Linux初心者にエスパーレスするスレ
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0001login:Penguin
2007/11/17(土) 15:50:55ID:0feU91Us自分が使っているディストロもろくに把握していないあなたが、余計な
説明をしても混乱するだけですので、脊髄だけで思いつくままに質問し
てみてください。
「質問です」、「初心者です」などという言葉も不要です。あなたの
直面している状況を簡潔に伝えてください。逆に、「ググレカス」と
しか言えない中途半端な勘違い自称Linuxマスター先生の独演会では
ありませんので説教も不要です。
２ちゃんねるという仮想空間で日夜繰り広げられるサイバーサイキックバトル。
次々と現れるLinuxど素人の攻撃に懸命に立ち向かうエスパー達。
彼らに安息の時は訪れるのか？
0515485です。
2008/05/27(火) 23:05:25ID:Lf4UdHz/The timeout specified has expired: proxy: AJP: attempt to connect to(localhost) failed
最近のapacheログエラーです。
0516login:Penguin
2008/05/27(火) 23:06:55ID:xW89QXSZこの結果を貼ってもらえるかな。
0517485です。
2008/05/27(火) 23:09:46ID:Lf4UdHz/tcp 0 0 0.0.0.0:8009 0.0.0.0:* LISTEN 4805/java
です。
よろしくお願いします。
0518login:Penguin
2008/05/27(火) 23:11:17ID:xW89QXSZそこでもう一回Apache再起動してみる
0519485です。
2008/05/27(火) 23:12:58ID:Lf4UdHz/0520485です。
2008/05/27(火) 23:15:29ID:Lf4UdHz/http://192.168.3.5:8009/jsp/index.html
では完了しましたと出て、画面は真白です。
0521login:Penguin
2008/05/27(火) 23:28:50ID:xW89QXSZls -l /usr/share/tomcat5/webapps/jsp/index.html
この結果は？
0522login:Penguin
2008/05/27(火) 23:31:05ID:w6/fm2sowhat mean?
0523login:Penguin
2008/05/27(火) 23:33:35ID:jPFf7LLbls -l /usr/share/tomcat5/logs/
0524485です。
2008/05/27(火) 23:35:51ID:Lf4UdHz/0525485です。
2008/05/27(火) 23:36:45ID:Lf4UdHz/0526login:Penguin
2008/05/27(火) 23:39:12ID:xW89QXSZecho "hoge" > /usr/share/tomcat5/webapps/jsp/index.html
として、
http://192.168.3.5:8009/jsp/index.html
にアクセス
0527login:Penguin
2008/05/27(火) 23:40:18ID:xW89QXSZ/usr/share/tomcat5/webapps/jsp/
0528485です。
2008/05/27(火) 23:44:14ID:Lf4UdHz/0529485です。
2008/05/27(火) 23:45:22ID:Lf4UdHz/0530login:Penguin
2008/05/27(火) 23:51:01ID:w6/fm2so0531485です。
2008/05/27(火) 23:53:10ID:Lf4UdHz/なんにもわからなくて。
0532login:Penguin
2008/05/27(火) 23:54:55ID:xW89QXSZ情報の少ない問題提起に対して解決策を提示すること。
Q プログラム初心者です。作ったプログラムが動きません。
A ./a.out
みたいな感じというか？
>>485
ls -l /usr/share/tomcat5/
ls -l /usr/share/tomcat5/webapps/jsp/index.html
この結果を貼ってください
0533485です。
2008/05/27(火) 23:59:56ID:Lf4UdHz/ls -l/usr/share/tomcat5/webapps/jsp/index.html では
オプションが違います。と出ました。
ls-l/usr/share/tomcat5/
ls-l/usr/share/tomcat5/webapps/jsp/index.html
そのようなファイルやディレクトリーはありませんとでる
0534login:Penguin
2008/05/28(水) 00:01:36ID:yGhJY9RJくっ。
ls -l /usr/share/tomcat5/
ls -l /usr/share/tomcat5/webapps/jsp/index.html
"ls"と、"-l"の間、"-l"と"/usr/share/(以下略)"の間にスペースを入れてやってもらえますか？
