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Turbolinux 総合スレ Part 20

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001login:Penguin2007/11/04(日) 23:07:18ID:CrrNb2wv
Turbolinuxに関する話題はこちらで。

ターボリナックス
http://www.turbolinux.co.jp/

Turbolinuxユーザーズフォーラム
http://www.turbolinux.co.jp/world/forum/
(ユーザからのクレームが増えたため閉鎖）

前スレ：【詐欺】Turbolinux 総合スレ Part 19【放置】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1181660726/

Turbolinux FUJI
http://www.turbolinux.co.jp/FUJI/

Turbolinux 11 Server
http://www.turbolinux.co.jp/products/server/11s.html

ソースネクスト
Turbolinux FUJI EX
http://www.sourcenext.com/titles/sys/73870/
0570login:Penguin2008/03/23(日) 13:53:17ID:HrSYh6m+
Turbo11借りれる鯖屋ない？
クライアントの希望で、持ち込みする予算ないし2万くらいでレンタルを探してるんだけど。
0571login:Penguin2008/03/23(日) 16:04:31ID:3C2fk1Bd
Turbo11はクライアントの希望なのか？
なんとモノ好きな・・・
0572login:Penguin2008/03/23(日) 17:31:56ID:CpvTISQz
>>570
ターボに問い合わせれば、ホスティングのパートナーを紹介してもらえると思うよ。
レッドハットだと100台とか200台規模でのパートナー契約（リンクに至っては1万台目標）だけど
ターボの場合は、ゴミのような業者も拾ってるので安いところもあるはず。
0573login:Penguin2008/03/23(日) 19:43:54ID:3C2fk1Bd
>>570
２マソぐらいで売っているhpとかDELLとか
NECの鯖を現地に設置すればいいのに
どうせ社内？でメールとか
インターネットのブラウズとかしてるでしょ
0574login:Penguin2008/03/25(火) 01:49:01ID:29xAlXcY
最近ここ非常に過疎ってますね。

さてTurbolinux11Dは一体どんなものを出してくるんでしょうか？
予測してみます。
firfox3系、KDE4、ATOKX3、他になんだろ？
0575login:Penguin2008/03/25(火) 02:11:29ID:F0KAch5a
>>574
11DはFUJI相当だから次は12Dだぜ
0576login:Penguin2008/03/25(火) 04:39:48ID:29xAlXcY
そうだった。それでは12Dに期待w
0577login:Penguin2008/03/25(火) 06:02:10ID:2Y6LRRCw
いまさら何を、作って売ろうが
開発費を回収できない悪寒・・
0578login:Penguin2008/03/25(火) 06:07:05ID:29xAlXcY
まずホラ吹き社長のボーナスゼロ、給料ダウン、これで良いと思う。
他の幹部はまぁお咎めなしということで。
0579login:Penguin2008/03/25(火) 08:36:21ID:IIy8pSUd
他の幹部も同罪だと思うけど
駄目な製品もサポートで補えばいいのに
特にDavid、
これを放置してたら
今後の商品も同類と思われ続けても
仕方が無いと思うけど
0580login:Penguin2008/03/25(火) 12:07:08ID:fKKtWYTF
Wineの最新版のパッケージ配布してくれたほうがみんなシアワセになれる
0581login:Penguin2008/03/25(火) 12:34:19ID:3+SzOnJE
【激安】 激安サーバーでLinux 【2万以下】にも書いてしまったのですが、一応こちらでも･･･
HPのML115にturbolinux 10をインストール（GUI）しようと思ったのですが
パーティション設定のところで、ドライブが認識されていないようで 表示されません。

仕様は↓のAMD Athlon 3500+です。
ttp://h50146.www5.hp.com/products/servers/proliant/ml115/qu.html

