オススメLinuxディストリビューションは？ Part23
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0001login:Penguin
2007/10/31(水) 23:38:49ID:fydCUoXN信者やアンチの粘着はデフォルトなので注意しましょう。
前スレ
オススメLinuxディストリビューションは？ Part22
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1191324172/
0669login:Penguin
2007/11/26(月) 21:01:39ID:wqAl6Yx3不慮のハングアップに悩まされていたのがSUSE(10.3)にしたらおなった。
もとい、直った。
カーネルの問題だろうからディストリの話とは違うと思うが、
SUSEの印象が俺の中ではよくなった。
0670login:Penguin
2007/11/26(月) 21:10:13ID:Pn9fP/ssIBMはSUSEを売ってるくらいだからね。
0671login:Penguin
2007/11/26(月) 21:13:45ID:euaVc4zGそういうのは大事だよ。多くの場合はそんなに大きく使い勝手
変わらないからちゃんと簡単に動く distro が一番。
Xeon x2 とか使っている人間少ない、という事なんだろうなぁ。
俺も当然買わんけど。そのかわり、Core2 Quad 買う予定。
0672login:Penguin
2007/11/26(月) 21:59:08ID:naEyGloYみたいな長嶋茂雄調ディレクトリ名したら問題なくない？
0673login:Penguin
2007/11/26(月) 23:26:33ID:da2lE8xV英単が覚えられるものの
アプリ障害が発生しまくりだな…
0674login:Penguin
2007/11/26(月) 23:44:37ID:gy1OQPJq0675login:Penguin
2007/11/26(月) 23:46:14ID:kcNuEiw1cd desktop*
と変換無しで移動できる
0676login:Penguin
2007/11/26(月) 23:57:25ID:zEzn6BaC>デュアルブートは無謀すぎるし
ここが良く分からないんだけど、技術的にってことかな？それともスペックとして？
別に無謀でもなんでもないよ。
自分も似たような状況で最初95とSlackwareのデュアルブートから入った口だから。
最初の頃は日本で普及してたFreeBSDにしようかLinuxにしようか結構迷った。
(当時はLinuxといえば本はRunRunLinux、鳥はSlackしか事実上選択肢がなかった)
debianはあったけどインストーラーがそれこそ初心者には意味不明で・・・
なので、今のようにUbuntu大人気、rpm系が百花ソウランという状況は隔世の感がある。
BSDを勧めた理由だけど、今では逆に日本でもLinux全盛で>>588みたいなユーザも
いるわけで、ヘルプ必要なときに(茶々入れだけに嬉々として参加してきて)邪魔だったりする。
BSDコミュニティはこじんまりとまとまってて、(これはLinuxの各鳥もそうだけど)コンパクトなほど
コミュニティをまとめようとする力が働いて、とくに初心者には「やさしい」傾向がある。
けっきょく鳥なんて各パッケージの取り込み方の違い(数・更新の早さ・バイナリ配布法)とか
くらいしか差はないといえばないわけで、初心者にしてみれば困った場合のサポートがどうであるか
の方が影響が大きい。そういうことを踏まえて言うと、588の言うようなBSDのデスクトップ環境の
貧弱さなんてあってない様なもので、およそ気にするに及ばない。
中古に単独で入れるんだったら、自分で納得のいくものを見つけるまでいろいろ試してみれば
いいんじゃないかな。
0677login:Penguin
2007/11/27(火) 00:04:48ID:fRAlT5s4>BSDのデスクトップ環境の貧弱さなんてあってない様なもの
嘘付いちゃいけない。ハード認識は明らかにLinuxの方が良い。
0678login:Penguin
2007/11/27(火) 00:12:24ID:F+l9xfzFUbuntu->Fedora|RHE|Cent->Debian->Gentoo
の順で薦めてる
0679login:Penguin
2007/11/27(火) 01:28:27ID:+RkmFQ08もしくは、PCをいじったりすることに慣れてるかどうか。
そういうのに興味がない人は、ほとんどUbuntu。
逆にUbuntuで文句が出てきたら、Windows使っとけ、でいいと思う。今のところ大丈夫みたいだが。
どうしてもLinuxを使わなくちゃいけないとか、Linux自体に興味がある人で、ある程度PCをいじった
ことがある人には、最新を追っかけたい人にはFedora。そうでない人にはDebianかCentOS。
仕事に使っていきたいと言う人には、CentOSからRHEに移行を薦める感じ。
どういうスタンスで使いたいのか良く分からない人には、Ubuntuでまあ大体問題ないのかも、
と最近は思ってる。
0680login:Penguin
2007/11/27(火) 01:37:46ID:Wg2lX0/D0681login:Penguin
2007/11/27(火) 01:43:09ID:81GkflcSどういうとこがいいの?
