドカード全部ダメみたいに思われるぞ。型番言いなよ。
Yahoo動画はDRMだから無理。
Epsonも使えない型番言いなよ。普通は使えるから。
MAMEは普通に使える。
年賀状ソフトはある。
Sha○e???
0176login:Penguin2007/12/20(木) 00:04:25ID:ekS2I2Q0
シャレにならないな
0177login:Penguin2007/12/20(木) 01:00:13ID:p0ka6RBW
Shakeならあるぜ。高いけど
Shareだったらごめん
0178login:Penguin2007/12/20(木) 01:47:01ID:UYtdFQDU
ASUSのEeePCが国内で発売されれば…と思ってたけど
どうも国内版はWinXP載せそうな感じ

せめてオプションでLinux版用意しててくれればなあ
0179login:Penguin2007/12/20(木) 13:55:11ID:+zjwUvxC
それで2万円代のが5万円代になるって記事があるね。
0180login:Penguin2007/12/20(木) 14:00:57ID:+zjwUvxC
代->台
0181login:Penguin2007/12/20(木) 17:36:40ID:wCdHwaNC
>>175

レスありがとうございます。
Linuxはubuntu7.10です。

サウンドカードは sound blaster X-Fi xtream audio です。
せめて音が鳴らせればと思っていろいろ調べたのですが駄目でした。
何か方法を知ってるのであれば、よろしくお願いします。

EpsonのプリンターはPM-A900です。一応使えることは
使えるのですが B5設定 が何故かない・・・

MAMEってLinux上で動作するんですが・・
研究不足でした。とりあえずエミュレーター研究室の
2007、アーケード版を見ましたが、全てWindowsでの
使用を前提としてました。Googleでも良く分かりませんでした。

年賀状作成ソフト・・・一応あるみたいですね。
でもいまさら筆まめ以外のソフトの使い方覚えるのが
面倒。。。。1年に一回しか使わないし。


0182login:Penguin2007/12/20(木) 18:23:44ID:UZUmfhmI
>>181
Ubuntuスレで質問しろやカス
0183login:Penguin2007/12/20(木) 18:30:09ID:wPvEn+zq
>>181
型番書けって言われて書いたらこのありさま。
同情するよw
0184login:Penguin2007/12/20(木) 19:10:21ID:u0pgJX8G
>>181
サウンドカードはサウンドドライバ総合スレとか
それぞれ専用スレに行ったほうがいい
0185login:Penguin2007/12/20(木) 19:18:47ID:cL0+/CPv
>>181
> サウンドカードは sound blaster X-Fi xtream audio です。
音を出すのはいけるみたいだね、ぐぐって見てください。
0186login:Penguin2007/12/21(金) 00:51:58ID:kGZXXwgT
>>181
いや、その、筆まめ使えるんなら、なんとかなるよ。
つうか、Linuxにする意味ないんじゃないですか?
なんで、Linuxなんですか?別にwindowsでもいいでしょ。
流儀も違うし・・・。
Linuxユーザがすごくてwindowsユーザがダメってことではないし。

なんか、せめてるみたいですいませんね。
最近、とりあえずインストールして無理やり使おうとする人ばかり、
リアルで相手にしてたもんで・・・。
別にwindowsに不満なかったら、使ってたらいいと思うんですよ。
0187login:Penguin2007/12/21(金) 05:18:27ID:nh80Ln3X
まずデバイスドライバーが無い
0188login:Penguin2007/12/21(金) 15:19:51ID:7Z1fxzbp
>>182

このスレはlinuxを「普及」させるスレなのでは。
地道な努力なくして普及などありえない。

>>183

私は大丈夫です。ありがとうございます。

>>184

わかりました、そちらを覗いてみます。

>>185

たしかにそういうサイトというかブログありますね。
また見ます。

>なんで、Linuxなんですか?別にwindowsでもいいでしょ。

同じものばかり扱ってても良いんですが
それだけだと飽きるというのが正直なところです。
Winが軌道なくなったときの予備OSとしておいて置く
というのもありますし、完全フリーOS+ソフトで
どこまでやれるかというのにも興味あります。