0535485です。
2008/05/28(水) 00:05:44ID:qMUdKZbu-rwxrwxrwx 1 root tomcat 5 5月 27 23:40 /usr/share/tomcat5/webapps/jsp/index.html
ls -l /usr/share/tomcat5/
合計 4
drwxr-xr-x 2 root root 4096 5月 27 18:12 bin
lrwxrwxrwx 1 root root 23 5月 27 18:12 common -> /var/lib/tomcat5/common
lrwxrwxrwx 1 root root 12 5月 27 18:12 conf -> /etc/tomcat5
lrwxrwxrwx 1 root root 16 5月 27 18:12 logs -> /var/log/tomcat5
lrwxrwxrwx 1 root root 23 5月 27 18:12 server -> /var/lib/tomcat5/server
lrwxrwxrwx 1 root root 23 5月 27 18:12 shared -> /var/lib/tomcat5/shared
lrwxrwxrwx 1 root root 23 5月 27 18:12 temp -> /var/cache/tomcat5/temp
lrwxrwxrwx 1 root root 24 5月 27 18:12 webapps -> /var/lib/tomcat5/webapps
lrwxrwxrwx 1 root root 23 5月 27 18:12 work -> /var/cache/tomcat5/work
とでてきました。
0536login:Penguin
2008/05/28(水) 00:07:44ID:yGhJY9RJhttp://192.168.3.5:8009/jsp/index.html
は真っ白なんですよね？
真っ白な画面で、右クリック、ソースの表示として、書いてある内容をはってもらえますか？
0537485です。
2008/05/28(水) 00:11:38ID:qMUdKZbuちなみにfiles///usr/share/tomcat5/webapps/jsp/index.htmlでは
hogeがでています。
0538login:Penguin
2008/05/28(水) 00:13:15ID:yGhJY9RJhttp://192.168.3.5/jsp/index.html
これはどうですか？
0539login:Penguin
2008/05/28(水) 00:15:27ID:Co2wnLXp0540login:Penguin
2008/05/28(水) 00:15:39ID:yGhJY9RJ無能ですまない
0541485です。
2008/05/28(水) 00:17:57ID:qMUdKZbuService Temporarily Unavailable
The server is temporarily unable to service your request due to maintenance downtime or capacity problems. Please try again later.
これです。
自分こそすいません。
0542485です。
2008/05/28(水) 00:18:41ID:qMUdKZbuhttp://192.168.3.5/jsp/index.html のエラーです。
0543login:Penguin
2008/05/28(水) 00:20:38ID:yGhJY9RJ1時間ぐらい空けます。
手持ちのCentOS5にtomcat5入れてみたらさくっと動いたorz
0544login:Penguin
2008/05/28(水) 00:24:23ID:79kE1Kp6ProxyPass / ajp://<IP>/
にして、
http://<;IP>/jsp/
だとどう？
0545544
2008/05/28(水) 00:25:33ID:79kE1Kp60546485です。
2008/05/28(水) 00:25:50ID:qMUdKZbuCentOS5にtomcat5なんですが、入れ方がよくなかったのでしょうか。
ありがとうございました。
0547485です。
2008/05/28(水) 00:33:08ID:qMUdKZbu192.168.3.5/index.htmlできました。
来ました。
hoge出ました。
ありがとうございます。
皆様本当にありがとうございました。
0548485です。
2008/05/28(水) 00:40:31ID:qMUdKZbu79kE1Kp6様
Co2wnLXp様
たくさんの方々本当にありがとうございます。
example jspもでました。
安心して寝れます。
本当に本当にありがとうございます。
これからも勉強します。
0549485です。
2008/05/28(水) 01:00:26ID:qMUdKZbu今度はphpが動かなくなってしまったんですが
0550485です。
2008/05/28(水) 01:07:43ID:qMUdKZbu表示されるようになりました。
両方使い分けはできないのかな？
0551login:Penguin