0682login:Penguin
2007/11/27(火) 01:48:18ID:8xWBmf6f・開発者が日本人だけ
・そのままsandbox
・けっきょくはrpm
ってわけで、とくにお勧めとなるようなポイントがない。
0683login:Penguin
2007/11/27(火) 07:38:26ID:4B8WjdYf>コミュニティをまとめようとする力が働いて、とくに初心者には「やさしい」傾向がある。
またそういう嘘をつく～
だいたいslackしか選択肢が無かったとか言ってた頃なんて
LinuxとBSDの派閥抗争酷かったでしょうよ
それでなぜ今ここまで差がついたかというと、Linuxのユーザーコミュニティはまだ
DOSやWindowsから移行してくる甘えた素人を叩きながらも、
自助努力を怠らない見所のある奴への手ほどきには手を貸してやる寛容性があった
BSDはお高く留まって、低学歴ウザイよね～俺らと口ききたかったら大学入って勉強してねｗ
あ、質問する時は霞ヶ関やワシントンで通用する書式でよろしくｗｗｗみたいな所があった
日本国内に限った話ではなく、世界中でLinuxとBSDを分かつたユーザーコミュニティの性質は
今でも変わらない。故にBSDは少数精鋭を気取っておいて没落した
>588の言うようなBSDのデスクトップ環境の
>貧弱さなんてあってない様なもので、およそ気にするに及ばない。
それも嘘だ。ハードウェアの認識、ドライバの供給、いずれもいまやBSDはLinuxのお零れにあずかって
なんとかやっているというのが実情で、
つい先日まで自力ではサスペンドやハイバネーションさえ望めなかったような状態だ
今でも安定したサスペンドなど望めない。
デスクトップ機ならサスペンドなんかしねーよ、シャットダウンすりゃいいだろ、と
嘯いてもいられようが、ノートPCにインストールして常用できるような段階には程遠い。
サーバとして使うなら必要のない機能だが、BSDでできない事はPCでできないこと、とでも
自分を騙しながら使うのでもない限り、LinuxやWindowsでは当たり前にできることができないのがBSDの現状だ
0684login:Penguin
2007/11/27(火) 08:17:28ID:hzc+xIHP目からウロコ
カルフォルニアの先端IT校から生まれたBSDが
北欧生まれの田舎モノ丸出しリーナス軍に敗れそうな理由が良く分かった。
でも参入障壁を下げたことで多くの人がunixクローンをいじってくれてるけど
おかしな連中もはいりこんでしまったのではないでしょうか？
IT土方など業界のDQN話を聞くとそういう連中はアカデミーとは関係ない土穣の連中が多いので
親切が仇になってしまったキライはあるかと思われ。
0685login:Penguin
2007/11/27(火) 08:43:05ID:6Y5+eQHd意味不明。
>>684
> おかしな連中もはいりこんでしまったのではないでしょうか？
何か問題でも？
ユーザが増えればDQNが増えるのはあたりまだと思うが。
0686login:Penguin
2007/11/27(火) 10:11:53ID:LVyq8TxY雨後の筍のようにユーザー各自が好きなようにディストリビューションを創ることができた
Linuxに比べて、単一もしくは「目標をもって」開発に邁進してきたコアメンバーは
組織的な開発方法が必要でノイズに惑わされずに目標を達成させたかった
それだけのことなんじゃないの？
BSDが新規ユーザーをないがしろにしたわけでもないはずだよ
でなけりゃあんな立派なドキュメントも作れなかったはず
新Verに対応する更新が遅いけどね
0687login:Penguin
2007/11/27(火) 10:31:30ID:+RkmFQ08普及させるためには、ある意味で汚さを飲み込む必要がある。潔癖さは役に立たない。
まあ、そろそろスレ違いだったりするわけでね。なにしろ、BSDはLinuxではない。
0688login:Penguin
2007/11/27(火) 10:37:32ID:/Cnyqp0lBSDは権利問題でつまずいたんだよ。
