deb系】Ubuntu Linux 19【ディストリ】
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0001login:Penguin
2007/11/07(水) 18:59:03ID:5Ddi1LbGただし互換性はないのでDebianのパッケージとは混ぜるな危険
６ヶ月ごとの安定したリリースを目標としている
■ 公式サイト
http://www.ubuntulinux.org/
■ Ubuntu日本チーム
http://www.ubuntulinux.jp/
■ TIPS
https://wiki.ubuntulinux.jp/UbuntuTips
■ まとめサイト
Ubuntu Linux に関するFAQ。
http://www12.atwiki.jp/linux2ch/?page=InstallationUbuntuLinuxFAQs
■ 質問スレ
【初心者専用】 Ubuntu Linux 12 【苦尽甘来】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1192009696/
■ 前スレ
【deb系】Ubuntu Linux 17【ディストリ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1192451782/
0191login:Penguin
2007/11/11(日) 23:03:00ID:5NZT4kcr0192login:Penguin
2007/11/11(日) 23:20:19ID:uG19oLKp>>169で
>音切れするのはカーネルやアプリケーションの処理が遅いせいではなく、
>サウンドバッファへの転送処理の優先順位が低く設定されていて処理してもらえないだけ
って偉そうに書いてるけどさ、バッファ弄らずに設定弄らず、カーネル入れ替えるだけで改善されたのは
どう説明するんだよ、バーカ
って話。
0193login:Penguin
2007/11/11(日) 23:21:18ID:oZwdk6MNってどれですか？
0194login:Penguin
2007/11/11(日) 23:35:43ID:wzOYHQjplsmodにそれらしいものがなく、
ネットワークや音が鳴らないのはどうして？
menuconfigでそのあたりは初期設定のままビルドしたんだが・・
0195login:Penguin
2007/11/12(月) 00:01:06ID:R9uPkS7/0196login:Penguin
2007/11/12(月) 00:18:36ID:dB2ZgnzKいまは、使っていないWin2kを入れていたPC（AMD Sempron 2200+/640MB） に、Ubuntu 7.10を入れてみたんだが。。。
ムチャクチャ頻繁にOSがハングするわ、起動途中で止まってしまうわ、画像関係のソフトを使うとすぐに固まるわで、こりゃ普及なんてしないわ。
770
login:Penguin 2007/11/11(日) 22:24:17 chlUcVNp
7.04でやってみるべき
7.10はubuntu界のVISTAだから
771
login:Penguin sage 2007/11/11(日) 23:40:10 1UFzTBQp
vistaはそこまで悪くない希ガス
0197login:Penguin
2007/11/12(月) 00:23:16ID:rcTmWqfp無茶させて予想通り止まったっぽくなる事は有るけど。
基本的にはどんなパーツ使ってるかによるんだろうな。
ハードウェア会社ももうちょっと協力する気にならんもんかねぇ。
0198login:Penguin
2007/11/12(月) 00:25:38ID:lXe/d3kf所謂、人柱と呼ばれるFedoraですら、ここまでハングしないんだが。そんへんどうよ。
まあメーカー製のノートだろうから、パーツはそこそこのなんだろうけど。
0200login:Penguin
2007/11/12(月) 00:27:20ID:/7OQjmqb7.10 こと gutsy使ってて全然ハングなんてしない。
そんな事頻繁にあったら
凄まじい報告が、2chやUbuntuフォーラムにあがってるはず。
だから嘘とみていいかと。
0201login:Penguin
2007/11/12(月) 00:30:54ID:g64rTBJ0描画関連で固まったことは何回かあるけど
いくらなんでもシステムごと固まるようなバグがあったら一大事でしょ
