オススメLinuxディストリビューションは？ Part23
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0001login:Penguin
2007/10/31(水) 23:38:49ID:fydCUoXN信者やアンチの粘着はデフォルトなので注意しましょう。
前スレ
オススメLinuxディストリビューションは？ Part22
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1191324172/
0608login:Penguin
2007/11/26(月) 01:19:41ID:M3Y2O6pk0609login:Penguin
2007/11/26(月) 01:22:02ID:42BcOHgL>俺も昔デスクトップで使ってたけど辛くね？ただ異様に安定はしてるよな
pythonが2.4なのがつらい。
python2.5にして便利なlibraryを使いまくりたい
そうなるとsiduxを部屋の人に頼らずに自力で日本語化が一番なのか
>>606
確かにfedoraが一番な気がしてきた
deb系でfedoraに相当するのはsidなのかなtestingなのかな
0610login:Penguin
2007/11/26(月) 01:25:45ID:dIB8bHK7fedoraって毎日updateくるんならsid相当かな
0611login:Penguin
2007/11/26(月) 01:39:41ID:SZS1rD420612login:Penguin
2007/11/26(月) 01:59:00ID:zf8RumBxsiduxだろうと、元はdebianなので
http://wiki.debian.org/JapaneseEnvironment
にあるようなことをすればいいだけ
日本語化されていなくても、それらを入れて
localeの変更する位
人任せにしなくても、日本語は使える
なにか特別なことをしている訳でもない
不安がる必要はないんだろうけど
0613login:Penguin
2007/11/26(月) 02:07:00ID:H+9V7IE0部屋の人のは、ちゃんとそれをインストールできる形にしてくれてるから
うれしいってこと。
0614login:Penguin
2007/11/26(月) 02:33:44ID:3t1s+O0r少なくとも初心者や未経験者には大違いだろぉ
0615login:Penguin
2007/11/26(月) 02:55:28ID:JUECQKZi日本語化ちゅー言葉へのイメージが
このスレ各人各様過ぎですよゴルァ
との二行を提言しておく。
ロケールの変更なんてもう何年も前から
インストーラがやってくれてたこと。
当然glibcのロケールは全てが入ってるし
GTK+もQtもそれを読むわけだからそんなもんは「最初に済んどる」
GUIアプリの日本語対応とかのことも、たとえば以前KDEのjaロケールの
翻訳率が低いのが問題になったように、ツールキットやデスクトップ環境
の人たちのお仕事(いっつも募集はしてるがな)。
つまり「ディストリ差なんてものはねえ」
結局問題になるのは日本語入力環境のことか
Emacsやtgifなど非GTK+/Qtアプリにおける日本語表示。
前者はともかく後者なんておまいら使わないだろ？
つまり今後「日本語化」なんてもっともらしい言葉は使わず
「日本語入力できるよデフォで」
と言うのが正しいし混乱しないし初心者にも優しい。
0616login:Penguin
2007/11/26(月) 03:03:54ID:/reSb/4A0617login:Penguin
2007/11/26(月) 03:17:00ID:6FKUOBzbどうしてモービルでなくてモバイルなの
PC業界ワケワカラナサス
カナばかりのルー語なら翻訳する意味がナッシング
日本がデフォしましたといったら世界がビックリ
言葉狩りにもまた意味は無い
これもまた繰り返された議論、意味が無いなあ
という訳で、
ウィレム・デフォーが好きな私はプラトーンリナックスをオススメする。
0618login:Penguin
2007/11/26(月) 03:20:42ID:/reSb/4A> なんでローカルと読まずにロケールなの
local と locale は別の単語。
0619login:Penguin
2007/11/26(月) 03:51:54ID:wo5RFtoeくだらね。ｗ
0620login:Penguin
2007/11/26(月) 04:11:05ID:JUECQKZi別にくだらなくて結構だが
その前にさんざん無駄レス使って交されてた
「日本語化」を巡る空論よりもくだらねえと言うなら
理由くらい書いてけ
0621login:Penguin