2008/05/28(水) 01:35:16ID:yGhJY9RJProxyPass /jsp/ ajp://192.168.3.5:8009/jsp/
これだと？
0552login:Penguin
2008/05/28(水) 06:19:13ID:Co2wnLXp0553login:Penguin
2008/05/28(水) 13:12:04ID:Vc8xf9p9立ち上げてからのpppoeconfがnot commandみたいに言われて設定できないんです！
エスパーたすくて！
0554login:Penguin
2008/05/28(水) 16:34:52ID:h7gA8ZJiエスパーレスとは
ExtraSensory Perception - er - RESponse (cmomment) : esper-res
エスパーはESP(ExtraSensory Perceptionの略)にerつけた
「超感覚的知覚をもつ者」すなわち超能力者を指す和製英語。esper。
レスは電子会議室などでの反応、応答、回答の意味。コンピュータ用語。res。(responseの略)
エスパーレスはその複合合成語で主に２ちゃんねる語。
つまり、初心者の舌足らずなわけわかんない質問カキコミに対してされる
まるで透視やテレパシーが使える超能力者のような的確な回答カキコミのこと。
!エスパーレス はその否定形かもしれない。(C言語系由来)
0555485です。
2008/05/28(水) 19:35:35ID:qMUdKZbuスレありがとうございます。
0556login:Penguin
2008/05/28(水) 19:59:17ID:SMN0D4v2お前のためにレスした覚えはあるが、スレを立てた覚えはない
0557login:Penguin
2008/05/28(水) 20:03:30ID:EpERWXTr只今、Vine Linuxをインストールしようと思い、BIOSのブートの１ｓｔをCDドライブにして
普通にVine linux（iso)の入ったCDを入れて起動したところ、どうしてもCDを読んでくれないため
インストールできません。
１ｓｔはCDドライブになっているし、これ以上どうしていいか分らず困っております。
どなたかご教授下さい。お願いします。
0558login:Penguin
2008/05/28(水) 20:08:14ID:xO2fMIG20559login:Penguin
2008/05/28(水) 20:25:57ID:EpERWXTr無事ブートは解決できました・・・・が
起動してから
runing/sbin/loader
というところで止まってしまいます；；
0560login:Penguin
2008/05/28(水) 20:52:34ID:74wY2xGzVineのCDを焼き損なっているのだとおもう。
0561login:Penguin
2008/05/28(水) 21:16:23ID:oPYQHU0zCD 起動時 boot: 表示のとき
linux ide=nodma
を入力してみてください。
これはDMAを切るオプションですが、以前、同様の場所で止まった時に、これで動いたことがあります。
0562login:Penguin
2008/05/28(水) 21:19:48ID:EpERWXTrありがとうございます、なんとか無事できました。ありがとうございます。
0563login:Penguin
2008/05/28(水) 22:36:13ID:W6sCnWb5インストールに１週間ぐらいかかるよ！
0564557
2008/05/29(木) 00:04:06ID:CPR0enw2了解です。インストール始まって、大概の設定を終え、無事終了したかのように思えました
が、
起動させると Starting udevというところでFailしてしまいます（起動にやたら時間喰う）
そして極めつけは、グラフィカルなログイン画面がでてきません。
グラフィカルにチェックをいれたはずなんですが・・・
モニターの設定なのでしょうか（？〜？）
ログイン画面がDOSのようなもので表示されそのまましばらくすると
Failed to start the X server (your graphical interface)とでて
セットアップ上手く出来てないよみたいなことが英語で・・。
どうしたらよいでそうか？
0565login:Penguin
2008/05/29(木) 00:11:17ID:5z8WZed+何かVineに拘る理由が有るの？
0566login:Penguin
2008/05/29(木) 00:23:02ID:NXO4QqkSそう？
確かに遅くなるけど、うちは2時間以内には終わったなぁ
>>564
Xserverが起動できないと言うことは、恐らくDriverじゃないかと思われる
/etc/X11/xorg.confをエディタで開いて
Section "Device"
Identifier "Videocard0"
Driver "i810"
EndSection
この辺りでDriverをvesaにしてごらん。
上のはi810だけど(うちのをコピペなんで勘弁)
0567login:Penguin
2008/05/29(木) 00:37:31ID:5z8WZed+0568login:Penguin