>とりあえずインストールして無理やり使おうとする人ばかり

あはは、わたしもそんな感じです。
0189login:Penguin2007/12/21(金) 18:23:38ID:ZOtQKk0M
キミ達「Linuxを普及させるスレ」工作員なんだから
他で聞けよなんて言わず、初心者には気持悪いくらい親切に教えないと、
Linuxユーザーは優しい人が多い思わせて、Linuxユーザー全体に
上の物が下の物に手を差し伸べ助ける精神を蔓延させれば
途中で脱落する人が減る分普及が進む。
0190login:Penguin2007/12/21(金) 18:55:13ID:tXGVsZYj
単にわからないだけだろ
0191login:Penguin2007/12/21(金) 18:57:21ID:GFEwlt5e
>>189
いや、ムリw
人を見下してるのがLinux使いの大半だからさ
0192login:Penguin2007/12/21(金) 19:12:24ID:lQ2fQNW5
>>189
1chでやれ
0193login:Penguin2007/12/21(金) 19:41:11ID:eSByK40K
Windows98からWindowsXPまでの変化って、少なく感じるけど。
5年前のVineLinuxからUbuntuLinuxの変化は、大きいと思う。
使ってて、だんだん変わっていくのがわかる。
5年後また、どうなってるか楽しみ。
Linuxがよくなかったと思ってるやつも、何年後かに使ってみたらいいと
思うよ。
>とりあえずインストールして無理やり使おうとする人ばかり
だいたいそんなもんじゃないの?

あれ?俺、工作員?
0194login:Penguin2007/12/21(金) 20:32:24ID:ZOtQKk0M
98→2000はでかかったし2000&Me→XPも大きかったよ
フル32bitカーネル化とかアクティベーション導入とか
0195login:Penguin2007/12/21(金) 20:55:53ID:c+NqZKE1
>>194
あのさNT系と9x系と混同して話すんなよ

9x系
95→98→98SE→Me

NT系
NT3.1→3.5→3.51→4.0→2000→XP→Vista

NT系と9x系はまったく別物
0196login:Penguin2007/12/21(金) 20:58:52ID:eSByK40K
俺はシロウトなんで安定したなーぐらいしかない。
確かに98→2000→XPはよくなったと思う。
0197login:Penguin2007/12/21(金) 21:26:52ID:QbrqUwVc
98→XPよりXP→Vistaの方が、移行も重さも苦労しなかったけどな
P3 800とAthlon64X2 5200+、HDD40GとHDD320G
の価格がほぼ同一だったしね
0198login:Penguin2007/12/21(金) 21:40:24ID:HcETVLqf
XPの発売戦略?は上手だったよな。
NT系+9x系って謳い文句だった。実際はNT系なんだけどね。
2000はビジネス用みたいな捉われ方で一般人には全然普及しなかった。
ま、メーカーのドライバ等の提供があんまりなかったしね。
Meが不評だったのは、あの当時のパソコンのスペックで9x系ってのが合わなかった。
下手にスペック良いからメーカーはいろんな常駐ソフトたくさん入れててすぐにリソースメモリがなくなってフリーズした。
クリーンインストールしてる人なら98よりも良かったんだけどな。
0199login:Penguin2007/12/21(金) 23:00:58ID:QCkEa+FV
WindowsはVistaでようやくsudo?
0200login:Penguin2007/12/21(金) 23:03:34ID:FudSyCIA
はいはい板違い板違い。その手の昔話したいならWindows板でどうぞ。
0201login:Penguin2007/12/22(土) 00:06:12ID:qyTBwp2e
>>200
もっと、ちゃんと、どのスレって指定してくれないと、移動できないいいぃ
0202login:Penguin2007/12/22(土) 03:46:49ID:gIZdfr3u
家でExcelやWordがないと困る人ってどんな人種?
おれはそんなもん全然使わないんだけど。
0203login:Penguin2007/12/22(土) 04:17:36ID:XRhi7lSA
Officeもいらない、ゲームもいらない、使いやすい開発環境もいらない
ブラウザ以外何もいらない。Windowsで培ったノウハウ、資産がまったくない。
って人がLinuxを使えばいいんじゃないかな。
そういう人って世界に10億人以上いそうだし。
0204login:Penguin2007/12/22(土) 05:17:23ID:TyXDvH5S
>>202
坊やだからさ。
0205login:Penguin2007/12/22(土) 07:38:20ID:d/PZcoct
>>203
Officeに関しては風向きがかわるかも。
ODFが標準化競争で勝ったしね