2007/11/26(月) 09:24:24ID:XWLfJUn+でも典型的な日本人の初心者の身になって考えてみるんだ。
インストール直後に日本語環境がなく、「英語環境での作業」や「ターミナルでの作業」がちょっとでもあると、
その時点でダメと思っちゃう人が結構いるんだよ。そういう意味では厳密な日本語化とは違っていても、部屋の中の人の
作業はとても有意義だと思う。
実際、ライブCDで動かすWolvixを全く初心者な人に使ってもらってるけど、ブログ更新しかしないからだろうけど
殆ど不満はないみたい。起動が遅いことはやや不満らしいけどね。
0622login:Penguin
2007/11/26(月) 09:55:42ID:2mU2L+WF> つまり「ディストリ差なんてものはねえ」
独自に翻訳していることがあるんだなこれが。
あと例えばデフォルト設定で全て日本語だけでの使用を想定している
dist.があったとする。
最終的に日本語表示できる能力は他のdist.と同じでも、インストール厨には印象が全然違う。
0623login:Penguin
2007/11/26(月) 09:59:08ID:euaVc4zG「deb 系」がどこまでさすかわからんが、ある意味じゃ
Fedora に対応するのは Ubuntu だと思う。
自分は次もどちらかを入れる予定。
>>611
selinux は no problem だよ。初めに切ってるから。
普通に使う人はそういう人が多いと思う。
0624610
2007/11/26(月) 10:41:30ID:dIB8bHK7あー、sidじゃなくてubuntuかも知れんね。
メジャーアップデートリリースで区切りあるものな。
sidはいつまでもsidなわけだし。
ただupdateの考え方はfedoraとsidが同じような気もするけどね。
日本語化の定義は>>615の言いたい事も理解出来るわ。
デフォルトで用意されていなくても自分で出来るようになると
選択肢の幅も広がると思うんだけどね.
ただ、少し前と違ってLinuxの仕組みとかそういうのは覚えたくもねぇ、
さくっと入ってさくっと使えればいいって人が増えてるみたいだし、
デフォルトで日本語入力てのは大きいかもね。
0625login:Penguin
2007/11/26(月) 11:11:41ID:wo5RFtoe決まったパッケージをインストールするだけ。
日本語化とは、日本語で表示する、日本語で入力するだけじゃない。
ディストリによっても変わってくるきめ細かいものなんだよ。
0626login:Penguin
2007/11/26(月) 11:18:20ID:dIB8bHK70627login:Penguin
2007/11/26(月) 12:48:13ID:SZS1rD42SELinuxもそうなんだが、ファイアウォールとかそういのも含めて。
OSをインストールしてもsmbdもftpdもhttpdもプリンタサーバも
インストールしただけではうごかない。
*.confや*/sbin/やデェフォのパスの切り方なんかも
バージョンがすすむにつれかなり独特だ。
FedoraではFedora独特なセキュリティに対する姿勢の理解が必要。
全部切っちゃうってもあるが、それではFedoraを選ぶ意味が薄まる。
それはFedora側からすればFedoraの先進性なのだろうから。
逆にFedoraではなくあえてCentOSを選ぶってのはそういう意味合いもあるのかと。
0628login:Penguin
2007/11/26(月) 12:50:25ID:vjwh+EtV最後の１文が意味不明。解説希望
0629login:Penguin
2007/11/26(月) 12:55:46ID:SZS1rD42日本語、日本語、って騒いでいるのは、このスレで宣教を頑張っているVine教団と
そいつらにセンスが近い、emacs,TeXなんかのユーザーだな。
もうしわけないが、そいつら全部滅びてくれてかまわん。
逆に/home/hoge/デスクトップみたいなディレクトリ名に日本語使うような
変な日本語化はやめてほしい。
0630login:Penguin
2007/11/26(月) 12:59:30ID:SZS1rD42>>602- あたりを読んでくれ。CentOSを持ち出したのは一応スレ筋にのせたつもり。
0631login:Penguin
2007/11/26(月) 13:01:06ID:Jh+uKLbO> >>623
> SELinuxもそうなんだが、ファイアウォールとかそういのも含めて。
> OSをインストールしてもsmbdもftpdもhttpdもプリンタサーバも
> インストールしただけではうごかない。
言いたいことがよくわからんが、firewall は初めから稼働してるよ。
SELinux 切っても firewall は普通使う。ftpd, httpd とかがインストール
しただけで動かないのはむしろ結構。大体デスクトップユースでは普通必要ない。