2008/05/29(木) 00:44:32ID:j+e6+Mxb0569login:Penguin
2008/05/29(木) 00:54:25ID:NXO4QqkS俺にはこれくらいしか思いつかないんだが。
0570557
2008/05/29(木) 01:26:35ID:CPR0enw2いえ、特にはないのですが、ＦＴＰ鯖やろうと思って目についたのがＶｉｎｅだったのです。
>>566
えーとドライバーをエディタで開く・・・明日やり方調べてやってみます・・。
>>567
そうなんです、Linux全くの初心者にとってはエディタで開くのもどうしたらいいかという感じでして・・
サイトに載ってる通りにインストールが進めばよかったんですが。
>>568
一つも知りません；；
みんなレスありがとう。
0571login:Penguin
2008/05/29(木) 01:54:07ID:NXO4QqkSいきなり難儀な障害だったかもね＾＾；
もしVine以外でも構わないなら、UbuntuかFedoraの方が機器認識上手くやってくれると思うので
別なﾃﾞｨｽﾄﾘ使う方向でも検討してみてくださいな
0572login:Penguin
2008/05/29(木) 01:58:51ID:j+e6+Mxbhttp://www.ysd.bne.jp/linux/vi.html
$ su -
でrootになって。
# vi /etc/X11/xorg.conf
# おいらもVineでLinuxデビューしたので応援してますw
0573login:Penguin
2008/05/29(木) 07:00:47ID:p8O58aM1いちおう日本のディストリビューションだから日本語の情報が多いし、
枯れたシステムを目指しているせいか設定方法も普遍的なものがあり、
古いバージョンについて記述されている記事を参考にしてもそのままコピペで
使えたりする事も多い気がする。
学習するにはいいんじゃないかなと思う。
しかしネットにつなげません。
UBUNTUやKNOPPIXでは問題なくネットに接続できたんです。
ＰＣはGatewayのMx6212j(ノートPC)でHDDを160GBに交換したものです。
0575login:Penguin
2008/05/29(木) 10:31:45ID:vBq8ZE/KX の設定をし直すなら、Xconfigurator を実行すればよいけれど。
でも、グラフィックカードが新しすぎて、Xorg のドライバが対応していない
といった場合なら、おっしゃるとおり。
ついでに言うと、Vine のよいところは、今となっては Web 上にしっかりした
入門書があることぐらいじゃないのかな(もっとも、Vine 3.x 用だけど)。
http://www.lain.org/winglab/Works/book.html
0576login:Penguin
2008/05/29(木) 13:22:12ID:j+e6+Mxb$ cat /etc/resolv.conf
$ cat /etc/sysconfig/network-scripts/ifcfg-eth0
このふたつの結果は？ 内容次第では書き換えればつながるかもよ。
resolv.comfは空でした。
ifcfg-eth0は以下の通りです。
# Marvell Technology Group Ltd. 88E8038 PCI-E Fast Ethernet Controller
DEVICE=eth0
BOOTPROTO=dhcp
HWADDR=00:E0:B8:AD:03:88
ONBOOT=yes
0578login:Penguin
2008/05/29(木) 13:33:07ID:j+e6+Mxbresolv.confにルーターまでのIPを書く。俺なら192.168.0.1
ローカルIP固定がいいならifcfg-eth0には↓みたく。DHCPのままでいいならとりあえずそのまま。
DEVICE=eth0
BOOTPROTO=static
BROADCAST=192.168.0.255
HWADDR=＊＊＊＊＊＊＊
IPADDR=192.168.0.***
NETMASK=255.255.255.0
NETWORK=192.168.0.0
ONBOOT=yes
終わったらrebootしてみ。自分の環境に読みかえてね。
0580 ◆IGK5EeeBgs
2008/05/29(木) 13:52:55ID:qIKWEraUしかしアップデートしようとしたらアップデートのプログラムが固まりました＾＾；
0581login:Penguin
2008/05/29(木) 13:55:50ID:j+e6+Mxbそれはよかった。yum update ?何かエラー出てれば貼ってみて。
っていうか、おいらDebianだからRHの先輩ヘルプwwww
なんだかんだでアップデート成功しました。
どうもありがとうございます。
0583login:Penguin
2008/05/29(木) 15:48:45ID:+IEV9LESその"なんだかんだ"を書いてもらうと他の人の参考になるんだが・・・
放置していたら終わってました。
0585login:Penguin
2008/05/30(金) 20:04:19ID:zC91vPJL今までWindowsしか使った事がないんですけど、Linuxを導入してから
ここがWindowsより使いやすいとこ使い勝手悪いところってどんなところでしょうか？