turbolinuxのサイト内にて一応SATA関連を見て回り
他のPC等はOSインストール前にドライバ（？）を先にインストールするらしいのですが
ML115の場合はどのドライバを入れたらいいのか見当が付かなかったので質問させてもらいました。
0582login:Penguin2008/03/25(火) 12:45:01ID:F0KAch5a
マルチするなら向こうにも書いとけよ。
書いてしまったとか一応とか失礼な奴だな。
0583login:Penguin2008/03/25(火) 13:05:00ID:3+SzOnJE
すみません、スレ違いと言われそうだったので、気をつけます
0584login:Penguin2008/03/25(火) 14:10:38ID:WoG4JnOZ
>>574
>>351 >>365 >>436 >>494
0585login:Penguin2008/03/25(火) 22:00:35ID:w3AGUF3b
linuxの勉強（LPICとか）にwizpyは使えますかね？
0586login:Penguin2008/03/25(火) 23:14:15ID:m00uf4XM
あえてwizpyにする意味がない気がしないでもない
0587login:Penguin2008/03/25(火) 23:35:21ID:2Y6LRRCw
wizpyって持ってないけど
デスクトップ用途なんでしょ
勉強にならないと思うけど・・
0588login:Penguin2008/03/25(火) 23:45:52ID:vyGnZDcT
トラブルシューティングの練習にはなるかもね
0589login:Penguin2008/03/26(水) 02:24:28ID:JSGbecCj
Wizpyから入ったら全然いじれないから楽しくないし、
問題続出だし、すぐにLinuxに懲りちゃいそう。ということで普通のLinuxにしとこう。
0590login:Penguin2008/03/26(水) 02:39:33ID:16H++uBp
矢野に寄生する犬のようなダメ役員ばかりで、ダメ役員に群がる勘違いの社員達。腐ってるの誰も気が付きません。
0591login:Penguin2008/03/26(水) 21:20:25ID:JdHLUvgM
>>581
TurboLinux Fuji/SP2 はインスコできたよ。CUIで。GUIは出来なかった。
0592login:Penguin2008/03/26(水) 22:50:03ID:+7sub/DA
>>579
>特にDavid、
>これを放置してたら
>今後の商品も同類と思われ続けても
>仕方が無いと思うけど

だよな。
俺もこれでTurbo止めました。
Turboは無責任すぎる。
0593login:Penguin2008/03/26(水) 23:01:56ID:cfnIyOoi
>>590
それは違う、と言ってみる。
まぁ、社長が変われば大分良くなるだろうけどねぇ。
0594login:Penguin2008/03/26(水) 23:09:34ID:hW/cjH/l
社員乙(w
かなりターボ
残念ながら何出そうと売れないと思うよ
0595login:Penguin2008/03/26(水) 23:15:17ID:tQpqPfAE
ところで、なんでTurboなの？

社長が昔X1turboが欲しくてたまらなかったX1ユーザだったとか、turboパスカル極めて失敗したとか？
0596login:Penguin2008/03/26(水) 23:21:30ID:hW/cjH/l
>>X1turbo
>>turboパスカル

喪前が答えを言ってるじゃないか・・
turboを付けるのが昔はやってたとか・
0597login:Penguin2008/03/26(水) 23:40:44ID:cfnIyOoi
>>594
ぶっちゃけ俺もそう思う。
0598login:Penguin2008/03/27(木) 00:13:42ID:WidaUNFF
>>596
いや、turboがはやっていたのはLinuxが出るよりも相当昔だよ
0599login:Penguin2008/03/27(木) 00:17:48ID:PRcN2adX
漏れにとってのturboって、AT互換機に付いてたturboスイッチだなぁ
0600login:Penguin2008/03/27(木) 01:10:39ID:7l1V6+Ea
日本電気    RHEL,Miracle
日本ＨＰ    RHEL,SUSE
不治痛　    RHEL
日本ＩＢＭ  RHEL,SUSE
日立        REHL
サンマイクロSolaris,RHEL,SUSE
倒死馬      RHEL,Miracle,Turbo