0202login:Penguin
2007/11/12(月) 00:31:48ID:xIHzaILy音がならないのは
俺が5500円で修正する方法教えますぜ
0203login:Penguin
2007/11/12(月) 00:33:16ID:t/cwLXPqというか、ここ 5年位 Linux で OS がハングするのを経験したことが無い。
サーバも10台程度あるし、デスクトップでも仕事でも家でもメインに使っているんだが。
X を数ヶ月に一回固まらせちゃうことがある。（一度にたくさんいろんな window
出すと deadlock みたいな状況になる。）問題のアプリケーション kill すれば
直るけど。
ハングするのは周り見てもかなり特殊。ハードをチェックした方が良いと思う。
0204login:Penguin
2007/11/12(月) 00:38:29ID:Al6yRzOS0205198
2007/11/12(月) 00:39:43ID:lXe/d3kf「また不安定になった」とか言われてるFedoraよりは頻繁に落ちる。
0206login:Penguin
2007/11/12(月) 00:42:16ID:RK4DcP4BマシンスペックとXの設定を見直せ
話はそれからだ
0207login:Penguin
2007/11/12(月) 00:43:42ID:g64rTBJ0>>196は「OSがハング」って明確に言ってるから君とは違うみたいね
で、Xが固まる件だけど、具体的にどのソフトが問題になってるの？
直接関係なさそうでもいいから、固まったとき使ってたものを言ってみてくれない？
0208login:Penguin
2007/11/12(月) 00:47:40ID:lXe/d3kfスペックは
C2D E6600
2GB
ATI RadeonX1300
>>207
ハングしたのは、seamonkey使ってニコニコみてたら突然。
0209login:Penguin
2007/11/12(月) 00:49:58ID:g3wnwE+H既出かも知れないが
[ Xfce設定マネージャ ]で[ ファイルマネージャーの環境設定 ]が
[ スクリーンセーバー ]になってる。
俺はまったくこの手のバグはただの見た目なので気にならないが、
品質高めようと思うならば、手をつけておいたほうがいいような…
flvplayerが情報読み込み中に戻るとか押すと結構よく固まる。
0211login:Penguin
2007/11/12(月) 00:52:23ID:u4ksprB/0212login:Penguin
2007/11/12(月) 01:08:25ID:rcTmWqfpXがハングした事？7.10にしてから？…一度有ったかどうか…てか、Xの起動に失敗はハングとは言わないなw
あ、仮想端末切り替えで上手く戻ってこない事あったかな。
まぁ使ってるパーツが2年前ぐらいのモンが主だからなのかもね。
>>200
ま、そーだよね。
やっぱパーツに依存するのかねぇ。という印象ですな。
0213login:Penguin
2007/11/12(月) 01:18:42ID:t/cwLXPq固まるのは Firefox だけだな、俺は。ただ、これは FC でも
Ubuntu でも経験。これはflashplayer の質の問題で distro に直接関係無さそう。
0214login:Penguin
2007/11/12(月) 01:18:56ID:/7OQjmqbOperaがFlashのトラブルでブラウザを巻き込まないのは
なにが違うのか、気になった事。
FireFoxだとFlashが音声を再生している時にスクロールバーを上下させても
音が途切れない。
OperaだとFlashが音声を再生している時にスクロールバーを上下させると
音が途切れる事がある。
ブラウザのFlash扱いに違いがあるようで
詳細は検証していないが、影響はこの辺？
当のFlashが改善してくれれば一番望ましいけど。
0215login:Penguin
2007/11/12(月) 01:25:09ID:sK5inXmoこれで開放される。
0216login:Penguin
2007/11/12(月) 01:26:25ID:g64rTBJ0でもXごと固まったことは一度もないな…
>>214
Fxがサウンドサーバを占有してるんじゃない？
音関連をいじると真っ先にトラブルを起こすソフトの一つだよ
0217login:Penguin