ゲームに関しても仕事用としてはゲームなんか入れられたら困るわけだし
(うちの会社でもオフィスのPCにゲーム入れてるバカがいる)
0206login:Penguin2007/12/22(土) 10:27:33ID:5EWK0SpY
>>202
俺も使わない。
特に「データ持ち出し禁止〜!」になって以来
本当に使う意味が無い。
0207login:Penguin2007/12/22(土) 11:09:43ID:ZWRTYwWs
>>203
Webしかしないならこれからはケータイとかテレビの組み込みブラウザでいいな
マジLinuxイラネ
0208login:Penguin2007/12/22(土) 11:19:49ID:V+MAKK6n
>>207
そこに組み込まれてるのがLinux、ってのがありそうな話
0209login:Penguin2007/12/22(土) 11:28:11ID:ZWRTYwWs
それならTRONでいいじゃn
0210login:Penguin2007/12/22(土) 11:29:11ID:yt3kTPpJ
>>203
で、そういう人がパソコンを何に使うの?
てか、何万も出してパソコンを買う必要があるのか?
と言う根本的な問題が沸いてくるんだよねぇ……
軽いネットやメールの交換なんて携帯で出来るし、パソコンを持ってるからって携帯電話が不必要になるわけでもない
それを証明するかのように、パソコンやネット回線の世帯普及率は概ね頭打ち、7年度は微減。パソコンの需要は新規から買い替え需要へとシフトしている
買い替え需要がメインということは「誰もがWinの資産を持っている」ってことだしね
(Winの資産を一切持ってないってことは、事実上、そのパソコンがチープ科するまで使ってないことだから、使ってないパソコンを買い換える奴はいない)

後、普及させたいんなら『引き算』で普及させるのはダメ
「これとこれとこれをしないんならLinuxで充分」と言うのは「引き算」、「引き算」をやれば「だったらパソコンなんていらないよね」と言うオチが待っている
「これとこれとはLinuxでしか出来ません」って言う「足し算」でないと普及はしない
もっとも、それがオープンソースと言う仕組みのおかげでやり難くなっているってのが、Linux普及最大の障害だよな
Linuxで良く使われるオプソアプリは大抵Winに移植されてる……viやemacsもWinで出てるし
0211login:Penguin2007/12/22(土) 12:03:49ID:yt3kTPpJ
せっかくCDブートである程度以上パソコンが使えるんだから、DVDブート、インストールの必要がないエロゲーがネイティブで出たら、「いじってみようか?」と思う人が増えるかもね
0212login:Penguin2007/12/22(土) 12:23:01ID:h1ogt8cF
Alice Linux でも作ってみるか
0213login:Penguin2007/12/22(土) 12:34:53ID:oh3G5CkV
とりあえず俺の中でのlinuxのメリットと言ったら無料ってぐらいしか・・・
あと無料なのに使用用途によってはwinと変わらない使い方ができるって感じかな・・・
ただ最近のlinuxは敷居が低くなってきてるからもっと普及してもいいかなって感じはする
やっぱ問題なのは大抵のハードウェアがlinux対応で作られてないってことかな
だがlinux対応で作られるようにするにはまずlinuxが普及しないといけないしな〜・・・
0214login:Penguin2007/12/22(土) 12:46:48ID:oh3G5CkV
まぁぶっちゃけ日本だったらテレビなど通じてlinuxをどんどんアピールすれば
かなり普及するのではないかと思う
0215login:Penguin2007/12/22(土) 12:57:59ID:yt3kTPpJ
>>214
誰がそのコストを負担するの?テレビ局がタダでアピールなんてしてくれるわけがない
0216login:Penguin2007/12/22(土) 13:06:51ID:oh3G5CkV
>>215
可能性としてマーク・シャトルワース殿あたりが・・・
0217login:Penguin2007/12/22(土) 13:19:57ID:oh3G5CkV
矢野社長と言えないのが悲しい;;
0218login:Penguin2007/12/22(土) 14:17:39ID:MVpz6KFz
>>216
Ubuntuばかり宣伝されたら迷惑だ。
0219login:Penguin2007/12/22(土) 15:35:34ID:qkgY6BeK
結局世の中金次第かよ死ねよ
あーもういやだこんな世界滅んでしまえ今すぐにジャストナウアポカリプスナウ
0220login:Penguin2007/12/22(土) 15:46:49ID:ZWRTYwWs
このスレ、というかこの板の連中は金を積む以外Linuxなんて普及させれないだろ