smbd, cups とかが設定しなきゃ動かんというのも当然だと思うんだが？
0632login:Penguin
2007/11/26(月) 13:07:48ID:Jh+uKLbO> 日本語、日本語、って騒いでいるのは、このスレで宣教を頑張っているVine教団と
> そいつらにセンスが近い、emacs,TeXなんかのユーザーだな。
> もうしわけないが、そいつら全部滅びてくれてかまわん。
俺は別に Vine 使ってるわけじゃじないし、通常メニューなんか敢えて
英語にしているが、それはずいぶん極端だと思う。
この前アメリカでソフト開発者と話していたが、emacs 使ってる人
まだかなりいると言っていた。Open source 開発者にも結構いるだろうから
Emacs 使い全部滅びたらかなりダメージあるだろうね。
TeX は Knuth 氏が開発したものだし、雑誌や本にも使われてる。
これも使う人全部滅びたらかなりダメージありそうだな。
0633login:Penguin
2007/11/26(月) 13:18:32ID:6FKUOBzb1つは、セキュリティ
1つは、鎖国するため
1つは、客を取り込むため
欧米有難教信者が多すぎる。
印度人に勝てない、日本がデフォするからその信仰捨てよ
という訳で苦労は買ってでもすべきだから、vineオススメ
0634login:Penguin
2007/11/26(月) 13:28:58ID:9KAxibOf他のディストリの日本語環境が糞なのは分かったから、
vine 使いの俺は勝ち組ということで。
ほかの奴らはどんだけ日本語で苦しもうが、こっちは
痛くもかゆくもなんともないので、まるで無問題だ。
直す必要もないし、（vine を除いて）日本語なんてやめてしまえ！
ラスト一行には同意しかねる
0636login:Penguin
2007/11/26(月) 13:31:15ID:9KAxibOfだから、
vine 以外の日本語は糞でよし！！！
vine 以外の日本語は糞でよし！！！
vine 以外の日本語は糞でよし！！！
ということで。
0637login:Penguin
2007/11/26(月) 13:31:19ID:vjwh+EtV釣りなのは分かってるが、あえてマジレスすると、
その３つがVineを滅ぼした。
0638login:Penguin
2007/11/26(月) 13:47:18ID:SZS1rD42実は漏れも今はメインはFedoraなのだが…
Fedoraはデフォの状態が他の鳥とは結構違う。標準的ではない。
(内面、特にセキュリティがらみのところな。
具体的に言えばにmountにsmbfsがなかったり…いろいろ)
そういったところが、鳥の選択時に嫌われることはある。
そういうところを嫌う人はCentOSにいくだろうというお話。
0639login:Penguin
2007/11/26(月) 13:52:38ID:Jh+uKLbOとかのパケージ量には絶対対抗できないのが一番大きいんじゃないかな。
現状では弱小は厳しい。プライドを飲んでどこかメジャーにぶら下がるのが一番
現実的じゃないかな。Vine 風アレンジした○○○みたいに。昔もそうだったわけだし。
それはそれで需要はあるんでは。
0640login:Penguin
2007/11/26(月) 13:56:34ID:vjwh+EtVsmbfsはメンテナいなくて、upstreamで放置気味。
cifsを代わりに使うのが新しい使い方。
0641login:Penguin
2007/11/26(月) 14:30:40ID:2mU2L+WFFedoraだとパッケージインストールするとdaemonが起動するようになる。
当然ではない、と漏れも思うが動くようになるのがFedora流。
あとFedoraではfirewallはiptablesの設定なのだが、デフォルトでは
RH-Firewall-1-INPUT というChainで設定されている。
最低限の設定しか入ってないchainで、これには先進性なぞない。
ここらへんは>>627向け。
0642login:Penguin
2007/11/26(月) 14:48:50ID:SZS1rD42TeX,Emacs使いが滅んでもかまわないが、別にいてもかまわない。
だが、各ディストリはTeX,Emacsを使えることが大事で
(日本語化含めて)それらの導入がめんどうな鳥はダメ鳥、
のようなニュアンスはもう捨ててもいい時期だと思う。
TeX,Emacsなんて一般的にはなければなくてかまわない。
ダメージなんて常用している一部のユーザー以外
実際にはまったくない。代替手段がいくらでもあるのだから。
使いたい人は自己責任で苦労すべきと思う。
0643login:Penguin
2007/11/26(月) 14:56:03ID:SZS1rD42そこらへんがFedoraに言わせれば先進性なのだろうけど