2007/11/12(月) 01:33:33ID:gtnz8Fkeがダウンロードできないんだけど俺だけ？
0218login:Penguin
2007/11/12(月) 01:37:01ID:u4ksprB/実ファイルは知らね
0219login:Penguin
2007/11/12(月) 01:46:47ID:gtnz8Fke基のファイル
ubuntu-ja-7.10-virtualbox-i386.zip.torrent
がすんなり落ちてきた
直接
http://cdimage.ubuntulinux.jp
からダウンロードしようとすると
「接続がリセットされました」
と表示される
なんだろこれ？
0220login:Penguin
2007/11/12(月) 01:47:37ID:Vw2ZGjx50221login:Penguin
2007/11/12(月) 01:54:29ID:gtnz8Fke深読みしてしまった
0222login:Penguin
2007/11/12(月) 01:56:27ID:98t5ovmaflashが32bitなのになんか不思議だ
0223login:Penguin
2007/11/12(月) 01:58:43ID:M9ZLkqOp>>サウンドバッファへの転送処理の優先順位が低く設定されていて処理してもらえないだけ
>って偉そうに書いてるけどさ、バッファ弄らずに設定弄らず、カーネル入れ替えるだけで改善されたのは
>どう説明するんだよ、バーカ
だからカーネルのスケジューリングやプライオリティのパラメータをチューンしてあるんだよ。
要するに通常のカーネルだと、サウンドバッファの監視なんて数百〜数千ms程度の精度しか保障してくれない
何故かっつーと、通常の用途ではサウンドバッファの優先順位なんて大して高くないからだ
当然、アプリケーション側も数百ms程度の頻度でストリームを出力するような書き方をしている
逆に言えば、スピーカーから流れてくる音なんてPCの中では0.何秒か、
下手をすれば数秒前に処理されてバッファに積んであるデータを
0.何秒かおきにDAのバッファに流し込んでいるような代物だ
普通に音楽や映像を視聴する程度なら、こういう大雑把な処理でも何も困らん
DAW環境では、そうはいかないわけだな
シーケンスデータを受け取ってから実際に音が出てくるまでに、数秒どころか0.1秒も遅れてしまったら話にならない
バッファをごく短く取り、演算処理が終わってから実際にDAを通って出力されるまでの待ち時間(レイテンシ)を
極力短く抑えてくれないと、リアルタイム演奏に使えるような楽器の役割を果たすことなど到底無理だ
それが何を意味するかっつー事が、このお馬鹿さんには理解できていないわけよ
例えば500ms分のバッファを2〜300ms周期で更新する処理なら、毎秒4〜5回の割り込み(と転送)で済むわけだ
その代わり、そんな処理をしていたらバッファに書かれたデータが実際にスピーカーから音となって流れるまでに
最短でも2〜300ms、要するに0.2〜3秒遅れる事になってしまう
ただのムービーやオーディオデータなら、プレイボタンを押してから実際に音が出るまでに0.2〜3秒かかったって
たいした問題は無いだろうが、キーを押してからその音階の音が出るまでに0.2〜3秒もかかるピアノがあったとしたら
そんなピアノは実際楽器としては全く使い物にならん。キーを押してから音が出るまでの遅延時間を短縮しなければならない
0224login:Penguin
2007/11/12(月) 02:06:03ID:M9ZLkqOp実際にリアルタイム演奏の可能な(リアルタイム演奏が行われる環境で楽器として使用可能な)楽器として
許される遅延時間は、大きくても10〜20ms程度、つまり1/100〜1/50秒程度だと言う。
つまり、ただ単に映像や音楽を再生する際の実に10〜20倍以上もの高頻度で
バッファをアップデートし続けなければならないということだ
当然、DAWアプリもそのように振舞う。
サウンドバッファのレイテンシが数ms〜10ms程度である事を期待して書かれている。
そんなアプリケーションを、普通のカーネルで実行したらどうなるか。
OSカーネルのスケジューラに
「サウンドバッファの監視？そんなもん優先順位ぜんぜん低いだろ。時間が来たら読んでやるから、そこで待っとけ」
で放置プレイを強要されて終わりだ。
結果、数百ms周期で数十ms分のバッファを五月雨式に更新することしかできず、
くだんのバカが体験したような「音がボツボツ途切れまくる」という状態になる。
0225login:Penguin
