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Linux板ニュース速報7

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001login:Penguin2007/11/21(水) 13:14:38ID:J2tw4GvD
日々世界中で更新される情報を書き込むスレ。
単発ニューススレが立てられた場合もここに誘導よろしく。

前スレ
Linux板ニュース速報6
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1183299841/

Linux板ニュース速報5
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1169813792/
Linux板ニュース速報4
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1127785381/
Linux板ニュース速報3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1098519182/
Linux板ニュース速報2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1064136308/
Linux板ニュース速報
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1024853813/
0883login:Penguin2008/04/19(土) 09:09:34ID:aj3c1V9W
翻訳ミスっつーか、本来の意味的には
「今まであったような(traditional)デスクトップ用パッケージPCソフトウェアのようなものを作る予定は今後もない」、
ってことだろう。
コンシューマー向けデスクトップ製品というのが分かりにくいので、上の文面に置き換えてみた。
0884login:Penguin2008/04/19(土) 10:20:26ID:r0tktuhx
>>883
いいんじゃないだろうか。
やらないといっているのは具体的にはofficeであるとか、画像処理とか、デスクトップ検索とか
あるいは(リッチクライアント的な)OS風Webサービス、そういうソフトやサービスもろもろだろうね。
言葉がはっきりしないのはそういうサービスなりソフトウェアなりがひっくるめて
Red Hatの主戦場でいるサーバー分野に対して「Desktop」としか言いようがないからだろうけど、
一方で(MSやApple、google、SUSEなどで)台頭しているそういう流れへのRed Hatの回答なんだろう。
文中でいっているようにRed Hat製のそういうものを望んでいる人々が本当にいるかは疑問だけどさ。
0885login:Penguin2008/04/19(土) 18:22:59ID:CNFHJuuE
>>882
サポートが数年以内に終わる、流行のディストリ載せられてもな…

Fiefox と Thunderbird と OpenOffice 使えれば十分だから
CentOS辺りのマターリしたディストリが希望なんだが。
0886login:Penguin2008/04/19(土) 20:13:36ID:6L+sT0ME
EeePCはごくオーソドックスなIntelチップセットのノートPCだから、
その手の文句があるなら自分で好きなディストリを突っ込めば済む話だろう
0887login:Penguin2008/04/19(土) 20:45:59ID:SYzfW0l6
前のと同じくXandrosベースなんでねーの
0888login:Penguin2008/04/19(土) 22:15:01ID:tJSRe87d
この場合、WIndowsモデルを買ってライセンスを確保しつつ
好きなLinuxを入れてデュアルブートってのがこの板的には王道だろ？
0889login:Penguin2008/04/19(土) 22:26:12ID:NyfhSKBu
ｴ━━ΣΣ(ﾟДﾟ；)━━!!
0890login:Penguin2008/04/19(土) 22:26:39ID:V60xkn4f
WindowsモデルだとSSD容量少ないぜ？
正直OSいらん
0891login:Penguin2008/04/19(土) 23:17:07ID:hqjG9ket
なぜに Linux 用の方がストレージ容量が大きいんだろ？
単純に 8GB 分の価格が Windows 代なのかな？
0892login:Penguin2008/04/19(土) 23:24:10ID:EmyFUnX+
鯖用途だからじゃね？
0893login:Penguin2008/04/20(日) 00:02:37ID:MszwAYyr
どの辺りが鯖用途なんだか
0894login:Penguin2008/04/20(日) 00:21:13ID:CVLn2pVe
EeePCは、海外ではlinux版は女性層に売れている。
0895login:Penguin2008/04/20(日) 00:35:43ID:CyPaxl1n
胡散臭いこと甚だしい。
0896login:Penguin2008/04/20(日) 01:01:21ID:VZQMgmkH
バッテリー情報がないけどバッテリーなしってことじゃないよね？
SSDだから容量少なくてもそこそこ持つのかな？
0897login:Penguin2008/04/20(日) 01:21:56ID:Iei2nXtV
>>891
そうかもね。あんな容量じゃあ、いろんなソフト入れて、宣伝代をよこせ見たいなことはできないだろうしなぁ
0898login:Penguin2008/04/20(日) 01:32:50ID:c62hFmj6
>>891
Windows 版と値段を同じにしたいのかも知れないね。
0899login:Penguin2008/04/20(日) 04:42:32ID:pJrpD85n
有名ディストリ各種更新