Windowsみたな感覚で使えないんでしょうか？
上級者が使うOSなのでしょうか？
0586login:Penguin
2008/05/30(金) 20:20:14ID:dQ1g4zF+Windowsと操作性が違う≠Windowsより使い勝手が悪い
ではなく、単なる慣れと相談できる人の数の問題。
使いにくいと文句たれる人の多くは忘れてるかもしれないが、
Windowsを使い始めた頃も最初はそんな感じだったはず。
Windowsみたいな感覚を求めるならWindowsにすべき。
Windowsで習得コストをあえてムダしてLinuxにする
必要性は普通あまりない。
0587login:Penguin
2008/05/30(金) 20:35:18ID:C4xh0eNs大丈夫だ、俺みたいなヘタレが使えるから。
LiveCD でいろいろ試してみればいいと思うよ。
0588login:Penguin
2008/05/30(金) 21:44:26ID:1jLjxOa6一長一短としかいえないかな。
既に習得しているOSがある場合は他のOS使うと何でも使いにくいと思ってしまいがち。
macユーザはWindowsよりmacが使いやすいって言うし。
携帯しか使ったこと無いユーザがWindows使うと使いにくいってぼやくよ。
携帯ならこうなのに、って。
そいや、Lindowsってどうなったんだろ。Windowsに似たものを作る、が
目的だったと思う。
0589login:Penguin
2008/05/30(金) 21:49:15ID:0MZBYGBj0590login:Penguin
2008/05/30(金) 21:55:09ID:00s6AB/E一応名前をLinspireと変えて存在はするんだが
色々と迷走してるぽい。
0591login:Penguin
2008/05/31(土) 00:38:59ID:oYUiMUKJあれ、と思うことがある
0592login:Penguin
2008/05/31(土) 05:10:51ID:ZkA93wpk周りに聞く人がいるならLinuxは決して難しくはない。
初めてコンピュータを学習する人がいたとしたら、
LinuxもWindowsも難しさは変わらないと言ってもいいと思う。
しかし独学の場合、Linuxはちょっと難しい。
書籍は少ししかなく、
Webの情報も少なく、
さらに英語のマニュアルを読まなければならないことも少なくない。
「情報が少ない。」のひとことに尽きる。
ディストリビューションの多さと、バージョンアップの早さも関係して
同じ環境の人が少ないから質問しても答えてもらえないケースも多い。
ユーザーがもっと増えれば状況は変わると思うけど、
現状では上級者（というか自分で調べていける人）のものということも言えなくはない。
0593592
2008/05/31(土) 05:13:05ID:ZkA93wpk俺も遊びで使っていたころはなかなか覚えられなかったが、
仕事で使うようになって、書籍をある程度そろえ、
英語のマニュアルも読み、1日中Linuxに向かうようになったら
（独学は変わらないけど）かなりわかってきた。
なにがいいたいかというと、やる気の問題と、やっていればそのうちできるっていうこと。
VMWareを使えばWindows上でも仮想OSとして動かすこともできるし、
まずはやってみることをオススメしたい。
0594login:Penguin
2008/05/31(土) 07:05:11ID:p8XmLfo80595585
2008/05/31(土) 09:23:11ID:uqKZcCLLみなさん ありがとうございます。
Linuxユーザーは親切な人多いんですね。
0596login:Penguin
2008/05/31(土) 13:09:47ID:5Nt/Cyh70597ゆかな
2008/06/01(日) 12:24:03ID:FF0KNceLだから数年前に買っておいたTurboLinux4.0かRed Hat Linux 9を入れようとしたらどちらもDISKの
パテーションの設定時に止まってしまいます。仕方がないのでネットでいろいろ調べた結果
「Debian の最新安定版リリース は 4.0」まら入るのではと考えIOSファイルからBOOTCDを制作し
うまくインストールもすすみHDDのパテーションもインストーラーの自動に任せたらうまくいきました。
しかし問題がありインストーラーが無線LANの検出に入ったところ自動ではルーターが検出できなかったので
手動でESSIDを入力すると今度はWEP暗号化キーを求められたのでそれも間違いなく入力しました。しかし無効ですとの
メッセージが出て結局ネットワーク環境は構築できずにこのパッケージのLinuxは残りの機能はインターネットからダウンロードして
行くタイプなので最小限の環境しか出来ませんでした。
私のPCはLANカードにバッファローのすでに販売中止になった無線LANカード
「 WLI-PCI-G54」を使用してます。無線ルーターの方はこれもバッファローのエアステーション
「WHR2-G54」を使用しています。
今ではPC起動するとコマンドラインで
#login:
#pasward:
って出ていてroot権限でログインすることがやっと出来るだけの環境です。
何とかデスクトップ環境を手に入れたくてRed Hat Linux 9のインストールがんばったのですが
