Linux初心者にエスパーレスするスレ
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0001login:Penguin
2007/11/17(土) 15:50:55ID:0feU91Us自分が使っているディストロもろくに把握していないあなたが、余計な
説明をしても混乱するだけですので、脊髄だけで思いつくままに質問し
てみてください。
「質問です」、「初心者です」などという言葉も不要です。あなたの
直面している状況を簡潔に伝えてください。逆に、「ググレカス」と
しか言えない中途半端な勘違い自称Linuxマスター先生の独演会では
ありませんので説教も不要です。
2ちゃんねるという仮想空間で日夜繰り広げられるサイバーサイキックバトル。
次々と現れるLinuxど素人の攻撃に懸命に立ち向かうエスパー達。
彼らに安息の時は訪れるのか?
0297296
2008/04/21(月) 11:12:52ID:ipBDsd4Yすんません。
0298login:Penguin
2008/04/23(水) 23:26:46ID:IfxGk8wDCENTOS5.1のISOをDVDに焼いて起動までは出来たんだけど
インストール画面になるときに画面がグチャってなって見えなくなっちゃう
どして?
0299login:Penguin
2008/04/23(水) 23:37:51ID:RWYW/w1FGPUはなにを積んでいるの?
理由的には、
ビデオカードが検出できる
->インストール中に?そのドライバを使おうとする
->ドライバがちゃんとしてないので表示がおかしくなる
と思う。
DVIなどで接続しているものはアナログ以外にも独自のコードが必要で、
デバイスの仕様が不明なのでOSS版のドライバだとサポートされにくい部分がある(あった)。
インストール中はWinと同じく、VESAを素直に使えばいいんだろうけどねぇ。
0300login:Penguin
2008/04/24(木) 19:59:47ID:4fNDLfhgリンク(Windowsで言うところのショートカットを作成しようとして)
を貼る為に、ファイルの上で右クリック→リンクの作成(K)を押したところ
次の様なエラーが出てしまいます。どうすればリンクを貼る事が出来るでしょうか?
※ログインユーザは、rootです。CentOS5使用
エラー"許可されていない操作です"が"/media/disk...hoge/hoge.xls"への
リンクの生成中に発生しました。
続行してもよろしいですか?
キャンセル(C) 再試行する(R)
0301login:Penguin
2008/04/25(金) 10:55:06ID:fZt6LKfuWindows XPとのデュアルブートです。
なぜかFedora側からWindowsのファイルも読めるようになっているのですが、
Fedoraでインターネット使ってて、もしもウイルス感染したら、Windows側のファイルも感染しちゃうってことですか?
0302login:Penguin
2008/04/25(金) 23:10:14ID:b922viOxウィルスをWindowsに移さなければおk
0303login:Penguin
2008/04/27(日) 01:43:19ID:JcbIX0EeLinuxインストールの際、CDからのブートは出来ますが、
その後、CDドライブが認識されない(?)だと言われ、インストールが中断されます。(コマンド入力画面になります)
どうしたら、インストール時にCDドライブを認識させる事ができるのでしょうか?
0304login:Penguin
2008/04/27(日) 11:24:06ID:9cZkWGFMIDEの中古CDドライブでも買ってきて繋いでください。
多分ハードオフで300円ぐらいです。
0305login:Penguin
2008/04/27(日) 16:20:04ID:TDJ42Pxqものすごい亀レスすまん
モニタが悪かったらしい
20インチモニタから15インチモニタに変えたら問題なく写りました
0306login:Penguin
2008/05/02(金) 13:26:59ID:13TKUPd9http://www.yutakadenki.jp/support/downloadfile/linux/f_linux.htm
説明を参考に進めていると、
# ln -s /dev/ttyS0 /dev/○○○
と設定したシンボリックリンクが、PC再起動後に消えてしまいます。
そのためupdate-rc.dで起動スクリプトがエラーで起動しません。
どうやら説明書どおりのlnではなく、udevで解決しなければならないらしい
というところまではわかったんですが、そこから先がさっぱりわかりません。
0307login:Penguin
2008/05/02(金) 15:45:45ID:BV3MH92kudebのことを調べてもいいけどほとんど使わないから
/etc/rc.localの一番下にでも
ln -s /dev/ttyS0 /dev/○○○
と書いておくといいよ
0308login:Penguin
2008/05/03(土) 12:42:14ID:I4RpNyOWVESAに変えたんですがファンがまだ爆音で回転しているんです。
なぜ?