4/19
Development Release: Ubuntu 8.04 Release Candidate
http://distrowatch.com/?newsid=04844

Development Release: openSUSE 11.0 Beta 1
http://distrowatch.com/?newsid=04845

4/18
Development Release: Fedora 9 Preview
http://distrowatch.com/?newsid=04843
0900login:Penguin2008/04/21(月) 20:41:27ID:pikFo5a5
Ubuntuだけが頼り？ レッドハットとノベルは一般向けLinuxを今後も提供せず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080421-00000004-cwj-sci
0901login:Penguin2008/04/21(月) 20:48:11ID:IlL90OfA
>>900
debianとgentooを無視しているのが解せんな。
0902login:Penguin2008/04/21(月) 20:52:35ID:7Ac2SM0I
Gentoo使いだが一般に受け入れられる鳥だとはとても思えない
0903login:Penguin2008/04/21(月) 20:55:43ID:/1ba2Q1d
Debianみたいなオタ臭い鳥なんて一般人に勧められるわけあるか
（わら）とか言ってる連中が開発してるんだぞ　まじきめぇ
0904login:Penguin2008/04/21(月) 20:57:40ID:5mW+UDbE
「一般向け」 と言うのが何を意味するかだな。

DVDエンコード、３Dゲーム、あらゆるデバイス用のドライバを
用意することが一般向けと言うなら、確かにそんなものを開発
し続けても仕方ないだろうな。

オフィス用途のデスクトップ製品なら、現状のサーバ用Linuxでも
必要十分なスペックを持っているわけだが。
なおかつ、ドキュソ社員が私物のUSBデバイスをつなげても、
「認識しない」と言うのは大いなるアドバンテージだ ｗ

糞社員は、Officeで文書作成・計算して、Gimpやinkscape
で画像処理して居ればそれでよし。
0905login:Penguin2008/04/21(月) 21:15:39ID:bsoM/mYc
>>900 の記事の解釈ではFedoraもOpenSUSEも「一般向け」ではない、ということだから
だったら、Debianはもちろんgentooは確実に「一般向け」ではないだろうな。
なんでubuntuが「一般向け」なのかよくわからんけど。
なんとなくWindowsだって「なんとかプロフェッショナル」版は一般向けではなさそうな予感だ。
ここはやはりdebianにDebian home Edition(wを出してもらわなければ、って、これがubuntuか?
次はFedora premium edition/ OpenSUSE standard packages solutionの登場に期待するしかない。
まったくもってバカ爆発だな。
0906login:Penguin2008/04/21(月) 21:20:24ID:eFJLmQuq
ubuntuは動画再生とかは何の苦も無く出来たよ。
codecのDLも再生ソフトからできたし。
Fedoraは自分で入れないと駄目だった気がするな。
0907login:Penguin2008/04/21(月) 21:21:18ID:E6WUHIOe
Debianは劣化ubuntuだと勘違いする人が出てくるに違いない。
0908login:Penguin2008/04/21(月) 21:21:33ID:pikFo5a5
http://www.google.com/trends?q=ubuntu%2Cfedora%2Cdebian&ctab=0&geo=all&date=all&sort=0
これを見ればトレンドはubuntuが握っていることがわかる。
明後日リリースされる8.04でさらに大幅に伸びるだろうしね。
0909login:Penguin2008/04/21(月) 21:25:13ID:zSai6MpG
出る杭をうつのが日本人w
このスレにも、そのようなレスをみかけるし
0910login:Penguin2008/04/21(月) 21:30:54ID:/1ba2Q1d
fedoraも全くもって一般人に勧められない

ubuntuはそこそこ新しくて使いやすい
0911login:Penguin2008/04/21(月) 21:33:23ID:/1ba2Q1d
>>908
そのグラフ見てもubuntuは伸びが止まってる気がする

もっと使いやすくして、Eee PCとか格安PCに搭載するしかないな
Synapticですら一般人には使わせられんレベルだろ
0912login:Penguin2008/04/21(月) 21:33:37ID:d8YgsdQj
ちょっと使うにはいいけど、開発用にはつかいづらくて > ubuntu