有名ハードベンダー各社の
購入時にバンドルできる鯖ＯＳ対応状況(ただしM$は除く)
この中で唯一、
倒死馬がTurboを扱っているが10鯖まで・・

会社の某8鯖or某10鯖を
"11鯖にしたいのだけど・・"と
◎社に問い合わせをしたら
対応しないから◎△■に乗り換えてくれと云われたorzﾏｼﾞﾃﾞ
いままで安く使えて感謝してるよ
0601login:Penguin2008/03/27(木) 12:33:57ID:SDUHx2PG
ターボが発表しているユーザー事例を見たけど、Turbolinux Server 6.1のようにサポートがずっと前に終わっていて
もう使っているとは思えないようなのと、バージョンが不明なのばかりなんだよな。
0602login:Penguin2008/03/27(木) 17:16:56ID:Wen3rJdh
今、XPを使っています。スキルはマウスをクリックするくらいしかありません。
ターボリナックスにしても、WINDOWSのように簡単にソフトのインストールや
セキュリティーのうpデートなど出来るでしょうか？
２ちゃんねるブラウザなども使えるでしょうか？今までの
動画データーも見られるでしょうか？
つまり、ど素人なのです。
0603login:Penguin2008/03/27(木) 18:00:07ID:gtdQUjT9
マジレスすると、Linuxの必要性がないならば、XPを使い続けるのが正解です。
もしも、Linuxを使いたいということであれば、FedoraとかUbuntuとか、もっとまともなのを。
0604login:Penguin2008/03/27(木) 18:18:30ID:qhdc6U13
>>602
> WINDOWSのように簡単にソフトのインストールや
> セキュリティーのうpデートなど出来るでしょうか？
出来ません

> ２ちゃんねるブラウザなども使えるでしょうか？
使えません

> 動画データーも見られるでしょうか？
見られません

マウスをクリックするくらいしかスキルが無いのなら、
Windowsを使い続けるのが正解。
0605login:Penguin2008/03/27(木) 19:49:49ID:G+vc+V+s
>>603
>>604
やっぱりそうですか・・・ありがとうございました。
0606login:Penguin2008/03/27(木) 20:20:41ID:3xtbA4nE
>>605
逆に動画や２ちゃんブラウザ楽しむ程度だったらwin必要なかったんだけどな・・・
0607login:Penguin2008/03/27(木) 20:34:02ID:G+vc+V+s
でも、「主な特徴」を見るとえらく敷居が低いように思えるんですが・・・・・
0608login:Penguin2008/03/27(木) 20:57:48ID:LGbcP+Zs
>>607
そう思うなら試に使ってみればいいじゃない。
Turbo じゃなくもっとまともなディストリの方がいいと思うけど。
0609login:Penguin2008/03/27(木) 21:14:01ID:3xtbA4nE
>>607
外観はw2kに似ててwin移行組も使いやすいのはたしか
ただセキュリティのアップデートがかなり遅めなのと
パッケージの数が少なすぎる
フリープラグイン以外のソフトを使いたいとなるとturbo用のパッケージなんてまず置いてないから
ほとんどコマンドでのインストールになってしまうので初心者にはおすすめできない

linuxで一番敷居が低いのはubuntu
それこそマウスクリックだけのスキルだけで十分やっていける
セキュりティ更新も早いし
パッケージ数も豊富だからマウス操作でほしいソフトもすぐ揃う
もちろんマルチメディアプレイヤーや２ちゃんブラウザなどもある
0610login:Penguin2008/03/27(木) 21:29:56ID:G+vc+V+s
>>608
>>609
どうもお騒がせしました。おとなしくWINDOWSを使い続けます。
0611login:Penguin2008/03/27(木) 21:35:16ID:1i/Wkbl/
>>607
>>608
Turbolinux FUJI スターター・キットダウンロード
https://service.turbolinux.co.jp/tech/form/download_FUJI-trial.php

Turbolinux 11 Server フリーダウンロード版
https://service.turbolinux.co.jp/tech/form/download_11s-starterkit.php

まぁ、いいじゃないか
若い頃の苦労は買ってでもしろと云うじゃないか・・
0612login:Penguin2008/03/27(木) 21:55:18ID:3xtbA4nE
>>610
まぁ無理にとは言わないがlinuxに興味あるのなら
まずLive CDで試してみるといい
ＣＤ起動させるだけでＯＳが立ち上がりハードディスクを汚すことなく使用できる

