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deb系】Ubuntu Linux 19【ディストリ】

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0001login:Penguin2007/11/07(水) 18:59:03ID:5Ddi1LbG
Debian開発者の一人が開発したDebianベースのディストリビューション
ただし互換性はないのでDebianのパッケージとは混ぜるな危険
６ヶ月ごとの安定したリリースを目標としている

■ 公式サイト
http://www.ubuntulinux.org/

■ Ubuntu日本チーム
http://www.ubuntulinux.jp/

■ TIPS
https://wiki.ubuntulinux.jp/UbuntuTips

■ まとめサイト
Ubuntu Linux に関するFAQ。
http://www12.atwiki.jp/linux2ch/?page=InstallationUbuntuLinuxFAQs

■ 質問スレ
【初心者専用】 Ubuntu Linux 12 【苦尽甘来】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1192009696/

■ 前スレ
【deb系】Ubuntu Linux 17【ディストリ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1192451782/
0261login:Penguin2007/11/12(月) 17:52:59ID:Al6yRzOS
>>256
さすがに短すぎる
0262login:Penguin2007/11/12(月) 17:56:07ID:kZoeAwZ7
>>259
64版ということはないですか？
0263login:Penguin2007/11/12(月) 18:24:59ID:aMm8GqW/
他人のバグ報告にケチをつけたがる奴って何なの？
0264login:Penguin2007/11/12(月) 18:30:15ID:9Ye2MMom
報告になってないから？とか？
02652562007/11/12(月) 18:39:11ID:Mz/E4nEl
libpango がフォントレンダリング関係ということで、firefoxのフォント設定を見直したところ、
Webページが指定したフォントを優先する。のチェックを外したところ、該当ページが落ちずに表示されました。
そこで、ttp://www.oreilly.co.jp/books/catalog.css を見たところ、フォント指定は、
font-family: 'MS PGothic', 'Hiragino Kaku Gothic Pro', sans-serif;
となっており、手持ちのフォントは、Hiragino Kaku Gothic Pro でした。
回避策は分ったし、フォントレンダリング部分が妖しいということまではわかってきました。

0266login:Penguin2007/11/12(月) 18:40:11ID:GL86igZh
Flash のページでブラウザが落ちるというのは、
経験的に日本語インプットメソッドが原因であることが多い。
あとは、音関係。

OS ごと落ちたように見えても、X が固まっただけだったりする。
音関係だとカーネルごと逝ってしまうかもしれん。

デフォルトの環境の7.10 はscim も音関係もイマイチ。
scim-bridge を入れてみたり設定を触ってみたり、
音関係はpulse を入れると良いかもしれん。

うちはuim と音はデフォルトのままesd 無しで落ちたことはない。
dapper からdist-upgrade できてるので、何か余計なのが入ってるのかもしれんが。
0267login:Penguin2007/11/12(月) 18:45:13ID:MDqjRkuV
>>265
面白い。ヒラギノがバグを誘発するならpango開発者も気づかないだろうな。
出回ってる全フォントでチェックするわけないし。
詳細までデータ取って報告すれば早期解決するかも？
0268login:Penguin2007/11/12(月) 18:51:42ID:Al6yRzOS
>>265
フォントを優先するのチェックを外して、規定のフォントをヒラギノ角ゴにしても再現する?
0269login:Penguin2007/11/12(月) 18:53:42ID:Mz/E4nEl
>>268
再現しません。＞＜
0270login:Penguin2007/11/12(月) 18:58:10ID:Al6yRzOS
>>269
なんかこっちの環境じゃ落ちるのが再現できないから、クリーンインストールしてみますね。
# よく考えたら pango と firefox 自分でビルドしたんだった。
何かわかったらここに張ります。
0271login:Penguin2007/11/12(月) 18:59:20ID:Hysug5Vb
>>266
うちは音で落ちてた。esd削除したら安定したっぽい。
0272login:Penguin2007/11/12(月) 19:16:36ID:Mz/E4nEl
>>270
お手数お掛けします。こちらも7.04からのアップグレード環境だからなあ・・・
0273login:Penguin2007/11/12(月) 22:04:43ID:c6wtoBnF
Xubuntu 7.10 をインストールしたんだけど、
やっぱ Gnome の方がいいやと思って、
$ sudo apt-get install ubuntu-desktop をやったら、
何故か edubuntu になってしまいました。
普通の ubuntu にしたいんですけど、
どうしたらいいですか？
0274login:Penguin2007/11/12(月) 22:33:34ID:ejCD/pDJ
それはない。
0275login:Penguin2007/11/12(月) 22:35:09ID:MA6PzJLU
おまいらcompiz常用してるかぁ？