0913login:Penguin2008/04/21(月) 21:38:07ID:pikFo5a5
ubuntuは8.04が正念場だろうね
wibiでwindowsパーティションそのままでインスコできるようになったこと
vistaの不調でlinuxに好意的な記事が増えてきたこと
上二つがあるので一時的にはかなり伸びるとは思う
その後に踏ん張れれば未来はあるよ
0914login:Penguin2008/04/21(月) 21:42:30ID:/1ba2Q1d
wubi搭載も、前からwubiあったわけだし、正直おせーよなぁ・・・
なんでEee PCをxandrosとかいうわけわかんない輩に取られてんだろ　アフォか
HPの激安ノートもSuSEらしいし　ubuntuはDELLだけじゃねーか
0915login:Penguin2008/04/21(月) 21:45:54ID:XLQpl43B
>>914
ヒント: intel
0916Vista涙目ｗｗｗAcerGJ！！！2008/04/21(月) 23:54:19ID:gkW+qIcl
【PC】「低価格PCには、Linuxが理想的なOSだ。1GB以上のメモリを食うVistaだと、動かない」…大手PCメーカーAcer社長
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208789495/l50
0917login:Penguin2008/04/22(火) 00:47:15ID:R7MDoBBg
>>914
何言ってんだよ。Ubuntuは小型ノートPCには重すぎるんだよ。
0918login:Penguin2008/04/22(火) 01:04:39ID:NpTKG5q4
「パッチから攻撃プログラムを自動生成」、米研究者が実験に成功
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080421/299656/
＞同手法を用いれば、パッチの入手から数分で攻撃プログラムを生成できるという。

パッチを一般公開前に入手できない顧客は死亡確定かあ？
0919login:Penguin2008/04/22(火) 09:59:28ID:nvfrX+hE
deb開発者はコツコツとソフト開発だけして
システムの優れた派生鳥達に提供してるだけでいい
いい親子関係ではないか
0920login:Penguin2008/04/22(火) 10:08:11ID:4JYJ0CjG
>>917
重いデーモン抜いたり、軽いテーマに変えたりして環境にあわせればいいだけじゃない？
デフォルトの設定のまま使い続けるわけでもあるまいし。
0921login:Penguin2008/04/22(火) 10:30:45ID:N+uMy2po
そんな事するくらいなら最初から軽い鳥を選ぶのが普通で、事実そうしただけでは？
そういう風にOSとしての基本性能を損なわず鳥を選べるのがLinuxの利点のひとつだと思うが
0922login:Penguin2008/04/22(火) 10:32:56ID:GPXcogPS
>>921
いらないデーモン落としたからって
OS としての基本性能が損なわれるわけじゃないっしょ。
0923login:Penguin2008/04/22(火) 11:48:09ID:EzM7kiwr
なんでいくらでもデフォルトで軽い鳥があるのに、わざわざうぶつんを
使わなくちゃいけないんだぜ？
仮にdeb系であることが前提であってもだ。
いじれば変わるのはうぶつんじゃなくても同じなんだぜ？
0924login:Penguin2008/04/22(火) 11:49:31ID:4JYJ0CjG
>>923
環境を弄るベースとしてよく設定されてて楽だからでしょ。
0925login:Penguin2008/04/22(火) 11:59:19ID:1NElJaLt
>>923
すべての人が暇人ニートで設定に時間をかけられるわけではないからねぇ
0926login:Penguin2008/04/22(火) 12:02:43ID:vr9J8F/l
雑談は別のスレでどうぞ

MicrosoftとNovell，中国でLinuxとWindowsのマーケティング協力を拡大：ITpro
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080422/299785/
0927login:Penguin2008/04/22(火) 12:03:00ID:kugMnI++
>>921は>>922と同じ事を言ってるように見えるのは俺だけか？
0928login:Penguin2008/04/22(火) 12:10:54ID:EzM7kiwr
>>925
なにを言ってるんだ？