2007/11/12(月) 02:20:11ID:98t5ovmaPixma ip**** = Pixia ip(****-100)なの今頃知った・・・
国内専用モデルのせいかそれでもドライバなかったけど・・・orz
0226login:Penguin
2007/11/12(月) 02:22:11ID:M9ZLkqOp要するに、遅延の許されないサウンドバッファ処理等の優先度を上げて設定されたカーネルというｊことだ。
通常のカーネルではスケジューラのプライオリティを低く設定され、数十〜数百ms周期でしか扱ってもらえない
サウンドバッファの処理を、数ms〜数十ms単位でも受け付けるように設定した(変造した、でも構わんが)カーネルだ
DAWでは、こういった設定を行った環境でなければ、まともな動作は期待できない
では、なぜそのようなカーネルをDAW等とは無縁の環境で使うことが馬鹿げているのか？
PCの中では、スケジューリング処理は基本的に全て割り込みを伴って行われる。
そして割り込みの際には、現在実行中の処理を一時棚上げにして保存し、切り替える処理(コンテキストスイッチ)が行われる。
コンテキストスイッチ自体もCPUの処理時間を消費することになるので、
割り込みの頻度の高い環境というのはそれだけ「ただ退避のため、処理の切り替えのためにだけ浪費される時間」が増加してしまう。
頻繁に作業を止められるだけでも単位時間の仕事量は減るが、それに加えて切り替えのロスも指数的に増加してしまうわけだな
DAW環境が目的で、そのためにサウンドバッファの遅延時間を極力抑えた環境を作らなければならない、
という用途と目的が明確な環境なら、低レイテンシカーネルを導入することで他の処理がワリを喰うとしても、
それは目的を達成するために必要なコストとして理解できる。
しかし、そんなニッチな用途に使う訳でもなく、極端な馬鹿の例を挙げればubuntu studioのデスクトップテーマをもらって来れば済むようなユーザーのくせに
その意味も用途も理解できずに
「低レイテンシカーネルってなんか名前がかっこよくね？普通のカーネルより性能よさそうじゃん？
そんなカーネル使ったら俺のubuntuマシンはそのへんのubuntuユーザーより上のステージってことになるんじゃね？それってすごくね？」
みたいな感覚で使うのは、ただの馬鹿だ。
そして、低レイテンシカーネルを使う意味や意義の説明もできずに「俺は使っているから偉い」みたいな事を言う阿呆に至っては、
まあ死んどけって事で
0227login:Penguin
2007/11/12(月) 02:29:34ID:M9ZLkqOpCanonやEPSONはLinux環境のサポート投げ遣りだから、あまり多くを期待せん方がいい
プリンタならLexmarkやHPのような、日本国内だとちょっとなあみたいな扱いをされているメーカーの方が
ワールドスタンダードとして普及しているので、これからLinuxに軸足を置いて生きていくつもりなら
周辺機器の選択も国内の有名メーカー品よりワールドスタンダードな製品を選ぶようにした方がいい
マザーボードやCPU、ビデオカードやネットワークカード等の定番に国内メーカーなんか無いだろ？
それと同じで、周辺機器も国内メーカーなんてその殆どが世界レベルでは弱小で終わってる
世界的にメジャーなチップやエンジン等を搭載した周辺機器でも、
国内メーカー品だけベンダIDが違っていてドライバが対応してくれなかったり、
特別な設定が必要になったりするなんて日常茶飯事だ
0228login:Penguin
2007/11/12(月) 02:34:27ID:aMm8GqW/まさにキチガイに刃物……ｗ
0229login:Penguin
2007/11/12(月) 02:50:16ID:kZoeAwZ70230login:Penguin
2007/11/12(月) 02:56:52ID:VeAN2AcMそれ、初心者板にかいてあげた方がいいと思うよ。
DVDみるのに、mediのレポジトリ追加する奴とか多そうだし。
0231login:Penguin
2007/11/12(月) 05:37:07ID:HGTIz7zeどっかにまとめてくれ。
いやマジで。
0232login:Penguin
2007/11/12(月) 08:34:50ID:ycKpOkMKドライバを書くようなスキルのある有志が日本には少ないってことなのかな
0233login:Penguin
2007/11/12(月) 08:55:40ID:2MbhhCd6勉強になった