もしくはVirtualboxやVMwareなどの仮想ＰＣソフトを使えばwindows上でlinux使用することもできる
ttp://www.ubuntulinux.jp/news/ubuntu710-ja-vm
0613login:Penguin2008/03/27(木) 22:07:21ID:ksEp+Fxw
Knoppixはいいぜ。
ここで話すとスレ違いだけどな。
中の人が薦めてるんだ、試すと良い。
0614login:Penguin2008/03/28(金) 00:31:38ID:4VVIK2Bm
「中の人」ってTurboの中の人？
Knoppix良いと思ってるんだけど、Turboの中の人が薦めるものなんだったら心配が沸き起こってくるなあ。
0615login:Penguin2008/03/28(金) 01:16:07ID:iUmR5f98
>>614
ぶっちゃけ、うちの商品よりよっぽど良いよ。
0616login:Penguin2008/03/28(金) 18:59:47ID:6muLWh/B
knoppixもTurboよりはマシだけど、PCLOSだったら遥かにいい。
0617login:Penguin2008/03/28(金) 19:30:06ID:JDp4e4Sq
FreeBSDでいいじゃん
0618login:Penguin2008/03/28(金) 19:40:28ID:6muLWh/B
>>617
Flashの最新版使えないじゃん。
0619login:Penguin2008/03/28(金) 19:57:35ID:yHtGD3oX
NETBSDでいいじゃん
0620login:Penguin2008/03/28(金) 23:29:19ID:aRhiNXKG
PC-BSDを使ってくれ。
ユーザー数を増やしたいのだ。
0621login:Penguin2008/03/29(土) 05:10:25ID:u2dg4d/I
Turboから乗り換えるんだったらMandrivaとかPCLinuxOSがいいよな。
あとSUSEもいいねぇ。
0622login:Penguin2008/03/29(土) 10:02:46ID:BS/PhXru
BSD・・・
完全に遅れをとったよなぁ。
書籍類ももはや皆無、昔の在庫くらいで出版されていないもん。
個人的にはBSDがいいな。

ターボの価値は　もはやネタ提供だけ。
いつまで笑わしてくれるか
0623login:Penguin2008/03/29(土) 11:06:44ID:TVUuazIC
ターボＯＳとしては使いやすいけど
ソフト更新が遅すぎなのと数不足がネックなんだよな
フリープラグインのソフトなんてほぼ放置だろ・・・
ＴＭＰとＲＰだけじゃマルチメディアとしては力不足だし・・・
0624login:Penguin2008/03/29(土) 11:24:23ID:SxExDD+J
>>622
LinuxとBSDの違いって
カーネルだけで、たいした違いじゃ無いよ
GPLパッケージも同じだし
何も変わらないぞ
Gentoo、Slackware、Plamoが触れる人なら
書籍なんて必要ない*BSDは余裕だろ
全てがマニュアル設定で面倒臭いだけで
Turbo遣いの移行先では無いよ

何か変な憧れでもあるのか？
0625login:Penguin2008/03/29(土) 11:28:51ID:m6qTBtQr
DesktopBSDを使ってくれ。
ユーザー数を増やしたいのだ。
0626login:Penguin2008/03/29(土) 12:16:03ID:SxExDD+J
日本のディス鳥の
VineとかPlamoとかMomonga等を使ってくれ

TurboとMiracleはもう駄目っぽいが
0627login:Penguin2008/03/29(土) 12:18:58ID:5DDmbq+j
>>624
BSD系はSun純正のjavaが…

Tomcatで鯖立てようとした時にBSDは即時却下になっちまう。
0628login:Penguin2008/03/29(土) 16:32:00ID:xstai6ss
>>626
Vineは使い勝手はいいんだが、64bit版が無いのがな。

うちは大事なサーバはSUSE ESにして、数が必要なサーバはopenSUSEとVineにしたよ。
商用SUSEは悪くないんだが、毎年２万5千円程度払わないといけないから、
ポンポン台数増やせないんだよな。なんかあったとき困るし。
0629login:Penguin2008/03/29(土) 19:03:44ID:unhNCuta
>>628
Vineも微妙かと・・・・
0630login:Penguin2008/03/29(土) 20:40:54ID:Z8STPP+6
一応開発版では64bitあるけどね＞Vine
0631login:Penguin2008/03/30(日) 01:10:36ID:VkkmTBT2
ソフトウェアの更新が遅いってソースから突っ込めば良いんじゃないの？
0632login:Penguin2008/03/30(日) 01:46:56ID:8uS7x0KO
>>631
それを言ってしまうとわざわざ金払う必要ないかと。
0633login:Penguin2008/03/30(日) 12:49:05ID:leD+hRd7
>>632

で、結果としてターボは今の状況となった。
0634login:Penguin2008/03/30(日) 14:28:07ID:OqifO4Ez
普通のWindowsソフトと同じ様な感覚で商売をしようとした。