だからうぶつんをわざわざいじるんじゃなくて
デフォルト状態で好きなのをサクっと使えという話だろ。
逆じゃねぇか。
0929login:Penguin2008/04/22(火) 12:21:15ID:4JYJ0CjG
>>928
デフォルトの状態で使わないクセにw
0930login:Penguin2008/04/22(火) 12:43:22ID:uCVQ8BgW
>>928
デフォの状態でサクっと使えるディストリをplz
フォントやら何やら全ての面でね

Ubuntuは手間を大幅に省いてくれる、これは重要
Windowsなんかが普及したのもこれだ

暇人ばかりではないからねえ
0931login:Penguin2008/04/22(火) 12:48:37ID:HpGQQya9
デフォルトの状態で環境が整っているのはUbuntu系だろうなー
Debianなんかは自分好みで余分なものを入れたくない人用だし
玄人好みだが、素人が快適に使えるように設定するには時間がかかる
手間を省く、直使える、ちゃんと使える、エンドユーザー向けのLinuxとしてUbuntuの貢献はでかい
0932login:Penguin2008/04/22(火) 13:01:46ID:kE1hKXXd
同意だがあっちでやれYO

オススメLinuxディストリビューションは？ Part27
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1206759408/
0933login:Penguin2008/04/22(火) 17:31:00ID:BFw8Hft3
パッケージもどんどん増大してるし
DE関係ではソフトやライブラリの絡まり方もやたら複雑になってるから
初心者にパッケージやりくりして調整しろというのは
ちょっと厳しくなってるかもね。
始めのころは基本ツール、ライブラリとそうでないのも区別つかないだろうし。
0934login:Penguin2008/04/22(火) 22:29:35ID:q16XoV3b
MSのFUDは健在だな
0935login:Penguin2008/04/22(火) 22:31:48ID:2N46jO6W
2000,xp,vista厨みたいに足の引っ張りあいしてるやつら、あほだw
0936login:Penguin2008/04/22(火) 23:29:55ID:JK/kUg0M
>>935
何も特定の鳥を全否定してるわけじゃないんだ。
適材適所で使い分ければいいだろうという話。
0937login:Penguin2008/04/22(火) 23:31:23ID:k8kZD1ZR
>>926
やっぱりNovellは・・・・
0938login:Penguin2008/04/23(水) 00:37:52ID:H8P+WT+J
koji build と cvs access やっと復活...
0939login:Penguin2008/04/23(水) 00:40:44ID:4CQ1fXbG
お兄さん。スレ違いです。
0940login:Penguin2008/04/23(水) 00:47:39ID:H8P+WT+J
失礼しましたorz
0941login:Penguin2008/04/23(水) 08:29:16ID:BLu0r78Z
お前らスレタイ100回読め
0942login:Penguin2008/04/23(水) 18:24:50ID:e21RfEEg
＞862
これも誤報だったみたいね

エンプラ版のみの機能も作りますよーってだけ
MySQLのフリー版に機能が追加されなくなるわけじゃない
0943login:Penguin2008/04/23(水) 19:26:13ID:qne9yHxU
ソニー、グレースノートを2億6000万ドルで買収 :ニュース - CNET Japan
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20371970,00.htm

やっぱりオープンソースソフトウェアでのGracenote CDDBの利用は絶望的なんだな。
ＣＤエンコはWindowsのWinamp Proですることにするわ。
0944login:Penguin2008/04/23(水) 21:44:39ID:5sN+0FJu
面倒くさいjavaのインストールからようやく開放されそうだ

サン、Javaの完全オープンソース化に注力
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080423-00000008-cwj-sci
0945login:Penguin2008/04/23(水) 22:13:34ID:0SydCG4r
やっとか！
0946login:Penguin2008/04/24(木) 01:36:08ID:ejiF+Pts
>>944
とりあえずフリーじゃない部分を切り離して配布すりゃいいのにね。
0947login:Penguin2008/04/24(木) 07:40:28ID:6arPva4V
Ubuntuだけが生き残ったPwn to Ownコンテスト
ttp://opentechpress.jp/security/article.pl?sid=08/04/02/0047224

今までlinuxは攻撃対象にされないから安全だって言われてたけど
実際ターゲットにされてもwin.macより安全ってことかな
0948login:Penguin2008/04/24(木) 08:22:03ID:O3Gdjcha
それもう一ヶ月も前の話だし、Linuxは安全だったのではなく挑戦されなかっただけの話だろ
そんな古い話をなぜ、今更持ち出すんだ？