解決に時間がかかって、その間にLinuxが普及した。
0689login:Penguin
2007/11/27(火) 10:40:19ID:yaB+d1O20690login:Penguin
2007/11/27(火) 10:42:23ID:02lZozHt今のところ認識力が劣っていると感じたことはないな。
一般ピーポ＆PC程度なら、(経験則から)認識力で差異は無いと感じているんだが、
具体的にどの分野でデバイス認識力が劣っているんだ？
0691login:Penguin
2007/11/27(火) 10:44:25ID:/Cnyqp0l儲に何を言っても無駄
0692login:Penguin
2007/11/27(火) 10:46:59ID:4B8WjdYfアプリケーションやサブシステムは関係なかったわけで
PnPやUSB、IEEE1394関連などのホットプラグ系のデバイスのサポートも
安定性を損なうとかなんとか言って難癖つけていて、
結局Linuxがモノにしてから追随するという始末だしな
ま、とにかく一言で言ってしまえば
「デスクトップ環境を目指すならヤメトケ」
ってこった
サーバならFreeBSD、なんて言ってた時期もあったが、
今ではサーバも当たり前にLinuxだしな
大昔のBSD系とSysV系の抗争を持ち出す訳でもないが、
基本的にSysV系の流れを汲むディストリが主流のLinuxとは
同じUNIX系OSと言ってもその文化も環境もまるで違うから、
そういう違いが判っていて使い分けるなら止めないが、
右も左もわかっていない入門者をBSD色に染めようなんていうのは
底意地の悪さ、もっとはっきりと言わせてもらうなら悪意さえ感じるよ
0693login:Penguin
2007/11/27(火) 10:52:58ID:/Cnyqp0l＞つい先日まで自力ではサスペンドやハイバネーションさえ望めなかったような状態だ
8年くらい前、ThinkPad230にFreeBSD2.2.x+PAOを入れてサスペンドを使った記憶がありますが？
0694login:Penguin
2007/11/27(火) 10:57:32ID:/Cnyqp0lttp://www.amazon.co.jp/dp/4877830006/
当時の俺の印象はLinuxのほうがノートに対応してない感じだった。
0695login:Penguin
2007/11/27(火) 10:57:59ID:LVyq8TxY統一されたモノを美しいと感じるか否かだけじゃん
入門に適しているかどうかは別の話でしょ？
デスクトップ用途でも/etcの見通しの良さと環境依存の問題の少なさは
Linuxにヒケをとらないと思うけどなぁ。
ディストリ毎に設定項目の洗い出しするのはLinuxのほうが煩雑に感じるよ
うに板のトラシューしてるとほんとBSDのほうが楽チンだよ
あとはほぼ同意できるけどね、今さら論争も無いはずだわ＾＾
0696login:Penguin
2007/11/27(火) 10:59:21ID:PSjSAk0v> まあ、そろそろスレ違いだったりするわけでね。なにしろ、BSDはLinuxではない。
けど distrowatch には入ってたりするんだよね。ちょっと物議かもしたみたいだけど。
FreeBSD とかもいいと思うけど、一般ユースでは Linux の方が情報もパケージも多いし、
楽だと思う。メーカのドライバ等も Linux 用はある場合が多いが、BSD は珍しい。
結局 linux のバイナリいろいろ使って、なんで俺 FreeBSD 使ってるの？みたいに
Linux に移ってくる人を見ている。
0697login:Penguin
2007/11/27(火) 12:04:22ID:4B8WjdYfそれはAPM BIOSのお陰だろう
FreeBSDは最近までソフトウェアサスペンドしか手段がなく(ハイバネは不可)
しかも安定性もお世辞にも良いとは言えないような糞っぷりだった訳ですがね
0698login:Penguin
2007/11/27(火) 17:37:13ID:2Zsagq0G0699login:Penguin
2007/11/27(火) 19:14:24ID:PO0CjnbA0700login:Penguin