好きなんだが、どうもプルプルウィンドウは実用的でない。
(震えがとまらない時とかあるしー)

結局プルプル無しでcompiz使ってるので、ちょと寂しい。

0276login:Penguin2007/11/12(月) 22:44:12ID:t/cwLXPq
>>275
compiz じゃなくて beryl 使ってるけどプルプルは止まらないことはないな。
初めはいらんと思ったけど、無意識にポインタ追えて便利。
0277login:Penguin2007/11/12(月) 22:50:15ID:rcTmWqfp
ウィンドウを、ちょっぴりだけ隣のワークスペースに出す（でちゃう）と、長い事プルプル言ってる事は有る気がする。
0278login:Penguin2007/11/12(月) 23:43:22ID:MA6PzJLU
ふむふむ。そのあたりかな。
ちと不安定に思えたのもあって止めたのだが、
不安定なのはfirefoxだったようで、
2.0.0.9入れたら落ついてるようだな。
またプルプルしてみっか。
0279login:Penguin2007/11/13(火) 02:29:52ID:1Q01hO51
Ubuntuの事を１から学ぶに適してるHPはどこですか？
やっぱり本を購入した方がいいですか？
0280login:Penguin2007/11/13(火) 02:44:14ID:HYGi81Kl
firefoxが落ちる問題に関してはもうサッパリ分からん
色々手を尽くしてみても落ちまくってたのに、
この前テーマ変えてみて以降全く落ちなくなった。
俺としては結果オーライだが、いろんな疑問が残ったままだw
0281login:Penguin2007/11/13(火) 04:17:24ID:ohJm0J6C
>>279
本買うなら、ubuntu 徹底入門から入るのが良いんじゃないか？
この本で流儀らしきものを知ったら、あとは興味の赴くまま。
カーネルだったり、debian のパッケージシステムだったり、色々だ。

オレに関して書けば、周りに詳しい人が居なかったので、
FreeBSD 徹底入門からスタートして
NetBSD とdebian を比較しながら、たくさん学んだ。

>>280
このスレの猛者達が、gutsy をクリーンインストールした環境に統一し取り組まないと
ブラウザ問題の事態はよく把握できないな。
昔から言われてるflash、音、インプットメソッド、以外にも波及するかもしれんし。
0282login:Penguin2007/11/13(火) 05:01:42ID:J1AqE8e6
だれか compiz を windows に移植してくれ。
windows でもプルルプルしたりキューブしたり expose したい。
0283login:Penguin2007/11/13(火) 05:19:42ID:Fm7VAODy
>>282
プルプルは知らないが、キューブとexposeはある
ただし、カクカクしてるし半端なく重かった
0284login:Penguin2007/11/13(火) 06:26:45ID:hnBhPagu
キューブはVistaに搭載すべきだったかも
視覚的に訴えるモノがあるし、なによりデスクトップの切り替えが視覚的かつ感覚的にに出来るってのは
初心者にもわかりやすいし。単に仮想デスクトップ作ってボタンで切り替えるというのとは比較にならない
良さがある。実用性は一緒なんだけどさ
0285login:Penguin2007/11/13(火) 07:31:38ID:ljfa/Duc
WindowsにはVirtualDesktopの概念がないだろ
みんな、一つの窓で、複数のアプリたちあげてタスクバーなるもので(以下略

これいうと、そういうアプリもあるよなんて言い出す奴がいるが
そんなもん使ってる奴はまずほとんどいない
0286login:Penguin2007/11/13(火) 08:02:30ID:AABcyYH0
285の予言どおりw
あるんだけどね、MS純正の奴が、
でも、Power toysっていうおまけソフトのダウンロードので、
日本語化もされてないし、使いにくいよ。
0287login:Penguin2007/11/13(火) 08:48:21ID:e5c+sqYt
俺もMSVDM使ってるよ