…いや、わかってるけどさ。

宣伝ご苦労様ですubun厨ｸﾝ。臭いので帰っていいよ
0949login:Penguin2008/04/24(木) 09:53:52ID:6arPva4V
>>946
ttp://opentechpress.jp/developer/article.pl?sid=07/10/30/0044215&pagenum=4

>>947
ちゃんと挑戦して破れなかったって載ってるじゃんｗ
記事で最後のほうはubuntuが破れなかった理由
win,macが破れた理由などいろいろ仮説が書かれてるが
まぁ結果は結果だ
ubuntuに挑戦したクラッカーは涙目ｗってことだ
0950login:Penguin2008/04/24(木) 11:24:58ID:aNhaeiCp
>>947
UbuntuよりGentooのほうが固そうな感じがするな
0951login:Penguin2008/04/24(木) 13:23:00ID:O3Gdjcha
最初にMac、次にWindowsが狙われ、Linuxは最後に回された。
そして時間切れで終わり。

あくまで順番の話であって堅牢制の証明にはなっていない。
(速攻で破られたMacは糞だと証明されたが)

そもそも1ヶ月も前のとっくに終わった話を蒸し返すのは、
8.04の公開に合わせてubuntuubuntu言って宣伝するのが目的だろ
所かまわず粗相しやがって、臭いから失せろと言ってるんだよubun厨
0952login:Penguin2008/04/24(木) 13:42:58ID:EnGgQo3J
お前が失せればいいだけだろw
0953login:Penguin2008/04/24(木) 13:46:25ID:O3Gdjcha
>>952
おまえくさいよ
0954login:Penguin2008/04/24(木) 13:51:40ID:EnGgQo3J
Stupid Internal Microsoft Vista SP1 Video - Leaked!
http://www.youtube.com/watch?v=_MfFjlF_BkM

これでも見ておちつけw
0955login:Penguin2008/04/24(木) 14:09:37ID:O3Gdjcha
ubun厨の街宣活動を叩いているところに
Vistaを出せば収まるだろうという発想

だからお前はダメなんだよ
0956login:Penguin2008/04/24(木) 14:13:38ID:aNhaeiCp
勘違いするな
ここはニューススレだ
Ubuntuユーザを叩きたいなら
　Ubuntuスレで男らしく戦ってこい

そんな俺はVista。バイバイ。
0957login:Penguin2008/04/24(木) 14:28:29ID:O3Gdjcha
ubun厨を叩いているのは、ここはニューススレでありubuntuを宣伝する場所ではないからであり、
1ヶ月も前の既出のネタを宣伝のために持ち出して私物化するその独善性を叱責しているのだが

ubun厨は隔離スレから出て来るな
0958login:Penguin2008/04/24(木) 14:34:31ID:Uaimt2PU
Ubun厨とかまた見えない敵と戦ってるのか
0959login:Penguin2008/04/24(木) 14:51:26ID:Y4Onni5b
僕、ubun厨。
0960login:Penguin2008/04/24(木) 16:02:13ID:UvmIhmvx
>>957
キモいからおまえも一緒に隔離スレにいってでてくるな
0961login:Penguin2008/04/24(木) 16:08:05ID:x2bwdZbX
聖戦はメンヘル板でやってくれや
0962login:Penguin2008/04/24(木) 16:10:17ID:UvmIhmvx
グーグル幹部、デスクトップOSの開発計画を否定
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20372089,00.htm
0963login:Penguin2008/04/24(木) 16:30:28ID:6arPva4V
　　　　⊂_ヽ､
　　　　　　.＼＼　 ／⌒＼
　　 　　　　　 ＼ （　冫、）ウンチになぁれ
　　　　　　　　　 >　`　⌒ヽ
　　　　　　　　　/　　　 へ ＼
　　　　　　　　/　 　 /　　 ＼＼
　　　　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
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0964login:Penguin2008/04/24(木) 16:38:53ID:aNhaeiCp
>>962
Googleがディストリ出したら面白い動きが起きると思うんだがな・・・残念
0965login:Penguin2008/04/24(木) 16:41:37ID:pbpyPX0A
googleは社内でubuntu使ってると発表しているでしょーに
0966login:Penguin2008/04/26(土) 03:25:06ID:/XDgj/DF
50万サイト以上の『IIS』サーバーがサイバー攻撃の影響下に
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080425-00000011-inet-secu
0967login:Penguin2008/04/27(日) 02:22:36ID:oQ8jFB3+
ブラジルの子供にKDE Linux