2007/11/27(火) 22:35:01ID:vDdNV8qeおしゃれとスイーツを守るために戦っている人形
がいるくらいスイーツは一般的だろ。
0701login:Penguin
2007/11/27(火) 23:26:49ID:Yt6yxNwzクリーンインストールでも最適化するのでもOKだとして。
0702login:Penguin
2007/11/27(火) 23:38:26ID:6Y5+eQHdスイーツとおかしをかけてうまいつもりなのか？
>>700
あの番組は分かって皮肉的に使っているからいいと思う。
意外と面白いし。
>>701
当時使ってたdist.を教えて欲しいのか？
それともそのころの時代遅れマシンで今使うdist.を教えて欲しいのか？
0703login:Penguin
2007/11/28(水) 00:01:39ID:WgyD3sRz鉄屑は今や世界的に不足してるので、スクラップ屋に持っていって
くれんかの。
冗談抜きで頼む。
0704login:Penguin
2007/11/28(水) 04:16:14ID:O+jR4gjMまじめに基礎からしっかり覚えていきたいんだがこのままFedoraでやっていけば
いいのかな？他のディストリにした方がいいのかな？
0705login:Penguin
2007/11/28(水) 05:32:50ID:ECmO8WuK不満が無ければ変える必要はないと思うけど、
ディストリを変える時にはどんな作業や準備が必要かってのも、
一度体験して覚えておくといいかもしれない。
書き換えた設定ファイルの保存のしかたとかわかってくると、
ディストリかえてもそれほど時間かけずに
ある程度同じ環境を作れるようになると思う。
ディストリかえずに、クリーンインストールして環境作り直す
といった作業でもいいと思う。
時間があるときに入念にバックアップとってからやってみるといいかも。
0706login:Penguin
2007/11/28(水) 05:47:32ID:TbFtLGFbキツいスペックのPCで頑張ってる人の為のスレ 9
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1192957786/
のスレを読んで参考にすべし。
0707login:Penguin
2007/11/28(水) 09:05:50ID:lOe0X8f+㌧ 移動する
0708login:Penguin
2007/11/28(水) 11:09:28ID:oB9FVGVS基礎が何を意味するかに依るが、俺は distro 云々より
興味のある面 (unix, programming, networking, etc のどれでも）
についてちゃんと本を読む方がいいと思う。考え方変わるかもよ。
0709login:Penguin
2007/11/28(水) 16:08:01ID:O+jR4gjM不満は今は無いです。たぶん不満を持つまでLinuxを知らないのかも
しれません。
書き換えた設定のバックアップとかはやったことないので
一度やっておきたいですね。いつもバックアップ適当にとって
アップデートとかして失敗してるんでw
>>708
個人的に興味があるのがネットワークです。
Linux始めた理由がそこなので実際にサーバー環境（Fedoraの上にVM）
つくってOpenVPNとかApacheとかBINDなどの鯖作って弄って遊んでます。
意味もわからずパケット眺めてるのが楽しくすら思えてます。
LPICの資格とかにも最近は興味出てきました。
お二人へ。レスありがとうございます
0710login:Penguin
2007/11/28(水) 17:39:33ID:oB9FVGVSそれだったら TCP/IP とか network programming の本でも読んだら？
基礎が判った方がより面白いし、実践しながらなら理解も速いと思う。
0711login:Penguin
2007/11/28(水) 18:48:43ID:F7mYIWPs変体プログラマーに似合ったディストリビューションってありますか？