0309login:Penguin
2008/05/08(木) 23:18:00ID:gDMqX2/x※Excelの場合は、Alt + F4で出来たのですがOpenOfficeでは出来ません。
詳しい方お願いします。
0310login:Penguin
2008/05/09(金) 01:30:48ID:FRBhj43Kただし日本語入力をオフにしないとできないし、
セルに直接入力じゃないとできない
(改行が混じったデータを、ツールバーの入力欄のほうから修正すると改行が空白に変わってしまう)
0311login:Penguin
2008/05/09(金) 01:35:11ID:5zgOawG6一体どれがいいのでしょうか?種類が多すぎて迷っています
ノートはPenM/VRAM1GBです、性能的にはほぼ問題無いと思います
WinPCとしても使えないと困るのですが…
0312login:Penguin
2008/05/09(金) 01:37:56ID:korP5ocb> 試してみたらCtrl+Enterでできるっぽい
>
> ただし日本語入力をオフにしないとできないし、
> セルに直接入力じゃないとできない
> (改行が混じったデータを、ツールバーの入力欄のほうから修正すると改行が空白に変わってしまう)
ありがとうございました。
0313login:Penguin
2008/05/09(金) 02:00:46ID:Hu4h+1O/エスパーの俺がレスしてやろう
お前のPCのVRAMは1GBも無い
0314login:Penguin
2008/05/09(金) 02:03:06ID:i94onsRc-大学で使ってる奴
-ubuntu/wibi
0315__
2008/05/09(金) 15:28:11ID:5GBMxYZ9可能でしたらどうすればいいか教えてください。
#!/usr/bin/bash
useradd hoge
passwd hoge
0316login:Penguin
2008/05/09(金) 19:32:23ID:HUXr1oZxdf -h では
Filesystem Size Used Avail Use% Mounted on
/dev/md0 25G 16G 8.6G 65% /
/dev/md1 99M 21M 73M 23% /boot
none 241M 0 241M 0% /dev/shm
/dev/md2 205G 8.0G 187G 5% /var/spool/samba/share
ファイルが作れないのはmd0内です。
0317login:Penguin
2008/05/09(金) 19:45:21ID:6WB8WHC9df -ih を実行して i-node に空きがあるか確認してちょうだいな。
0318login:Penguin
2008/05/10(土) 01:57:06ID:sdx2XtJNご指摘のとおり md0 の IUse は 100% になっていました。
i-nodeの領域は後から増やせないと書かれていたのですがどーにかできないでしょうか?
0319login:Penguin
2008/05/10(土) 09:47:15ID:Bc6G25jpcentos4使ったこと無いけど、急ぎでその場しのぎの対応でいいなら、
/usr/share/doc を /var/spool/samba/share へ mv して
/var/spool/samba/share/doc を /usr/share/doc にシンボリックリンクに
すれば、i-node がだいぶ空くんじゃね?
/home 以下をゴミ箱的に使っているユーザのファイルをごっそり削除して、
さらっとメールで消したと報告してシス管の恐ろしさを見せつけるとか
してみたら?
いずれにしても、/ 以下のいらないファイルを消すしか無いと思うよ。
0320login:Penguin
2008/05/10(土) 15:53:36ID:sdx2XtJNいけました!ありがとうございます!
とりあえずはこれでいってみます
0321login:Penguin
2008/05/11(日) 01:12:58ID:dbuEoKlc違うならhostsには同じコンピュータ名で違うIPアドレスが
あることになるけど、それでいいんですか?
0322login:Penguin
2008/05/11(日) 08:24:26ID:MHVQB/yxLinux Puppy3.01をCDから起動させています。
音楽ファイルを取り出して避難させたいのですが、Linuxは全く分らず、
色々と開けてみましたが見当たりませんでした。
Windowsでは、Mydocument にあったのですが、Linuxではどこを見れば良いですか?
こんなんでエスパー材料になるか分りませんが、宜しくお願いします
0323login:Penguin
2008/05/11(日) 08:49:05ID:+D6KCnEOわけがわからないなら(調べる気が無いなら)、
ルータが持ってるDHCPサーバ機能動かして、各PCでDHCPの設定した方がいいんじゃね?