開発も手伝わず初心者虐めに自分で使う意外に脳がないんだから
0221login:Penguin2007/12/22(土) 16:00:49ID:MVpz6KFz
>>220
自分は如何なんだよw
どうせLinuxは使ってないとか言って逃げるんだろうけど。
0222login:Penguin2007/12/23(日) 01:36:39ID:M+SjCYKG
半年使ってやっとGentooに馴染んできました。FreeBSD時代よりいろいろ楽。
0223login:Penguin2007/12/23(日) 03:37:37ID:5riGT4zT
>>215,218-219

結局、Linuxさえ三大ディストリの一つが成金に札束で頬を叩かれて篭絡されちゃった訳だしなあ

資本主義・自由主義の世界では、資本家以外は何もできない(というか、させない)、
何かやっても、潰されるか取り込まれるかしかない、って事なんだよな

もちろん、取り込まれた奴も決して成功者にはなり得ず、邪魔な枝を払い落とされて
しゃぶり尽くされた後は幹の部分も落とされた枝葉と同様に火にくべられて厄介払いされる訳だが

まあ、そこに放り込まれる直前までは、俺も成功者の仲間入りだ…と思わせては貰えるかもしれん
0224login:Penguin2007/12/23(日) 04:47:42ID:2GzxK9NL
Linuxはバリエーションの多さと、
進歩の早さが一般ユーザーとしては難点だろうな。

ディストリビューションが違う人はもちろん、
バージョンが違うだけで質問に答えられない事があるし、
すぐ古くなって売れなくなるからわかりやすい書籍も作れない。

ぶっちゃけディストリビューションを1つだけにしたら
1年後にはWinを抜いてるだろう。
0225login:Penguin2007/12/23(日) 09:25:39ID:q97mR4kE
こないだ、課長にLinuxって日本語使えないんだろ?
色んな種類は何が違うの?

って、2回聞かれた。
0226login:Penguin2007/12/23(日) 10:33:02ID:O3KDFQ4U
>>225
日本語表示と入力は出来ても日本語を使うOSじゃない事は確かだな。
そもそもCPUが日本語を解さない。それはWindowsも同じ。
0227login:Penguin2007/12/23(日) 12:23:54ID:8ROWSF7X
別に英語も解さないと思うが。
0228login:Penguin2007/12/23(日) 21:25:27ID:h9Km3ali
>>211
亀レスだが、たしかに里奈専のオープンソースエロゲ
とか出たら里奈いじるやつ増えそうだな。
0229login:Penguin2007/12/23(日) 21:35:06ID:NZ+z/qyD
>>228
ただのオプソエロゲーならWinに移植されて終了
オプソでありながらWinには移植できないようなエロゲー……なんてねーだろうな
Compizのプラグインで女の子が走り回るとか?(w
0230login:Penguin2007/12/23(日) 22:00:26ID:PvrLVuA3
そもそもエロ絵描きがLinuxなんて使うかと。
0231login:Penguin2007/12/23(日) 22:05:59ID:JkuDNiQ6
絵描きは一部マカーも居るって聞くから
その人達を取り込めばありえない話ではなくね?
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