次のバージョン入れるときはstudioにしとくわ
0234login:Penguin
2007/11/12(月) 09:20:45ID:0Oaik7rw0235login:Penguin
2007/11/12(月) 09:30:16ID:4QBOGohi良くも悪くも今はすっかり広く浅くなってしまった
0236login:Penguin
2007/11/12(月) 09:38:44ID:fAmsMHXhlinux系はこうでなきゃ（w。
0237login:Penguin
2007/11/12(月) 11:07:41ID:GL86igZhそれはともかく、このスレを見てるとubuntu を使う人が本当に増えている感じがする。
新規の人が多いのかな。
0238login:Penguin
2007/11/12(月) 11:13:18ID:Bt0LgErO俺みたいなLinux？なにそれ食える？みたいなど素人がいろんなライブCD試して遊んでるよｗ
0239login:Penguin
2007/11/12(月) 11:17:25ID:zE4++Tts0240login:Penguin
2007/11/12(月) 11:18:02ID:Bt0LgErOマイクロソフトとアドビの帝国をぶっ潰してください！ｗ
0241login:Penguin
2007/11/12(月) 11:25:26ID:Mz/E4nEl自分の環境を汚さずにお試し出来る、動作確認出来る。
0242login:Penguin
2007/11/12(月) 11:48:34ID:C1pxLxHZFlashプレーヤーとAcrobatReaderしか使ったことねえな
pdfも途中から重さに耐えかねてFoxitとか使ってたし…
0243login:Penguin
2007/11/12(月) 11:50:31ID:ejCD/pDJインスコしてデバイスが動かないとそこで萎えるからな。
俺も堕ちたもんだｗ
0244login:Penguin
2007/11/12(月) 12:44:52ID:DIEx3/Cl0245login:Penguin
2007/11/12(月) 13:42:58ID:JdMObXcMまともかどうかは置いといて、少なくともフリーな代替ソフトは欲しいよ。
0246login:Penguin
2007/11/12(月) 15:29:20ID:zdV6WzpGamd64でも稀に固まる
ただnspluginwrapper経由で使ってる者が
騒ぐのもどうかと思うし
あと、mp3素材配布サイトをmozilla-plugin-vlc
使って巡回してると落ちたり・・・
0247login:Penguin
2007/11/12(月) 15:38:58ID:Al6yRzOSGnash だっけ?
0248login:Penguin
2007/11/12(月) 15:39:55ID:4SO2GDcN0249login:Penguin
2007/11/12(月) 15:47:32ID:oYJXA63tその上、日本のサイトが落ちたまま。どういうこと？
絶対に相性の悪いのは、MozillaとSCIMの組み合わせ。
0250login:Penguin
2007/11/12(月) 15:57:06ID:4SO2GDcNとりあえず今もその設定にしてるけど。
0251login:Penguin
2007/11/12(月) 16:19:35ID:NBJKQpvB動作報告なら一人一回で十分ですよ。
0252login:Penguin
2007/11/12(月) 16:25:15ID:zdV6WzpG漏れが巡回してる一般的なサイトでは落ちたことない
だから"稀"と書いた
0253login:Penguin
2007/11/12(月) 16:29:39ID:Bt0LgErO顔に見えるんだが・・・ｗ
0254login:Penguin
2007/11/12(月) 16:37:33ID:KCUiaJr0両機種とも7.10はフリーズして起動すらできない。Xubuntuも試したけれど同じ。
7.04からUPでも無理だった。残る手立てはあります？
0255login:Penguin
2007/11/12(月) 16:51:51ID:Al6yRzOS0256login:Penguin
2007/11/12(月) 17:30:39ID:Mz/E4nElfirefox -g で該当ページを開いてみた。
Program received signal SIGSEGV, Segmentation fault.