使い辛いがw
0288login:Penguin2007/11/13(火) 09:33:36ID:7SqSEIRz
Win だと bbLean 使ってたな。
一部のソフトがうまく動かなかったけど、概ねうまく動いてた。
日本じゃ人気ないけど、海外だと互換シェルは結構人気あるように見えるけどな。
bb 系はマイナーだけど LiteStep が結構勢力あるように見える。
0289login:Penguin2007/11/13(火) 11:06:53ID:LsnP1kww
Windowsの仮想デスクトップってタスクバーでWindow切り替えるのと変わらんからなぁ。
隣のデスクトップへ移動とかも視覚的じゃないからわかりづらいし。
0290login:Penguin2007/11/13(火) 11:16:08ID:gFWkXn/2
γ"⌒ヽ,
んﾍ/V'ﾍ
（,,・∀・,,)ノｳﾌﾞﾝﾄｩ!!
（ 'ﾍ/V'ﾍ|）
ゝ､.＿,ノ.
0291login:Penguin2007/11/13(火) 11:22:14ID:MuKLiZO1
まぁ GUI に関しては Apple から学ぶことが多すぎるっつーことか。
0292login:Penguin2007/11/13(火) 11:32:18ID:rjcutCRO
7.10はスルーしたほうが良いバージョンだな
0293login:Penguin2007/11/13(火) 11:36:52ID:YOjCqhXk
タイムマシーンはﾖｻｹﾞだよね。
0294login:Penguin2007/11/13(火) 11:44:27ID:RdnSC+EQ
>>293
LeopardのTimeMachine機能をLinuxで実現する「FlyBack」
http://code.google.com/p/flyback/

インターフェースのデザインはやっぱりappleは凄いね。
0295login:Penguin2007/11/13(火) 11:46:31ID:Sg8l1Ftt
>>294 はいはい板違い、板違い。どこにでもわいてくるなおまいら。
0296login:Penguin2007/11/13(火) 11:49:49ID:UhVgS2xB
LeopardのTimeMachine機能をLinuxで実現する「FlyBack」
http://code.google.com/p/flyback/

これはLinux用だぞ、良く見ろ。
0297login:Penguin2007/11/13(火) 11:52:51ID:kiP4GRpr
>>295
イタいなw
0298login:Penguin2007/11/13(火) 13:11:43ID:fotkI5fZ
>>295
通信簿に「もっと落ち着いて行動しましょう」とか書かれるタイプだなｗ
0299login:Penguin2007/11/13(火) 13:46:45ID:YOjCqhXk
>>294
ほほう。
あのTime MachineをLinuxで? - バックアップツール「FlyBack」が登場
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2007/11/12/003/index.html
まだまだ出来たてホヤホヤって感じですが、今後が気になりますね。
情報ありがと。
0300login:Penguin2007/11/13(火) 14:10:18ID:TLDTaIy4
そんなのpdumpfsが6年前からあるじゃん。
0301login:Penguin2007/11/13(火) 14:15:21ID:UhVgS2xB
使い易くないと誰も使わないし。
0302login:Penguin2007/11/13(火) 14:56:09ID:CjV9Ba3U
どうでもいいがCompiz-fusionのテーマがVistaライクだらけなのは勘弁してくれ
使う気になれん
0303login:Penguin2007/11/13(火) 15:07:08ID:NVc7yV4v
焼いたCDのラベルを印刷したいのですが、画像はどこかにありますか？
0304login:Penguin2007/11/13(火) 15:13:01ID:7SqSEIRz
>>303
日本語でおk
0305login:Penguin2007/11/13(火) 15:13:26ID:Gf0HXBjI
>>303
オクで売っているひとですか？
0306login:Penguin2007/11/13(火) 15:16:41ID:MuKLiZO1
>>303
そういうのって、自作するのが楽しいんじゃないの？
0307login:Penguin2007/11/13(火) 15:19:09ID:KzZ4hhiQ
>>302
人気のあるテーマが片っ端からVISTAかOSXのクローンなのは悲しいなｗ
0308login:Penguin2007/11/13(火) 15:20:13ID:NeXIHtvf
>>302
emeraldほど優れた(使い易い)デコレータの " エディタ " は他に無いと思うが・・・・
0309login:Penguin2007/11/13(火) 15:23:15ID:NVc7yV4v
いえ、公式で送ってくるCDがあるのならそのラベルくらいダウンロードできるんじゃないのかと思っただけです。
0310login:Penguin2007/11/13(火) 15:25:30ID:RdnSC+EQ
>>303
つ ttps://wiki.ubuntu.com/DIYMarketing?action=AttachFile&do=get&target=UbuPC_CD_710.pdf
0311login:Penguin2007/11/13(火) 15:26:10ID:CjV9Ba3U
emerald themerでのカスタマイズは確かに楽しいよ
でも、肝心のボタンチップがVistaだらけなのは事実じゃん