レッド法度はそれの間違いに気が付き、いち早く企業クライアントを獲得して成功した。
0635login:Penguin2008/03/30(日) 15:27:42ID:haT3ZYIz
>>631
足りないアプリケーションを入れる為にソースからコンパイルする→ライブラリー不足や依存性でエラーを吐く
　　　　　　　　　　　　↓
不足しているライブラリーや関連ファイルをコンパイルする→コンパイラーが古過ぎるとしかられる
　　　　　　　　　　　　↓
最新のコンパイラーを導入して全てのファイルを再コンパイル→古いアプリケーションが多数発見されて新アプリケーションを入れろと叱られる
　　　　　　　　　　　　↓
新アプリケーションをコンパイルする→古いカーネルが対応して居ないと叱られる
　　　　　　　　　　　　↓
最新カーネルを導入する→もうターボアップデートには対応しない
　　　　　　　　　　　　↓
既にスペックファイル等の修正やリンク等の修正も慣れて来て居るため野良ビルドも出来る様に成る
　　　　　　　　　　　　↓
何処の犬糞でも大丈夫！！適当に次の鳥へ移る
0636login:Penguin2008/03/30(日) 20:17:48ID:OqifO4Ez
>>635
素晴らしいスキルアップだ！　ｗ

06376352008/03/30(日) 21:27:39ID:haT3ZYIz
>>636
turbo 8 AMD64と10Dを使って居たが、まともに動かなくて
上記に書いた道を歩んだ
今はgentooとfedoraを使ってる
Kernel-2.6.24は随分進化してるな
0638login:Penguin2008/03/31(月) 04:47:39ID:vGDshwfM
>>635>>637
なるほど！
先人たちはそのように歩んでこられたのですね？
手持ちのターボを使いながらでもスキルアップする道があるんですね？
激しく参考になります。

････コンパイルを繰り返すとなるとPenIIIづある機程度ではきついかな。
するとK8世代程度のH/Wを用意せねばならんのかなぁ。
実際今時は普通にWebブラウジングするだけでももたつくし････。


それはともかく、コンパイルしまくりの道を歩んでみます！
ちょうどATOK X3 for Linux買ったばかりだし。うん。
0639login:Penguin2008/03/31(月) 06:22:09ID:kmlqYk82
>>635
なに？そのVineユーザー茨の道はwwwwwwwwwww
0640login:Penguin2008/03/31(月) 06:23:47ID:kmlqYk82
>>638
> TOK X3 for Linux買ったばかりだし
素直にopenSUSEとかに移行したほうが幸せになれるような気がするが。
0641login:Penguin2008/03/31(月) 06:45:34ID:2PPhIEoX
問題に直面してググっても情報量少ないんだよな不治
0642login:Penguin2008/03/31(月) 10:47:21ID:4npgHqEZ
ATOKなんてほかのディストリでもつかえる
0643login:Penguin2008/03/31(月) 15:48:57ID:n80BzT/t
ATOKなんて無料のSolaris10に
タダで付いてくる
0644login:Penguin2008/04/01(火) 09:53:13ID:tFX38pnK
>>643
Solaris10をインスコした場合、Web閲覧は何を使うことになりますか？
UNIXの大物の作ったものだから出来は良いと憶測しているので結構興味あります。
0645login:Penguin2008/04/01(火) 10:50:20ID:9RTjKPnp
Firefoxだろ
0646login:Penguin2008/04/01(火) 14:47:07ID:5t3fmgBc
InternetExplorer　for Linux じゃないのかな。
0647login:Penguin2008/04/01(火) 18:53:57ID:dfFENWtS
SolarisはLinuxじゃねえ気がする。
0648login:Penguin2008/04/01(火) 22:39:37ID:JYPtCYpr
>>646
IEとかどんだけ出来の悪いブラウザだよ・・・
w3mの方がまだ使いやすいわ。
0649login:Penguin2008/04/01(火) 22:44:36ID:tFX38pnK
>>647
そりゃあUNIXだからlinuxではないですよねえ。
0650login:Penguin2008/04/02(水) 00:43:33ID:oHWUhlln
Solaris用のブラウザはFirefox・OperaがあるしAdobe Flashプラグインもある。
昔はIEもあったな。
0651login:Penguin2008/04/02(水) 04:06:17ID:1ujh6goX
firfox2.0.0.13漸く来たね
0652login:Penguin2008/04/02(水) 08:47:11ID:wmS0TaGs
>>649
SolarisはUNIXじゃないよ
UNIXはHPだけでしょ
0653login:Penguin2008/04/02(水) 08:56:13ID:797hKbGk
SolarisもHP-UXもUNIXじゃないよ
UNIXはAIXだけでしょ
0654login:Penguin2008/04/02(水) 09:38:56ID:fbmMzZZF
BSDはUNIXなの？
0655login:Penguin2008/04/02(水) 09:55:45ID:1bRidNc9
http://ja.wikipedia.org/wiki/Single_UNIX_Specification#.E5.90.84.E7.A8.AEOS.E3.81.AE.E6.BA.96.E6.8B.A0.E7.8A.B6.E6.B3.81
0656login:Penguin2008/04/05(土) 11:05:34ID:ri4wKNvI
http://www.turbolinux.co.jp/cgi-bin/newsrelease/index.cgi?date2=20080302142323&mode=syosai
吹いたｗ
0657login:Penguin2008/04/05(土) 12:13:10ID:1H3J5Xva
>>656
「脅威の」ガジェットのwizpy Blogで矢野が前振りしていたからね。
MSネタの底が見えてきたので、今度はIntelかと。