運用性を重視する保守的な層には嫌われるだろう。
(具体的にはcifsだとsjisのntfsがマウントできなかったりするんだ)
>>641
iptablesのデェフォもSELinuxを使うことが前提になっているのだろう。
だから、Fedoraに言わせればSELinux切るなってことなんだろうけど
実際はみんな切ってるよな。まぁ負荷的な部分を考慮すれば仰せのとおりかと。
0644login:Penguin
2007/11/26(月) 15:06:55ID:/reSb/4A0645login:Penguin
2007/11/26(月) 15:18:50ID:8/B6+KLg>(具体的にはcifsだとsjisのntfsがマウントできなかったりするんだ)
マウント出来てるけど・・・
0646login:Penguin
2007/11/26(月) 15:27:11ID:EQCPx7/L0647login:Penguin
2007/11/26(月) 15:47:48ID:Jh+uKLbO> だが、各ディストリはTeX,Emacsを使えることが大事で
> (日本語化含めて)それらの導入がめんどうな鳥はダメ鳥、
> のようなニュアンスはもう捨ててもいい時期だと思う。
そんなこと誰が言ってるの？具体的にどのレスとか？
何にしろ使いたいものがあるい人は、それが使いやすい distro を選べば良い。
0648login:Penguin
2007/11/26(月) 16:37:14ID:SZS1rD42すでにこのスレで話すべき内容ではなくなってるから簡単に言うと
数年前によく出てたIODATAとかメルコなんかのLinux(つーかsamba)入りの
NASなんかがそうなの。ひょっとしたらntfsじゃないかもしれん。
sjisでcifsだとマウントでけん。cifsにはcharset=sjisがないからな。
つーかマウントできても日本語のディレクトリ・ファイル名が化ける。
gnome/nautilus(vfs?)からだとちゃんと見れるからやり方はあるみたいだが。
>>647
>何にしろ使いたいものがあるい人は、それが使いやすい distro を選べば良い。
同意。日本語云々は(誰かが主張しているが)選択基準になるほど差異はないと思っている。
実際困ることなんてほとんどない。
0649login:Penguin
2007/11/26(月) 16:41:36ID:6FKUOBzb債務不履行
債券の元利金の支払いが期日または猶予期間内になされない場合、
あるいは破産、会社更生法申請などがなされた場合、デフォルトとみなされる。
デフォデフォいってるのがいますけど、
ＩＴ屋はバカばっかりだと思われるのがイヤだ。
やっぱり、vineで日本語を基礎から学んだほうがイイ！
0650login:Penguin
2007/11/26(月) 16:44:45ID:XdwF3TPU0651login:Penguin
2007/11/26(月) 16:48:14ID:SZS1rD42vineを使ったり、へんな日本語を起訴wから学ぶとこうなるらしい。w
vine嫌いじゃないけどな、どうしてユーザーがこんなのばっかりになるんだろ?
0652login:Penguin
2007/11/26(月) 16:58:24ID:2mU2L+WF「デェフォ」の説明に「デフォルト」を使うのはなんでだ。
vineみたいになんでもカタカナにする必要なんてなくて、
defaultって書けばいいだけだろ？
0653login:Penguin
2007/11/26(月) 17:02:17ID:6FKUOBzbというお話。
>>652
それはデェフォさんに聞いて下さいよ
fedoraはこんな人多いね、詳しいけどその説明一般人には意味不明
0654login:Penguin
2007/11/26(月) 17:41:39ID:8/B6+KLgそりゃcifsのせいじゃなくてIODATAとメルコの問題じゃん。
サポートに電話しろよ。
頭大丈夫か？
0655login:Penguin
2007/11/26(月) 18:11:17ID:1ZGsvxqM多分マウントオプション utf-8 だと思うのだけどw
0656login:Penguin
2007/11/26(月) 18:17:26ID:SZS1rD42いちいち説明するのまんどくさいからさ。
メインのスレ筋に関係ないことだし。
話につまったら重箱の隅つついて話そらすのがデェフォw、ならしょうがないけどね。
そういうのは教養とはいわんよ、一般教養的にはw。
0657login:Penguin
2007/11/26(月) 18:43:40ID:1ZGsvxqMああ、cifsでのマウントって話か。
http://d.hatena.ne.jp/chuujou/20070701/1183298111