UIの面でMacに憧れるのはまだわかるが
普段から散々腐してる（俺もけなしてるが）Vistaに
コンプレックスがあるように見られそうで悲しくなる…
0312login:Penguin2007/11/13(火) 15:33:24ID:UhVgS2xB
逆に何のコンプレックスもないから使ってるが？w
実際使ってみれば判るけどVistaの方が見た目ダサい。w
0313login:Penguin2007/11/13(火) 15:46:07ID:v0xXfVXJ
ボタンは自作だな
0314login:Penguin2007/11/13(火) 15:46:17ID:f0XiXLqN
debian sidと合流する可能性あるの？
0315login:Penguin2007/11/13(火) 16:51:00ID:5cyOgkvJ
Ubuntu 7.10 と Fedora 8 どっちもスルー対象かよ
0316login:Penguin2007/11/13(火) 16:55:50ID:Gf0HXBjI
Compizで喜んでるのは一部だしな
0317login:Penguin2007/11/13(火) 17:00:22ID:TLDTaIy4
もはやcompizは空気。
あって当然。
0318login:Penguin2007/11/13(火) 17:37:25ID:nD74Enr2
（おまえにとって）
0319login:Penguin2007/11/13(火) 18:15:02ID:kiP4GRpr
無くてもいいけどあると便利だね
特にキューブとスケール
0320login:Penguin2007/11/13(火) 20:01:00ID:cKvtyQcO
なくてもいいと思ってたクチだったが
Compiz-Fusion入ってないPC触ったときに
自然とCompiz-Fusion(長い名前だなもう！)の操作をしようと手が動いてる
使えないとかなりイライラする。

Compiz-Fusionはあって当然で、ないと非常に困るな。
0321login:Penguin2007/11/13(火) 21:08:05ID:ac3jY7cj
不思議に思うのは、
Vistaちゃんがそういうのあまりにもお粗末なところ、
VirtualDesktopなんか、入れようと思えばすぐに入れられるだろうに・・・。
アロエなんか、画面の描画を早くするためだけにオンにしてるからなw。
0322login:Penguin2007/11/13(火) 21:21:59ID:Nlz9RsUB
カスタムUbuntuで，ハードディスクをどんどん増設できるNASを作ろう
パソコンで作るオリジナルNASサーバ
http://www.sbcr.jp/pcjapan/

http://slashdot.jp/linux/07/11/13/1058203.shtml
0323login:Penguin2007/11/13(火) 21:57:07ID:7SqSEIRz
>>322
アカウントとパスワードが…
0324login:Penguin2007/11/13(火) 22:48:18ID:ac3jY7cj
うん?
最初からrootが生きてるのかな?
0325login:Penguin2007/11/14(水) 01:32:37ID:fJ9DEotf
Ubuntu Home Server Edition
http://www.ubuntuhomeserver.org/
0326login:Penguin2007/11/14(水) 01:44:53ID:xvhA1H+m
compizいらないなぁ。半年使った結果、従来の2Dと実用的には大差なし。

従来の2Dデスクトップでもショートカット駆使すれば同じ。compizでもショートカット
駆使しないと綺麗なぁで終わってしまうだけだし。

あえて、安定性にデメリット抱えてまで、導入する価値はないと判断した。

将来的にもう少し安定してくれば、一考の余地はあるかな。それなりに
安定してはいるが、枯れた2Dデスクよりは安定性は落ちるという印象。
0327login:Penguin2007/11/14(水) 02:59:40ID:b+276ZUb
>>326
KDEユーザーだったらすまんが
俺からするとCompiz-fusion＞＞＞Metacityだな
スペックが足りてるおかげなのか、Compiz-fusionで不安定になったこともあまりないし