自社ブランドで新規Distributionなんか出さずに、どっかの下請けにでもなった方が
はるかにいいと思うんだけどね。
0658login:Penguin2008/04/05(土) 12:22:55ID:MMyLWzg+
実質Mandrivaの下請けになったようなものでは。
0659login:Penguin2008/04/05(土) 15:25:21ID:hCk2lb+3
パッケージ全てgccじゃなくてiccでコンパイルしてるんなら認めてやってもいいぞ。
0660login:Penguin2008/04/05(土) 17:40:16ID:5iPFKkLK
>>656
Manbo Coreって(w
0661login:Penguin2008/04/05(土) 19:59:47ID:e/EvQP6D
ManCo?
0662login:Penguin2008/04/05(土) 20:25:13ID:D/bviF+b
デスクトップ版の標準ブラウザはSleipnirがいいな。
0663login:Penguin2008/04/05(土) 20:48:30ID:MaZ3Y11T
多ーボリ ナックス
0664login:Penguin2008/04/05(土) 21:08:16ID:3ISBDjsW
>>661
with pee
0665login:Penguin2008/04/05(土) 21:34:59ID:D7PqpiyL
ボッタリナックス
0666login:Penguin2008/04/06(日) 14:33:32ID:J2HJ/tAQ
>>656
>>657
もうあの手この手でネタ作りして無知な人を騙す＆会社の延命している姿は
見ていて痛々しい。
いっそのこと計画倒産して再出発のほうがいいんじゃねぇか？とさえ思う。
0667login:Penguin2008/04/06(日) 15:59:10ID:T3IYhPDo
今夏の新製品だろうが、
再出発しようが

Mandriva Linux2008 の無料版の使ってる方が
マシだと思う
0668login:Penguin2008/04/06(日) 18:32:32ID:ZI1e78C9
>>658
MSとの提携もそうなんだけど、「共同で」何かをやるって発表じゃないんだよね。
今回のAtom発表会でのβ版公開もIntel側にしてみれば、枯れ木も山の賑わい程度の感覚じゃ？
Manbo Coreにしても、これまでのTurbolinux製品との互換性はどうなのかとか全然不明だし、
どういった顧客階層を狙う製品なのかも見えない。
まずは既存製品の品質とサポートを安定させ、ハードウェアベンダー各社からの稼働認定を
取り付けて、サーバー市場での拡販を狙わないことにはどうしようもない。
とはいえ、ハードウェアベンダーもRHとSUSEへの対応だけで手一杯（というか十分）なので、
ターボの入り込む隙は全くないわけだが。
0669login:Penguin2008/04/07(月) 16:18:34ID:WYRLBgL8
ズタボロリナックス
0670login:Penguin2008/04/07(月) 22:30:45ID:K1y0YPlt
ほ〜んとに今度は12Dとして何を出してくるんだろね？
davidで失敗したから、仮想マシンを入れるとかさ、
Win2Kエミュレートのさ、うん、これで決まりかな？
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