IOがどうの言うから、ローカルかと思ったらw
0658login:Penguin
2007/11/26(月) 18:59:21ID:SZS1rD42ありがとね。気持ちはthx。でも鯖(やNAS)が対応してないとそれも無理なのよ。
実はそこまでやってみて話しているし、これはその手の事例の一つとしてはなしているのね。
Fedoraは(セキュリテイとかも含めて)先進性を優先する判断というかポリシーで
smbfsばっさり切り捨ててcifsに移行してしまった。他の鳥はまだsmbfs(smbmount)が
残してある。だからFedoraだけ運用上そういう不都合がある。これはその一例。
で、他にもそういう急進的な判断というか方針に起因する不都合を内在している不安があると。
だから、運用性を重視する保守的な層は、Fedoraの急進性を危険に感じて避けるだろうし
そのような層にはFedoraはお勧めしにくい、という話ね。(やっとスレ筋に戻ったw。)
0659login:Penguin
2007/11/26(月) 19:10:53ID:vjwh+EtVでは、Fedoraユーザの義務(wとして、cifsの問題は
upstreamに投げたのかね？
0660login:Penguin
2007/11/26(月) 19:17:11ID:ZWMZ2HCP0661login:Penguin
2007/11/26(月) 19:22:08ID:P9W3YduM0662login:Penguin
2007/11/26(月) 19:25:20ID:SZS1rD42うんにゃ、やっばcifsでsjisサポートしろってほうが非常識かと。
ただ、実際、巷にはsjisのNASだのストレージだのまだいっぱい残っているはずなんだよね。
いったいどうすんだか…。他の鳥は多分ずーとsmbfsを残しつづけることになると思うし
日本では、それが原因でcifsが普及しない可能性もあるかもしれん。
まぁあと3、4年は様子見じゃないの。市場からWindows2000が絶滅するまでだね。
0663login:Penguin
2007/11/26(月) 20:09:18ID:XWLfJUn+0664login:Penguin
2007/11/26(月) 20:11:17ID:D0gj1TBW0665login:Penguin
2007/11/26(月) 20:24:00ID:1ZGsvxqMじゃあ最後に
http://bbs.fedora.jp/read.php?FID=2&TID=2289
>>663
そうは言われても、答えてしまうもんじゃないだろうか。
0666login:Penguin
2007/11/26(月) 20:27:21ID:Pn9fP/ss巣にｶｴﾚ
0667login:Penguin
2007/11/26(月) 20:31:26ID:D0gj1TBW0668login:Penguin
2007/11/26(月) 20:59:23ID:LGNiVduWというか全体的にupstreamにがんがん流せばいいと思うんだけどね。
デフォルトで云々はさ、初心者専用スレで論議しようぜ。
0669login:Penguin
2007/11/26(月) 21:01:39ID:wqAl6Yx3不慮のハングアップに悩まされていたのがSUSE(10.3)にしたらおなった。
もとい、直った。
カーネルの問題だろうからディストリの話とは違うと思うが、
SUSEの印象が俺の中ではよくなった。
0670login:Penguin
2007/11/26(月) 21:10:13ID:Pn9fP/ssIBMはSUSEを売ってるくらいだからね。
0671login:Penguin
2007/11/26(月) 21:13:45ID:euaVc4zGそういうのは大事だよ。多くの場合はそんなに大きく使い勝手
変わらないからちゃんと簡単に動く distro が一番。
Xeon x2 とか使っている人間少ない、という事なんだろうなぁ。
俺も当然買わんけど。そのかわり、Core2 Quad 買う予定。
0672login:Penguin
2007/11/26(月) 21:59:08ID:naEyGloYみたいな長嶋茂雄調ディレクトリ名したら問題なくない？
0673login:Penguin
2007/11/26(月) 23:26:33ID:da2lE8xV英単が覚えられるものの
アプリ障害が発生しまくりだな…
0674login:Penguin
2007/11/26(月) 23:44:37ID:gy1OQPJq0675login:Penguin
2007/11/26(月) 23:46:14ID:kcNuEiw1cd desktop*
と変換無しで移動できる
0676login:Penguin
2007/11/26(月) 23:57:25ID:zEzn6BaC>デュアルブートは無謀すぎるし