0324login:Penguin
2008/05/11(日) 09:07:30ID:wUFH5qftどうしたらいいでしょう?
0325login:Penguin
2008/05/11(日) 09:13:51ID:DYCQqYN60326login:Penguin
2008/05/11(日) 10:08:57ID:zMyro4VHまずは、以下の 2 つのコマンドを実行した結果を貼れば、
誰か親切な人が教えてくれると思う(多分)。
mount
cat /proc/partitions
0327login:Penguin
2008/05/11(日) 10:31:51ID:xrAxAqQ5パソコンはVAIOのPCG-FR_Jです。
起動途中で画面が真っ暗になり停止してしまいます。
bootオプションをいろいろ試してみた結果、
デスクトップ画面とポインタは表示されたまま
になるのですがアイコン等がまったく現れません。
どなたかアイディアはありませんでしょうか?
0328login:Penguin
2008/05/11(日) 10:46:50ID:5mYplWLwとりあえず、boot オプション で xmodule=ati として結果を教えてくれ
ATI Technologies社製 RADEON IGP 345M / ALi M1535+
0329login:Penguin
2008/05/11(日) 11:09:14ID:0wWpva0zやってみましたが駄目でした。
画面真っ暗で停止です・・・
0330login:Penguin
2008/05/11(日) 11:13:10ID:5mYplWLwxmodule=radeon
だめなら
xmodule=fbdev
0331login:Penguin
2008/05/11(日) 11:29:40ID:GbUpFM/Dxmodule=radeon試しましたが、真っ暗停止です。
もう一方は以前試したのですが、こちらも結果は同じです。
0332login:Penguin
2008/05/11(日) 13:45:27ID:kNDaT5ldacpi=off
0333login:Penguin
2008/05/11(日) 16:30:35ID:rWDYy2mO0334login:Penguin
2008/05/11(日) 16:40:19ID:vMQ8RX410335__
2008/05/12(月) 13:26:37ID:gRB4r37L色々調べてみるとセカンダリ側の53番ポートが開いていないのが原因でした。
iptableに
-A RH-Firewall-1-INPUT -m state --state NEW -m tcp -p tcp --dport 53 -j ACCEPT
-A RH-Firewall-1-INPUT -m state --state NEW -m udp -p udp --dport 53 -j ACCEPT
を記載しているのですがそれでもあいていないようです。
試しにiptablesをstopしてみたのですがそれでも開放されません。
どうすればいいのでしょうか?
ご教授いただければとおもいます
0336login:Penguin
2008/05/12(月) 23:21:47ID:WQUPn/WCnetstat -aA inet で確認
0337login:Penguin
2008/05/14(水) 01:15:35ID:d1i/KW9/玄箱を買ってdebianにしました、10時間かかってsambaの設定をして/mnt/shareの共有に成功しました
ですが750GBのHDDのはずがWindows上からプロパティを見ると300GB程になってます
これはどういうことなんでしょうか、増やせますか?まさかdebianは450GBあるんですか?
0338login:Penguin
2008/05/14(水) 05:51:33ID:Y5JLUcPDとりあえずdfの結果を晒せ。
0339login:Penguin
2008/05/14(水) 18:58:42ID:d1i/KW9/KURO-BOX:~# df
Filesystem 1K-blocks Used Available Use% Mounted on
/dev/hda1 2063504 396540 1562144 21% /
tmpfs 63664 0 63664 0% /dev/shm
/dev/hda3 305347316 291408 305055908 1% /mnt
0340login:Penguin
2008/05/14(水) 20:36:17ID:A3g+KQq+Windowsの問題ではなくパーティショニングの問題だな
# fdisk -l
でもっかい
0341login:Penguin
2008/05/14(水) 21:18:38ID:d1i/KW9/0342login:Penguin
2008/05/14(水) 22:00:54ID:L4yvaZi+0343login:Penguin
2008/05/14(水) 22:27:41ID:dhSPsSOaUNIXコマンドの練習がしたくて
teratermをインストールしました。
ここから先(接続の仕方とか)どうすればいいのか分かりません。
UNIXの環境がないと
無理なのでしょうか?