0712login:Penguin
2007/11/28(水) 18:50:18ID:F7mYIWPs初心者では無いので、どれでもいけると思います。
0713login:Penguin
2007/11/28(水) 18:53:00ID:gtA47R0lLFS
0714login:Penguin
2007/11/28(水) 18:58:44ID:E9TygqCXArch LinuxとかGentooとか。
SUSEもいいかも。
0715login:Penguin
2007/11/28(水) 19:06:01ID:9TtxS0VjDebianでいいんちゃう。
0716login:Penguin
2007/11/28(水) 20:50:14ID:9cWgh3nCコンパイル時間気にならないならGentooかな。
0717login:Penguin
2007/11/28(水) 21:37:57ID:lnaSckpmそんなあなたにplamoがおすすめ
0718login:Penguin
2007/11/28(水) 21:44:52ID:TppQU8oJデスクトップ環境がFreeBSDではつらくなってLinuxに乗り換えたけど、
一番しっくりきたのは、やはりGentooだった。
0719login:Penguin
2007/11/28(水) 22:44:07ID:2RWGN4kZ敢えてUbuntuを挙げてみる。
0720login:Penguin
2007/11/28(水) 22:54:03ID:uOP30EEf使いやすさ、とか更新のしやすさとか書いてないので
FreeBSDでいいじゃないか。
0721login:Penguin
2007/11/28(水) 22:59:52ID:+2lxPloFごたごたしてるじゃねぇか。
/usr/localにゴチャゴチャ突っ込むなんて正気の沙汰じゃないぜ。
0722login:Penguin
2007/11/28(水) 23:01:46ID:uOP30EEf色々バラバラよりはだいぶマシじゃないだろうか。
0723login:Penguin
2007/11/28(水) 23:16:21ID:Xyniv+rLノートPCでは重すぎ
0724login:Penguin
2007/11/28(水) 23:20:57ID:lnaSckpm＞/usr/localにゴチャゴチャ突っ込むなんて
少し前まで普通でしたが？
0725login:Penguin
2007/11/28(水) 23:21:15ID:WgyD3sRzPorts使わないで全部自分でconfigure make istallすれば
いいじゃない。
0726login:Penguin
2007/11/29(木) 01:02:38ID:JIBvuY8xなるべく低スペックでもおｋなディス鳥ってどんなのがありますか？
0727login:Penguin
2007/11/29(木) 01:21:47ID:FacZ1wQNどのくらいのスペックか知らんけどWolvixとかHDDにインスコできるよ。
0728login:Penguin
2007/11/29(木) 01:25:10ID:cQ7P9E8fCDブートタイプとかHDにインストールするタイプとかそんな
ことにこだわる必要はない。
ubuntuのようにCDブートもできて、HDにインストールして使う
というタイプがほとんど。
で、該当のは、puppy,DSL。
0729login:Penguin
2007/11/29(木) 01:26:33ID:nkpx1FbNまあいいけどさ。
0730login:Penguin
2007/11/29(木) 02:17:20ID:5/wJdV0S>2. オープンソース UNIX 類のひとつを入手し、使いかたと動かしかたをおぼえること。
bsdとlinux両方を薦めてるね
0731login:Penguin
2007/11/29(木) 02:21:36ID:KZ7PkJ+0懐かしい
“DOS や Windows マシンや MacOS でハッキングを学ぼうとするのは、
ギプスをつけてダンスを学ぼうとするようなものです。”
この文章読んでなかったらLinux使ってなかったな