ここが良く分からないんだけど、技術的にってことかな？それともスペックとして？
別に無謀でもなんでもないよ。
自分も似たような状況で最初95とSlackwareのデュアルブートから入った口だから。
最初の頃は日本で普及してたFreeBSDにしようかLinuxにしようか結構迷った。
(当時はLinuxといえば本はRunRunLinux、鳥はSlackしか事実上選択肢がなかった)
debianはあったけどインストーラーがそれこそ初心者には意味不明で・・・
なので、今のようにUbuntu大人気、rpm系が百花ソウランという状況は隔世の感がある。
BSDを勧めた理由だけど、今では逆に日本でもLinux全盛で>>588みたいなユーザも
いるわけで、ヘルプ必要なときに(茶々入れだけに嬉々として参加してきて)邪魔だったりする。
BSDコミュニティはこじんまりとまとまってて、(これはLinuxの各鳥もそうだけど)コンパクトなほど
コミュニティをまとめようとする力が働いて、とくに初心者には「やさしい」傾向がある。
けっきょく鳥なんて各パッケージの取り込み方の違い(数・更新の早さ・バイナリ配布法)とか
くらいしか差はないといえばないわけで、初心者にしてみれば困った場合のサポートがどうであるか
の方が影響が大きい。そういうことを踏まえて言うと、588の言うようなBSDのデスクトップ環境の
貧弱さなんてあってない様なもので、およそ気にするに及ばない。
中古に単独で入れるんだったら、自分で納得のいくものを見つけるまでいろいろ試してみれば
いいんじゃないかな。
0677login:Penguin
2007/11/27(火) 00:04:48ID:fRAlT5s4>BSDのデスクトップ環境の貧弱さなんてあってない様なもの
嘘付いちゃいけない。ハード認識は明らかにLinuxの方が良い。
0678login:Penguin
2007/11/27(火) 00:12:24ID:F+l9xfzFUbuntu->Fedora|RHE|Cent->Debian->Gentoo
の順で薦めてる
0679login:Penguin
2007/11/27(火) 01:28:27ID:+RkmFQ08もしくは、PCをいじったりすることに慣れてるかどうか。
そういうのに興味がない人は、ほとんどUbuntu。
逆にUbuntuで文句が出てきたら、Windows使っとけ、でいいと思う。今のところ大丈夫みたいだが。
どうしてもLinuxを使わなくちゃいけないとか、Linux自体に興味がある人で、ある程度PCをいじった
ことがある人には、最新を追っかけたい人にはFedora。そうでない人にはDebianかCentOS。
仕事に使っていきたいと言う人には、CentOSからRHEに移行を薦める感じ。
どういうスタンスで使いたいのか良く分からない人には、Ubuntuでまあ大体問題ないのかも、
と最近は思ってる。
0680login:Penguin
2007/11/27(火) 01:37:46ID:Wg2lX0/D0681login:Penguin
2007/11/27(火) 01:43:09ID:81GkflcSどういうとこがいいの?
0682login:Penguin
2007/11/27(火) 01:48:18ID:8xWBmf6f・開発者が日本人だけ
・そのままsandbox
・けっきょくはrpm
ってわけで、とくにお勧めとなるようなポイントがない。
0683login:Penguin
2007/11/27(火) 07:38:26ID:4B8WjdYf>コミュニティをまとめようとする力が働いて、とくに初心者には「やさしい」傾向がある。
またそういう嘘をつく～
だいたいslackしか選択肢が無かったとか言ってた頃なんて
LinuxとBSDの派閥抗争酷かったでしょうよ
それでなぜ今ここまで差がついたかというと、Linuxのユーザーコミュニティはまだ
DOSやWindowsから移行してくる甘えた素人を叩きながらも、
自助努力を怠らない見所のある奴への手ほどきには手を貸してやる寛容性があった
BSDはお高く留まって、低学歴ウザイよね～俺らと口ききたかったら大学入って勉強してねｗ
あ、質問する時は霞ヶ関やワシントンで通用する書式でよろしくｗｗｗみたいな所があった
日本国内に限った話ではなく、世界中でLinuxとBSDを分かつたユーザーコミュニティの性質は
今でも変わらない。故にBSDは少数精鋭を気取っておいて没落した
>588の言うようなBSDのデスクトップ環境の
>貧弱さなんてあってない様なもので、およそ気にするに及ばない。
それも嘘だ。ハードウェアの認識、ドライバの供給、いずれもいまやBSDはLinuxのお零れにあずかって
なんとかやっているというのが実情で、
つい先日まで自力ではサスペンドやハイバネーションさえ望めなかったような状態だ
今でも安定したサスペンドなど望めない。