というかMetacityの恩恵に預かったことがまるでない
あれを使う位ならFluxboxかSawfishを使う
0328login:Penguin2007/11/14(水) 03:12:27ID:tSHlt10a
昔は Fluxbox か pekwn 使ってたけど、Compiz系は使いやすいから使ってるなぁ。
3DにするためにCPU使ってるわけでもないし、不安定さも感じないし。
Metacity だとホイールでワークスペースの切り替えできなかったし。
CPU食わないってのと簡単に設定可能なことが多いってのはいいところだと思う。
WMってのは…ようは3Dだからじゃなく、どれだけ使いやすいかってのが重要なんだと思う。
無論安定性は言うまでも無くだけど。
0329login:Penguin2007/11/14(水) 04:32:29ID:r3SxHmnk
windowsも併用していて、分かったんだが、
7.04から3Dデスクトップを使ってきて、
いわゆるcompiz-fusionの3D機能にかなり依存して
操作してるw
キューブまたは壁、エクスポゼもどき、Aero見たいなウィンドウ選択、
その他諸々、空気のようになってしまった。
なくなると、余りに操作がウザくなってしまう。

ただ、こういう画面エフェクト系が嫌いな奴もいることも事実だけどね。
ビデオカードでドライバがまともに動くとかも重要になってくる罠。

これが、visitaだと、もうちょっと良いマシン用意しろ貧乏人ってことになるが、Linuxは頑張ってると思うよ。
0330login:Penguin2007/11/14(水) 04:54:49ID:X0BA07m9
ATI信者涙目TT
0331login:Penguin2007/11/14(水) 07:12:54ID:wMXpNHRd
オレなんかMatrox P650 だぜ。
未来永劫動く気配すらない。
0332login:Penguin2007/11/14(水) 07:29:27ID:eTB5LLfX
>>331
え？MilleniumG450でも動くのに？
MGAドライバ入れてみたら動くと思うよ。
0333login:Penguin2007/11/14(水) 08:05:51ID:N0dw6Te1
>>330
制限付きドライバとXGL入れると大概動くよ。
0334login:Penguin2007/11/14(水) 08:18:52ID:wMXpNHRd
>>332
ホントにG450 で動くの？
大切にしまってあるG550 の出番かな。

Matrox のサイトで配布されてりるP650 のドライバをインストールすると、
glx ライブラリが独自のものに置き換えられる。
これが貧弱でcompiz を動かすための機能が入ってないらしい。

G系だとmesa を使うからいけるのかなぁ。
0335login:Penguin2007/11/14(水) 09:13:44ID:3O6vuYDp
>>330
Radeon8500は快適です
稀にプルプル止まらないけどｗ
0336login:Penguin2007/11/14(水) 10:26:01ID:wMXpNHRd
思い出した。
Matrox のP系のドライバはXorg のComposite 拡張を有効にすると、
置き換えられたglx がまともに動かないんだった。
そして、xgl でも動かない。

G系はAIGLX でなんとか動くようだね。
0337login:Penguin2007/11/14(水) 10:39:15ID:IGQHos3M
8600GTSだけどさすがに快適。
0338login:Penguin2007/11/14(水) 11:10:55ID:xNJ6g1KA
Ti4200でも快適
比較対象が無いせいかもしれんが
0339login:Penguin2007/11/14(水) 11:39:57ID:6DlD46i5
Kubuntu7.10日本語版マダ？
0340login:Penguin2007/11/14(水) 12:09:15ID:CTgzTKey
7.04のBery
0341login:Penguin2007/11/14(水) 12:10:33ID:CTgzTKey
7.04のBerylはG550で動いた。
もっさりだったけど。


0342login:Penguin2007/11/14(水) 12:55:07ID:VRvX/De2
G400ならともかく、G450は無いだろぉ
0343login:Penguin2007/11/14(水) 13:43:34ID:8v468uqq
/etc/ldap.conf
/etc/nsswith.conf
をいじったとたんに
/etc/fstabに書いてあるnfs　mountが機能しなくなった

nfs-common
とかいうアプリいれたらmountするようになった

謎すぎる・・・
0344login:Penguin2007/11/14(水) 13:55:41ID:I7ShNfr0
>>343
リリースノート嫁
0345login:Penguin2007/11/14(水) 14:18:43ID:tqFxZblp
Matrox の 3D性能は、