KDE Linux reaches 52 million Brazilian kids
http://www.desktoplinux.com/news/NS9272932512.html
0968login:Penguin2008/04/29(火) 09:34:45ID:F0FdxT0h
Hans Reiser Guilty of First Degree Murder
http://yro.slashdot.org/yro/08/04/28/2243232.shtml
0969login:Penguin2008/04/29(火) 11:27:57ID:ILBUsYUu
えーご欲嫁ないんだが、第一審無罪、でいいの？
0970login:Penguin2008/04/29(火) 12:30:20ID:ZRtiOsCw
逆．第一級殺人で有罪

0971login:Penguin2008/04/29(火) 12:57:54ID:ZRtiOsCw
ざっと wired の記事も読んでみたけど，遺体なし，凶器なし，目撃者なし，証
拠もわずかな状況証拠のみ，という裁判だったらしいけど，被告の奇矯な振舞
いが多すぎて，陪審らに悪印象をもたれて有罪になったような感じ．

www.namesys.com もしばらく前からつながらないし，これで reiser-fs は終っ
ちゃうんだろうなぁ．．


0972login:Penguin2008/04/29(火) 13:09:21ID:tlZdmmir
>>971
日本だったら無罪だなぁ。日本の司法が以下に優秀かよくわかる
陪審員制度になったら・・・orz
0973login:Penguin2008/04/29(火) 13:13:55ID:2IeC3ReU
これ以上はスレ違いになってしまうかもしれないけど
日本では起訴すらされそうも無い事件が多いよね...
0974login:Penguin2008/04/29(火) 15:53:06ID:zGMWkjHa
おいおい。
>遺体なし，凶器なし，目撃者なし，証拠もわずかな状況証拠
これでどうやったら有罪判決が導き出されるんだよｗ
というかこれで起訴した検察は頭がおかしいとしか。
0975login:Penguin2008/04/29(火) 16:24:24ID:ECpby78z
犯罪者心理の本とか買ってたんじゃなかったっけ。
すごい怪しいのは間違いないな。
0976login:Penguin2008/04/29(火) 16:45:25ID:XdPuGFUi
血痕も水で洗ったあともあったし・・・。
0977login:Penguin2008/04/29(火) 17:04:56ID:MNbsKSFP
>>974
アメリカ人だろう？この人
陪審員制だから、弁護士の腕と検察官の腕、社会の空気で判決はコロコロ変わる
詳しい事件の詳細は知らんが、アメリカじゃ弁護士や検事がテレビに出て
べらべらとしゃべりあって、裁判が始まる前に「社会の空気」を作っちまうことがあるんだよ
起訴され、陪審員が決まると陪審員は外からの情報を遮断されてしまうけど
決まる前なら、将来陪審員になる人間もテレビを見てるからね
(三浦和義の担当弁護士がこういうことを非常に上手にやるらしい)
0978login:Penguin2008/04/29(火) 19:33:00ID:0yH1Cuy7
実際にやったかどうかはともかく
奇矯な振舞いで人を変な目でみて判断するのはやめて欲しい。
こういう業界そういう人多いだろうし他人事じゃないな。
0979login:Penguin2008/04/29(火) 21:31:04ID:y7fTduf/
こいつのことか。
http://www.youtube.com/watch?v=wvsboPUjrGc
0980login:Penguin2008/04/30(水) 01:31:03ID:H2mEofox
奇矯な振舞いというのならバルマーの方が変人だ。
0981login:Penguin2008/04/30(水) 01:36:38ID:UKhlHJrp
それは計算ずくですよ
0982login:Penguin2008/04/30(水) 08:41:46ID:skifabyQ
死体なし、目撃者なし、まともな物証もなしで有罪ってすごいな…
よっぽど酷い振る舞いだったんだろうが…
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