初心者なので何言ってるか分からないかもしれませんが
ご回答お願いします。
0344login:Penguin
2008/05/14(水) 23:10:39ID:L4yvaZi+UNIXコマンドの練習をteratermを使ってやりたいなら
接続先のUNIX環境をなんとかしなきゃダメ。
0345login:Penguin
2008/05/14(水) 23:32:35ID:d1i/KW9/apt-getかけたところ見つからないと言われました
どうやらこの方ttp://pc.watanet.com/?p=82
が参考になるようなのですが解凍した後、何を/sbinに送ってるか分かりますか?
0346login:Penguin
2008/05/14(水) 23:36:15ID:Lx3y54zNgonomeやkde3.5を消してkde4.0だけにするにはどうしたらいいのでしょうか?
よろしくお願いしますm(_)m
0347login:Penguin
2008/05/14(水) 23:41:18ID:dNwqtdSY0348login:Penguin
2008/05/14(水) 23:46:11ID:Lx3y54zN何故ですか??
0349login:Penguin
2008/05/15(木) 00:03:11ID:5iidzvGA実質β版だし,未収録のアプリも多い。
0350login:Penguin
2008/05/15(木) 00:04:19ID:4HB0bhYbなるほど!ありがとうございました!
0351login:Penguin
2008/05/15(木) 00:28:47ID:PHsn9pk4KURO-BOX:~# fdisk -l
Disk /dev/hda: 255 heads, 63 sectors, 38913 cylinders
Units = cylinders of 16065 * 512 bytes
Device Boot Start End Blocks Id System
/dev/hda1 1 261 2096451 83 Linux
/dev/hda2 262 293 257040 82 Linux swap
/dev/hda3 294 38913 310215150 83 Linux
こんな感じです、お願いします
くだ質に行った方が良いですか?
0352login:Penguin
2008/05/15(木) 00:33:47ID:fO2Cw206Damn Small LinuxをCDから起動しました
どうやってHDDを見たり操作したりしたらいいのでしょうか?
0353login:Penguin
2008/05/15(木) 00:52:00ID:cMwskPh8そう出ましたか
それはきっと玄箱の壁でしょうおそらく
BIOSが認識出来ない容量じゃないかなと
玄箱が750GBを認識出来るかを確かめてみるのが先でしょうね
玄人志向 玄箱10
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1204622262/
0354login:Penguin
2008/05/15(木) 01:55:25ID:PHsn9pk4…マジっすか、BIOSの壁とはまた懐かしい
とりあえず調べます、遅くにありがとうございました
また来るかも。
0355login:Penguin
2008/05/15(木) 02:21:08ID:HQZVkmSRその用途なら
・Cygwin(Windows用の、UNIXっぽい環境を使えるソフト)
・coLinux(よく知らんが、Windowsアプリとして動くLinuxカーネルらしい)
・仮想マシン + Ubuntu Linux(Windows上で仮想マシンを動かし、その上で本物のLinuxを動かす)
・古いマシンにDamn Small Linux(紛れも無くLinux環境)
上ほどWindows使いには楽で、下ほど本格的かな。
CygwinはWindowsのファイルシステムに直接アクセス出来るのが便利。
単にWindowsの貧弱なコマンドプロンプトを補う目的で使う人も多い。
Ubuntu は公式に仮想マシンソフト用のイメージファイルを配布してるので
仮想マシンに導入するのが非常に楽。
どんな仮想イメージがあるかは公式を参照のこと。
あとはデュアルブートって選択肢もあるが、トラブルが多い
(Windowsが起動しなくなったなどはよく聞く)のでオススメしない。
0356login:Penguin
2008/05/15(木) 08:02:33ID:PvJ9bt5MDVDでインストールしたんですが、起動しないんです。
0357login:Penguin
2008/05/15(木) 09:00:34ID:MGKOKEa6そのDVDの覗いて **********.iso ってのがポツンと有ったら焼きに失敗してる。
0358login:Penguin
2008/05/15(木) 09:35:27ID:fOulnzh3> DVDでインストールしたんですが、起動しないんです。
画面のエラーメッセージは何でしょう?
あと、以下のどちらですか?