G440 MAX > G400 > G550 = G450
ぐらいな感じか？自作PC板ネタだが
0346login:Penguin2007/11/14(水) 17:42:17ID:8v468uqq
emacs22
でbufferのpythonを評価しようとc-c c-cすると
pythonの窓が開かない

見えないbufferで処理はされてる
0347login:Penguin2007/11/14(水) 19:21:55ID:wIUAUpsS
なんか、デブ系って俺のことかよって・・・。

nvidiaのドライバもアップデートされたから、
1440x900がDVI接続だと上手くいかないバグが直ったと思ってたら、
直ってなかった・・・。
どこぞで見た、記事で
Option "ExactModeTimingsDVI"
Option "ModeValidation" "NoDFPNativeResolutionCheck"
をつけたら使えるようになったよ・・・。
ワイドスクリーンで、DVI接続の人、試してみましょう。
VGAだとちゃんと動くんだけどなあ。
0348login:Penguin2007/11/14(水) 20:24:37ID:/3qGcb2T
なにげにMiroがバージョンアップされたな。
64bit環境であったバグがなくなってた。
0349login:Penguin2007/11/14(水) 21:50:40ID:yjX/o5Ze
大分前の dynabook (PenM1.1GHz, オンボードグラフィックス）で
beryl エフェクトバリバリに使ってストレスなく使えるんだから
かなり非力なグラフィックスカードでも 3D デスクトップは使えると
思うんだが…
0350login:Penguin2007/11/14(水) 22:39:31ID:IBzTchgi
AMD690Gでcompizが遅いのはドライバのチューニング不足？
単に690Gが遅いだけ？
0351login:Penguin2007/11/14(水) 22:46:46ID:I7ShNfr0
125 ：login:Penguin：2007/11/11(日) 22:22:07 ID:wzOYHQjp
６９０Ｇ、ドライバが悪いのかチップ自体が遅いのか
AIGLXでもXGLでも動きが鈍い
0352login:Penguin2007/11/14(水) 22:50:10ID:IBzTchgi
結局どっちだ？w
0353login:Penguin2007/11/14(水) 23:15:34ID:wIUAUpsS
アホな質問だけど
ProSavage8 KM266とかで、compizできねえよなw
0354login:Penguin2007/11/14(水) 23:18:28ID:IKWSwQoi
>>329
俺も最近それに気づいたw
依存して操作してることに気づいたよw
ないと逆に不便になっちまった
0355login:Penguin2007/11/14(水) 23:20:36ID:IKWSwQoi
ATIのプロプラドライバなら、バージョンおしえてくれ
8.40.*
8.41.*
8.42.*

なら、8.42.*のドライバはあまりよくないって話だぞ
俺も実際ためしたら、よくなかったので
8.40.*つかってる
0356login:Penguin2007/11/14(水) 23:29:51ID:IBzTchgi
8.41もよくなかったの？
0357login:Penguin2007/11/14(水) 23:48:36ID:8v468uqq
他の鳥からくるとsynapticでインストールできてしまうソフトの豊富さに感動
mewをmake install しないといけないとか無駄な苦労多すぎた
0358login:Penguin2007/11/15(木) 00:00:27ID:GQn6XPwn
>>357
mew 位普通の distro ならパケージがあるんじゃない？
俺は FC 使ってるけど当然ある。
0359login:Penguin2007/11/15(木) 00:31:08ID:DsrA/KJE
>>356
そこは、わからん
SUSEつかってるドイツ人のサイトで、8.42はあまりよくないって書いてあって
8.41or8.40に戻すべきみたいなこと書かれてたから
8.41と8.40はそう大差ないのかもしれん
俺の場合は、8.41と8.40じゃ、8.40のほうがよかったというだけ
Radeon9500Proだけそ
0360login:Penguin2007/11/15(木) 01:09:28ID:hzF/vbqX
ubuntu7.10を virtual desktop使ってる

突然
another user contoring your desktop
と表示されてshコマンドをいろいろ打ち始めたのだけど

ubuntuってセキュリティ面ではどんな感じなの？
0361login:Penguin2007/11/15(木) 01:13:41ID:GQn6XPwn
Linux で使うには nVidia の方がサクッと使える印象あるな…
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