今から遣りたいことはRed Hat Linux 9に付属していたようなMSWindowsライクなデスクトップ環境の
入手と無線LAN環境の構築、後Open Officeの様なソフトを入れることです。
昨日思いついて始めたLinuxPCの制作・・・このような私ですが助言いただけないでしょうか？
0598login:Penguin
2008/06/01(日) 12:28:31ID:0BWg69nRすまんが俺の手には負えない
0599login:Penguin
2008/06/01(日) 12:40:17ID:IR4ekGSihttp://forum.ubuntulinux.jp/viewtopic.php?pid=4069
0600ゆかな
2008/06/01(日) 13:20:12ID:K3vcvSVsありがとうございます、おっしゃる通り基本も何も分かってない質問ですみませんでした。
>>599さん
ありがとうございます。私は今とりあえず無料でLinuxPCが作れればいいという考えなので
（昔ちょっと雑誌ではやされたときインストールする余ったPCも無いくせにTurbo Linuxの様な
物にお金をかけてしまった事もありますが・・・・当時はPCで市販のゲームをすることが
多かったのでWindowsマシンを捨ててまでLinuxが使えなかったのです。まー今は市販のゲームは
全くしないのとPCの台数に余裕が出来たので今回のように至ったわけですが・・・・）
リンク先の質問されてる方も私と同じ型式の無線LANでお悩みのようだし
どうやら使用しているLinuxのパッケージが私が使用した物よりいろいろそろっていそうなので
そちらの方のパッケージインストールして同じように無線LANの環境を構築してみます。
0601login:Penguin
2008/06/01(日) 13:31:02ID:0BWg69nRエスパースレだから別にいいんだが
もっと質問に必要そうな情報を取捨選択した方が反応がいい
基本5行
0602login:Penguin
2008/06/01(日) 14:23:09ID:xc1AOsqk0603login:Penguin
2008/06/01(日) 15:58:17ID:TNbb8hKJ0604login:Penguin
2008/06/02(月) 14:09:23ID:I+ybIted俺も一旦有線で繋いでセッティングするのをオススメする
0605login:Penguin
2008/06/02(月) 20:47:16ID:QQ+XPtwUそこでLinuxに乗り換えてみようかと計画しております
ズブの素人が参考にするのに丁度イイ書籍・サイト等をお教えいただけませんでしょうか？
現在はおもにパソゲーとマルチメディアプレイヤーとして使っております
また、心構えなどもあればうれしいです
0606login:Penguin
2008/06/02(月) 20:52:02ID:TgQMNYanPCゲーをする以上、winから逃れられない。
0607login:Penguin
2008/06/02(月) 21:01:20ID:ZaA9sR05早くもサポート対象外になっちまった・・・
せめて2010年ギリギリまでサポートしてほしかった
0608login:Penguin
2008/06/02(月) 21:01:32ID:MoGdPExfどの鳥にするかで、手助けになるものの量は全然違うよ。
簡単って意味ではとりあえず最初はubuntu入れることをおすすめ。
Linux100%というムックのNo2、No3あたりがまだ残っていればいいと思うよ。
（CDはひとつ古いバージョンのだけど）
今月No4が出る予定だからそれを待ってもいい。
３Dぐりぐりのゲーム用途にはちと厳しいと思うのでwin２kとデュアルブートだね。
自分でDLしてCD焼けるなら、週刊アスキーのubuntuムックが今出てるから
これ一冊でとりあえず導入して、アプリケーションサクサク使う程度にはなれる
と思う。
心構えは・・・・「死して屍拾う者無し」w
0609605
2008/06/02(月) 21:09:28ID:QQ+XPtwULinux100%、狙ってみます
win100%の100号記念のヤツなら手元にありますがね。記念に買っておけば良かったなぁｗ
0610login:Penguin
2008/06/02(月) 21:23:38ID:MoGdPExfいままでubuntuメインでやってたけど別の鳥の特集になる可能性もある。
そこだけ気をつけてね。
100号記念のknoppixはHDに入れてひどい目にあったw
かっこよかったんだけどね。
0611login:Penguin
2008/06/02(月) 21:27:20ID:NiOcl+Glノウハウ必要なので一朝一夕じゃ動かせないけど
0612login:Penguin
2008/06/03(火) 22:43:08ID:N83QPavOcuiで操作するにはどうすればいいのでしょうか？
0613login:Penguin
2008/06/03(火) 23:22:19ID:YaPdc96v0614login:Penguin
2008/06/06(金) 23:27:33ID:WPXSCLiTなんて雑誌クソ過ぎる
編集も構成も
どうかと思うぜ
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