・DVDからの起動が出来なくてインストール画面に進まない
・インストール画面での操作完了後、Fedoraの起動画面が出ない
0359356
2008/05/15(木) 13:33:06ID:PvJ9bt5MDVDからの起動が出来ないです。
0360login:Penguin
2008/05/15(木) 14:12:36ID:MGKOKEa6詳しく説明はしないが、Winの焼きソフトで「イメージとして」焼けるソフトはいろいろ有るから
ググってから試してみて。
誰もが最初は失敗するものだよ。
0361login:Penguin
2008/05/15(木) 20:34:58ID:pfRryMJrレス有難うございました。
teratermですが自分のPCに接続(localhostに)できるとか言うことを聞いたのですが
接続方法が分かりません。
cygwin試してみました。結果コマンドは打つことが出来ました!
他にもやって見ます。
0362login:Penguin
2008/05/15(木) 21:29:52ID:SzL/RESlULTIMATE BOOT CDにて起動後、testdiskをしたいのですが、
この↓画面が出る前の画面で
http://lets-go.hp.infoseek.co.jp/tdisk28.png
つまりこれ↓
http://blog.fmmweb.com/images/03ubcd4.gif
boottdrv: a:
ramdrv: q:
ubcddrv :
で上記のように、ubcddrvに何も表示されず、
この画面でokを選択しても
q:¥>
で止まってしまいます
cdドライブが死んでいるので外部dvdから起動しています。
winxpですがlinuxなので質問致しました。お願いします。
0363login:Penguin
2008/05/15(木) 21:30:30ID:SzL/RESl0364login:Penguin
2008/05/16(金) 05:04:34ID:9G4i2r7lTeraTermは接続先のコンピュータで対応したサービス(デーモン)が起動してなきゃ接続出来ないよ。
Windowsは普通そういうサービスを持ってない。
(一部のWindowsにはあるにはあるが)
基本的なUNIXコマンドの練習くらいならCygwinで良いと思うが
どーしてもTeraTermで接続したいのぉぉおお!って言うのなら
まずVMware上のUbuntuくらい一通り使えるように勉強だな。
0365login:Penguin
2008/05/16(金) 05:51:18ID:Vx6NDRtRデフォルトで動いてないし、
動かしたところでcmd.exeという糞シェルを使わせられるだけだが。
(この糞シェルのせいで、CUIは使えないと言われるのは心外)
0366login:Penguin
2008/05/16(金) 06:54:38ID:9G4i2r7lどちらにせよ、質問者の用途(UNIX系コマンドの練習)からすると問題外だな。
0367login:Penguin
2008/05/16(金) 22:14:04ID:RNV8zFLzご回答有難うございました。
とりあえず、cygwinで勉強することにしました。
気になったことが、cygwinをインストールした
フォルダ内しかcdなどで移動できないのでしょうか?
どしろうとな質問お許し下さい。
0368login:Penguin
2008/05/17(土) 00:03:41ID:EGQZGNMy0369login:Penguin
2008/05/17(土) 01:28:09ID:s0/Tgt9iまぁ、そもそもの希望はLinuxが使えるようになりたいだけ加茂市煉瓦
0370login:Penguin
2008/05/17(土) 08:15:14ID:kVCE6bWCあ、いどうできました。
ありがとうございます!
0371login:Penguin
2008/05/17(土) 08:22:04ID:kVCE6bWClsコマンドで日本語名のフォルダが
"?V?????t?H???_"ってかんじで
文字化け表示されてます。
これを正しく日本語表示させるにはどうすればいいですか?
0372login:Penguin
2008/05/17(土) 08:28:53ID:KFt0gaPVそれはGoogle先生に聞けばすぐ出てくるが、bashの設定
0373login:Penguin
2008/05/17(土) 10:25:40ID:baj8hEJ30374login:Penguin
2008/05/17(土) 13:54:59ID:+FO3NIrX・なぜWindowsキーを押してもKDEとかGnomeのメニューが開かないの?どこで設定できますか?
・グラフィックカードやNICを取り替える場合、あらかじめドライバをインストールしておけば
取替え後に作業しなくて済みますか?
・起動してログインしたとき、自動的にアプリケーションやコマンドを実行するにはどうしたらいいですか?
どこかのフォルダにショートカットやコマンドを書いたテキストを置けばよいのでしょうか?
0375login:Penguin
2008/05/17(土) 18:20:44ID:SKiv7nOpウチのキーボードはWinキーないからよく分からんが。
0376login:Penguin
2008/05/17(土) 21:10:35ID:0Z2hW3Nsどうすればよいのでしょうか?