[Switching to Thread -1222084928 (LWP 18916)]
0xb7379883 in ?? () from /usr/lib/libpangoft2-1.0.so.0
だって。誰かわかる人お願い＞＜
0257login:Penguin
2007/11/12(月) 17:39:03ID:dB2ZgnzK面倒なのでWindowsに戻してしまった
尚、俺の場合flash関係なかったよ
0258login:Penguin
2007/11/12(月) 17:41:21ID:HCyhznK2ネガキャン？w
0259login:Penguin
2007/11/12(月) 17:45:56ID:dB2ZgnzKお前はいつから俺になったの？
何がネガキャンだ
二度とこのスレには来るか！
0260login:Penguin
2007/11/12(月) 17:48:04ID:MDqjRkuV0261login:Penguin
2007/11/12(月) 17:52:59ID:Al6yRzOSさすがに短すぎる
0262login:Penguin
2007/11/12(月) 17:56:07ID:kZoeAwZ764版ということはないですか？
0263login:Penguin
2007/11/12(月) 18:24:59ID:aMm8GqW/0264login:Penguin
2007/11/12(月) 18:30:15ID:9Ye2MMom0265256
2007/11/12(月) 18:39:11ID:Mz/E4nElWebページが指定したフォントを優先する。のチェックを外したところ、該当ページが落ちずに表示されました。
そこで、ttp://www.oreilly.co.jp/books/catalog.css を見たところ、フォント指定は、
font-family: 'MS PGothic', 'Hiragino Kaku Gothic Pro', sans-serif;
となっており、手持ちのフォントは、Hiragino Kaku Gothic Pro でした。
回避策は分ったし、フォントレンダリング部分が妖しいということまではわかってきました。
0266login:Penguin
2007/11/12(月) 18:40:11ID:GL86igZh経験的に日本語インプットメソッドが原因であることが多い。
あとは、音関係。
OS ごと落ちたように見えても、X が固まっただけだったりする。
音関係だとカーネルごと逝ってしまうかもしれん。
デフォルトの環境の7.10 はscim も音関係もイマイチ。
scim-bridge を入れてみたり設定を触ってみたり、
音関係はpulse を入れると良いかもしれん。
うちはuim と音はデフォルトのままesd 無しで落ちたことはない。
dapper からdist-upgrade できてるので、何か余計なのが入ってるのかもしれんが。
0267login:Penguin
2007/11/12(月) 18:45:13ID:MDqjRkuV面白い。ヒラギノがバグを誘発するならpango開発者も気づかないだろうな。
出回ってる全フォントでチェックするわけないし。
詳細までデータ取って報告すれば早期解決するかも？
0268login:Penguin
2007/11/12(月) 18:51:42ID:Al6yRzOSフォントを優先するのチェックを外して、規定のフォントをヒラギノ角ゴにしても再現する?
0269login:Penguin
2007/11/12(月) 18:53:42ID:Mz/E4nEl再現しません。＞＜
0270login:Penguin
2007/11/12(月) 18:58:10ID:Al6yRzOSなんかこっちの環境じゃ落ちるのが再現できないから、クリーンインストールしてみますね。
# よく考えたら pango と firefox 自分でビルドしたんだった。
何かわかったらここに張ります。
0271login:Penguin
2007/11/12(月) 18:59:20ID:Hysug5Vbうちは音で落ちてた。esd削除したら安定したっぽい。
0272login:Penguin
2007/11/12(月) 19:16:36ID:Mz/E4nElお手数お掛けします。こちらも7.04からのアップグレード環境だからなあ・・・
0273login:Penguin
2007/11/12(月) 22:04:43ID:c6wtoBnFやっぱ Gnome の方がいいやと思って、
$ sudo apt-get install ubuntu-desktop をやったら、
何故か edubuntu になってしまいました。
普通の ubuntu にしたいんですけど、
どうしたらいいですか？
0274login:Penguin