0732login:Penguin
2007/11/29(木) 02:28:13ID:5/wJdV0Sマウス使わないですむから肩こりが減るのに
0733726
2007/11/29(木) 02:37:13ID:JIBvuY8xスペックを書くと、ノートPCでCeleron300MHz、RAM 64M、HDD 6G
用途はネットワークのバックアップサーバ
具体的にはDNSのセカンダリとメールサーバのバックアップ用
メールはMXの二番手で、プライマリサーバが落ちてるときだけ受け取って復活したら転送
つまりパーマネントなスプーリングはしないしユーザも多くないのでHDDもそんなに大きくなくていい
もちろんゲートウェイとかはやらせません あくまで末端の枝サーバ
0734login:Penguin
2007/11/29(木) 02:43:13ID:BsYHMofIデフォルト設定が腐ってるからじゃね？特に日本語関連。
ということで最近のユーザは使わないことがデフォみたい。
漏れは昔からの.emacs持ってるから気にしないけど。
viより先にemacsに慣れちゃったし。
あと、このスレ的にはVineのオススメポイントだが
今更そんなのどうでもいいだろ、って流れだな。
0735login:Penguin
2007/11/29(木) 03:46:57ID:0thb5b4C左手小指は疲れるが。
0736login:Penguin
2007/11/29(木) 05:16:52ID:lkrl8ITX0737login:Penguin
2007/11/29(木) 06:02:12ID:FacZ1wQNそのスペックと仕様用途だとLinuxじゃないけどNetBSDかOpenBSDがいいような。
今時の2.6系KernelのLinuxだとしんどいと思う。
kernel2.4系でメンテが進行形の鳥を選ぶのが良いのかな～？なんて思うけど、それがどの鳥なのかわからん。
0738login:Penguin
2007/11/29(木) 17:07:11ID:XTf4mud5NetBSDは思いからOpenBSDに一票
0739login:Penguin
2007/11/29(木) 17:51:01ID:YmLzJjS1> あと、このスレ的にはVineのオススメポイントだが
> 今更そんなのどうでもいいだろ、って流れだな。
それは便利なポイント。だけど、.emas だけ Vine から引っ張ってくれば
いい話。別に Vine をインストールする必要は無い。初めから作るのは
面倒だから、以前から持っていなくて emacs 使ってみたい人にはお薦め。
0740login:Penguin
2007/11/29(木) 18:13:49ID:6dwX6W9t>いい
それはemacsをナメすぎ。
Vineがどうこうとかはどうでもいい。emacsを知らなすぎ。そして侮りすぎ。
0741login:Penguin
2007/11/29(木) 18:21:54ID:NWF8GxSc0742login:Penguin
2007/11/29(木) 18:25:08ID:BpC7rdz4鳥はRPMかDebどちらにするかで悩んだあの頃
結局今は…
0743login:Penguin
2007/11/29(木) 19:40:25ID:ilCck6T9slackぐらいしか選択肢がないような..
0744login:Penguin
2007/11/29(木) 20:51:48ID:b9PVSqikなんで？自分はずっと自前のをちょこちょこっと手直しして使ってるよ。
多分元は大分前の Vine かな。大抵の人は自前のを使いまわしていると思う。
Vine のも少し手直しして使えるレベルじゃないの？
具体的にどういう問題がある？
0745login:Penguin
2007/11/29(木) 23:08:51ID:pdernqV40746login:Penguin
2007/11/29(木) 23:19:15ID:rHawiRCG0747login:Penguin
2007/11/29(木) 23:26:08ID:oo2avIrMemace便利じゃね??