0377login:Penguin
2008/05/17(土) 21:32:43ID:LClw1BoD空でないものも含めサブディレクトリのみ(つまりファイル以外を)削除したいのですが、
rmコマンドにどんなオプションをつければいいんでしょうか?
0378login:Penguin
2008/05/17(土) 21:32:47ID:4+88Sf0Hありがとうございました。
0379login:Penguin
2008/05/17(土) 23:24:36ID:ipOm0iRY今fedora9使ってるんですが、
Navi2chなどのツールがインストールできません。
インストールのシェルスクリプトは見れるんですが、
コマンドでも、GUIでも実行できないです。
どうしたらいいですか?
0380login:Penguin
2008/05/18(日) 00:57:02ID:h0h54fvB0381login:Penguin
2008/05/18(日) 01:08:05ID:aI7lFif80382login:Penguin
2008/05/18(日) 01:48:34ID:JCc/KJqVLinuxは元々UNIXを真似て作られたシステム。
オープンソースで独自の進化をした。
0383login:Penguin
2008/05/18(日) 11:33:04ID:W5o3lR3n違いも分かりません。
0384login:Penguin
2008/05/18(日) 12:07:17ID:oDwfthDdパソコンではなぜかコンソール画面になります。私は英語がとても
苦手なのでなんとしてもGUIでインストールしたいのですがどうしたら
よいのでしょう?
ちなみにパソコンのスペックは以下のようになります。
CPU Core 2 Duo 1.8GHz レジスタ2MB
GPU GM965のオンボード
メモリ 512MB
0385login:Penguin
2008/05/18(日) 15:35:55ID:O4J7NRInたとえばディスプレイが古いと特定できずにCUIインストールになることもある。
0386login:Penguin
2008/05/19(月) 15:16:37ID:bwsHFVF+CDいれてなんかliveCDで起動したんだけど
なんか画面がにじむようにずぁーって白くなってわかんなくなっちゃう
エスパーの人たすけて
0387login:Penguin
2008/05/19(月) 21:29:02ID:bwsHFVF+HDにインストールするとなんか出来たみたいにおわるんだけど
いざはじめてみるとテキストモードで始まってログインして
startxするとそんなの無いよみたいなのがでます
0388login:Penguin
2008/05/19(月) 23:17:08ID:PHF+sdwn先日、WindowsXPが壊れてしまったので、応急処置だと思い、CDからLinuxで取りあえず起動しています。
WindowsXPに戻したいのですが、可能性が薄いので、Linuxのまま頑張ることになるかも知れません。
そこで質問です。
どうせLinuxにするのなら、初心者にも扱いやすいものなどがあれば、そちらに変更したいと思っています。
今は、Puppy3.0を使っています。
お勧めなものがあれば教えて下さい。
四年前のノートPCでdynabookのAX/2525CMLTを使用しています。
0389login:Penguin
2008/05/19(月) 23:22:30ID:TTabPDSEでなけりゃvine
0390login:Penguin
2008/05/19(月) 23:29:51ID:kneiFZWRUbuntuの他にはPCLOS,Mintがお勧め
0391login:Penguin
2008/05/19(月) 23:33:43ID:TTabPDSE他に純国産のディストリはあったか?
0392login:Penguin
2008/05/19(月) 23:35:20ID:nr9ZZRLz0393388
2008/05/19(月) 23:55:55ID:PHF+sdwn英語が全く出来ないのですが、そうすると、>>392さんがオススメしてくれているものの中からが良いのでしょうか?
今はネットに繋げないので(Linuxでの設定が良く分らない…)週末にネカフェでも行って
CDを作ろうと思っています。
0394login:Penguin
2008/05/20(火) 00:01:02ID:lQV8HwGgberryも止めといた方が良さげ
0395392
2008/05/20(火) 00:12:03ID:B/+a9IJhいやいや>>391の
>他に純国産のディストリはあったか?
これに答えただけっす
お勧めするとすればubuntuかな
0396388
2008/05/20(火) 00:15:49ID:cSThK7ZLアドバイス、有難うございます。
上の方々が書いているubuntuって良く聞くのですが、英語が苦手でも扱えますか?
使っている人の数が多い方が、何となく情報も多い気がして、気になります
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