2007/11/12(月) 22:33:34ID:ejCD/pDJ0275login:Penguin
2007/11/12(月) 22:35:09ID:MA6PzJLU好きなんだが、どうもプルプルウィンドウは実用的でない。
(震えがとまらない時とかあるしー)
結局プルプル無しでcompiz使ってるので、ちょと寂しい。
0276login:Penguin
2007/11/12(月) 22:44:12ID:t/cwLXPqcompiz じゃなくて beryl 使ってるけどプルプルは止まらないことはないな。
初めはいらんと思ったけど、無意識にポインタ追えて便利。
0277login:Penguin
2007/11/12(月) 22:50:15ID:rcTmWqfp0278login:Penguin
2007/11/12(月) 23:43:22ID:MA6PzJLUちと不安定に思えたのもあって止めたのだが、
不安定なのはfirefoxだったようで、
2.0.0.9入れたら落ついてるようだな。
またプルプルしてみっか。
0279login:Penguin
2007/11/13(火) 02:29:52ID:1Q01hO51やっぱり本を購入した方がいいですか？
0280login:Penguin
2007/11/13(火) 02:44:14ID:HYGi81Kl色々手を尽くしてみても落ちまくってたのに、
この前テーマ変えてみて以降全く落ちなくなった。
俺としては結果オーライだが、いろんな疑問が残ったままだw
0281login:Penguin
2007/11/13(火) 04:17:24ID:ohJm0J6C本買うなら、ubuntu 徹底入門から入るのが良いんじゃないか？
この本で流儀らしきものを知ったら、あとは興味の赴くまま。
カーネルだったり、debian のパッケージシステムだったり、色々だ。
オレに関して書けば、周りに詳しい人が居なかったので、
FreeBSD 徹底入門からスタートして
NetBSD とdebian を比較しながら、たくさん学んだ。
>>280
このスレの猛者達が、gutsy をクリーンインストールした環境に統一し取り組まないと
ブラウザ問題の事態はよく把握できないな。
昔から言われてるflash、音、インプットメソッド、以外にも波及するかもしれんし。
0282login:Penguin
2007/11/13(火) 05:01:42ID:J1AqE8e6windows でもプルルプルしたりキューブしたり expose したい。
0283login:Penguin
2007/11/13(火) 05:19:42ID:Fm7VAODyプルプルは知らないが、キューブとexposeはある
ただし、カクカクしてるし半端なく重かった
0284login:Penguin
2007/11/13(火) 06:26:45ID:hnBhPagu視覚的に訴えるモノがあるし、なによりデスクトップの切り替えが視覚的かつ感覚的にに出来るってのは
初心者にもわかりやすいし。単に仮想デスクトップ作ってボタンで切り替えるというのとは比較にならない
良さがある。実用性は一緒なんだけどさ
0285login:Penguin
2007/11/13(火) 07:31:38ID:ljfa/Ducみんな、一つの窓で、複数のアプリたちあげてタスクバーなるもので(以下略
これいうと、そういうアプリもあるよなんて言い出す奴がいるが
そんなもん使ってる奴はまずほとんどいない
0286login:Penguin
2007/11/13(火) 08:02:30ID:AABcyYH0あるんだけどね、MS純正の奴が、
でも、Power toysっていうおまけソフトのダウンロードので、
日本語化もされてないし、使いにくいよ。
0287login:Penguin
2007/11/13(火) 08:48:21ID:e5c+sqYt使い辛いがw
0288login:Penguin
2007/11/13(火) 09:33:36ID:7SqSEIRz一部のソフトがうまく動かなかったけど、概ねうまく動いてた。
日本じゃ人気ないけど、海外だと互換シェルは結構人気あるように見えるけどな。
bb 系はマイナーだけど LiteStep が結構勢力あるように見える。
0289login:Penguin
2007/11/13(火) 11:06:53ID:LsnP1kww隣のデスクトップへ移動とかも視覚的じゃないからわかりづらいし。
0290login:Penguin
2007/11/13(火) 11:16:08ID:gFWkXn/2んﾍ/V'ﾍ
（,,・∀・,,)ノｳﾌﾞﾝﾄｩ!!
（ 'ﾍ/V'ﾍ|）
ゝ､.＿,ノ.
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