俺のパソコンcuiだし。。。
マウス家に無いし。。。
0748login:Penguin
2007/11/29(木) 23:32:19ID:Yd14yV34lispで何でもかんでもやるのはちょっと遅いし限界があるしな。
使う必要があるところでは使ってるけど、いらない時はいらない。
でも一応入ってる、といった感じかなぁ。
0749login:Penguin
2007/11/29(木) 23:33:24ID:oo2avIrMlisp速いけど？
0750login:Penguin
2007/11/29(木) 23:37:55ID:BBW4wzkgM-x customize でいいじゃん。
つーか、あえて LISP でなんでもやるように作ってあるんじゃないかな。
カスタマイズから自然にプログラミングに入っていけるように。
0751login:Penguin
2007/11/29(木) 23:47:45ID:x3T1BxaH0752login:Penguin
2007/11/29(木) 23:50:28ID:b9PVSqik具体的に何と比較してどの辺が遅いの？他の editor に比べて特に遅い
とは思わんが。他の仕事でも、例えば今使ってる navi2ch が他の
ブラウザに比べて遅いとも思わないし。editor 内にいるのは便利だし。
別に皆が使う必要があるとは思わんが、遅いとは思わないな。
0753login:Penguin
2007/11/30(金) 00:03:32ID:Z6nKqYJR0754login:Penguin
2007/11/30(金) 00:04:13ID:Z6nKqYJRlispマシン用だったから。
0755login:Penguin
2007/11/30(金) 00:05:38ID:vh7NtRPNこれ＝世界の全て、なユーザーコミュニティの風潮。
かなり昔に（Windows上でだが）wonderlustやら色々使い込んだ(ry
0756login:Penguin
2007/11/30(金) 00:07:08ID:Iqlogy+7時代が時代だったから
0757login:Penguin
2007/11/30(金) 00:11:06ID:5pg6hF6r基本的にキーボードだけだからね。マウスも使えるけど。
マウス派かキーボード派かによって嫌いか好きかが影響される。
キーボード派はvi の方が動きまわるの速かったリ。
まぁいろいろだね。俺は emacs+vi がメインだけど。
0758login:Penguin
2007/11/30(金) 00:11:30ID:Z6nKqYJRyou キーバインド変えちゃいなよ。
コミュニティが君の人生と関わってくるのかい？ そんなの関係ねぇ♪ そんなの関係ねぇ♪
0759login:Penguin
2007/11/30(金) 00:13:25ID:deZGR6be必要最低限の機能があればいいものとそうでないものと分ける必要があるが、
かといってコンソールともguiとも違うくらいの進化はしてないよね?
遅いにはユーザー学習曲線も含まれるし、動画とか画像との連携とかの使い勝手とかも悪いよね?
別にその環境で満足している環境では俺も使ってるんだけどな。
0760login:Penguin
2007/11/30(金) 00:36:34ID:Zc68DcXn辻ちゃんが女児出産！ 名前は 『希空（エアロ）』
http://www.daily.co.jp/gossip/2007/11/26/0000751740.shtml
☆(ﾟ∇ﾟ☆) 辻ちゃん！おめでとー！ (☆ﾟ∇ﾟ)☆
ｌｋ
0761login:Penguin
2007/11/30(金) 01:16:31ID:+I78kl1x「画面の下にある『^X 終了』はCtrl+Xで終了ってこと
他のキーも同じくCtrl+何かでその機能が呼べるよ」
だけ分かれば良いもんな。
0762login:Penguin
2007/11/30(金) 01:21:03ID:3BQ6+AZR自分世界に閉じこもるのはどうかと…。
自分が世界に合わせる気にはならんですか?
emacsサイズの自分世界。
0763login:Penguin
2007/11/30(金) 01:28:27ID:zNNToxTSコンビニじゃなくていいや。
0764login:Penguin
2007/11/30(金) 01:30:56ID:GxxzIAmc0765login:Penguin
2007/11/30(金) 01:32:46ID:Z6nKqYJR他人に合わせて生きるのってつまらなくな～い？
いつも他人の顔色窺っているの？
みんなと同じ枠に閉じこもっていないと安心できないのー？
0766login:Penguin
2007/11/30(金) 01:37:38ID:deZGR6beもうここであれこれ語る必要はないんだけど、
鳥スレとしては>>740の理由のほうが気になる。
lisp自体はいい言語だと思うよ。
http://www.aoky.net/articles/leon_bambrick/lisp_truth.htm
0767login:Penguin
2007/11/30(金) 01:53:46ID:Z6nKqYJRなにかを学ぶのに不必要なことなんてないのさ。
人生は一生勉強の連続だ。迷わず行けよ。行けばわかるさ（ry
0768login:Penguin
2007/11/30(金) 02:08:41ID:3BQ6+AZRそのまんまemacsに合わせて生きるのってつまらなくな～い？
いつもemacsにキーバインドのあわせてるの？
emacsのちっちゃい閉じた枠に閉じこもっていないと安心できないのー？
つーお話ですがw
0769login:Penguin
2007/11/30(金) 02:10:59ID:Z6nKqYJRemacsのキーバインドにあわせてないもーんw
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