デスクトップ機ならサスペンドなんかしねーよ、シャットダウンすりゃいいだろ、と
嘯いてもいられようが、ノートPCにインストールして常用できるような段階には程遠い。
サーバとして使うなら必要のない機能だが、BSDでできない事はPCでできないこと、とでも
自分を騙しながら使うのでもない限り、LinuxやWindowsでは当たり前にできることができないのがBSDの現状だ
0684login:Penguin
2007/11/27(火) 08:17:28ID:hzc+xIHP目からウロコ
カルフォルニアの先端IT校から生まれたBSDが
北欧生まれの田舎モノ丸出しリーナス軍に敗れそうな理由が良く分かった。
でも参入障壁を下げたことで多くの人がunixクローンをいじってくれてるけど
おかしな連中もはいりこんでしまったのではないでしょうか？
IT土方など業界のDQN話を聞くとそういう連中はアカデミーとは関係ない土穣の連中が多いので
親切が仇になってしまったキライはあるかと思われ。
0685login:Penguin
2007/11/27(火) 08:43:05ID:6Y5+eQHd意味不明。
>>684
> おかしな連中もはいりこんでしまったのではないでしょうか？
何か問題でも？
ユーザが増えればDQNが増えるのはあたりまだと思うが。
0686login:Penguin
2007/11/27(火) 10:11:53ID:LVyq8TxY雨後の筍のようにユーザー各自が好きなようにディストリビューションを創ることができた
Linuxに比べて、単一もしくは「目標をもって」開発に邁進してきたコアメンバーは
組織的な開発方法が必要でノイズに惑わされずに目標を達成させたかった
それだけのことなんじゃないの？
BSDが新規ユーザーをないがしろにしたわけでもないはずだよ
でなけりゃあんな立派なドキュメントも作れなかったはず
新Verに対応する更新が遅いけどね
0687login:Penguin
2007/11/27(火) 10:31:30ID:+RkmFQ08普及させるためには、ある意味で汚さを飲み込む必要がある。潔癖さは役に立たない。
まあ、そろそろスレ違いだったりするわけでね。なにしろ、BSDはLinuxではない。
0688login:Penguin
2007/11/27(火) 10:37:32ID:/Cnyqp0lBSDは権利問題でつまずいたんだよ。
解決に時間がかかって、その間にLinuxが普及した。
0689login:Penguin
2007/11/27(火) 10:40:19ID:yaB+d1O20690login:Penguin
2007/11/27(火) 10:42:23ID:02lZozHt今のところ認識力が劣っていると感じたことはないな。
一般ピーポ＆PC程度なら、(経験則から)認識力で差異は無いと感じているんだが、
具体的にどの分野でデバイス認識力が劣っているんだ？
0691login:Penguin
2007/11/27(火) 10:44:25ID:/Cnyqp0l儲に何を言っても無駄
0692login:Penguin
2007/11/27(火) 10:46:59ID:4B8WjdYfアプリケーションやサブシステムは関係なかったわけで
PnPやUSB、IEEE1394関連などのホットプラグ系のデバイスのサポートも
安定性を損なうとかなんとか言って難癖つけていて、
結局Linuxがモノにしてから追随するという始末だしな
ま、とにかく一言で言ってしまえば
「デスクトップ環境を目指すならヤメトケ」
ってこった
サーバならFreeBSD、なんて言ってた時期もあったが、
今ではサーバも当たり前にLinuxだしな
大昔のBSD系とSysV系の抗争を持ち出す訳でもないが、
基本的にSysV系の流れを汲むディストリが主流のLinuxとは
同じUNIX系OSと言ってもその文化も環境もまるで違うから、
そういう違いが判っていて使い分けるなら止めないが、
右も左もわかっていない入門者をBSD色に染めようなんていうのは
底意地の悪さ、もっとはっきりと言わせてもらうなら悪意さえ感じるよ
0693login:Penguin
2007/11/27(火) 10:52:58ID:/Cnyqp0l＞つい先日まで自力ではサスペンドやハイバネーションさえ望めなかったような状態だ
8年くらい前、ThinkPad230にFreeBSD2.2.x+PAOを入れてサスペンドを使った記憶がありますが？
0694login:Penguin
2007/11/27(火) 10:57:32ID:/Cnyqp0lttp://www.amazon.co.jp/dp/4877830006/
当時の俺の印象はLinuxのほうがノートに対応してない感じだった。
0695login:Penguin
2007/11/27(火) 10:57:59ID:LVyq8TxY統一されたモノを美しいと感じるか否かだけじゃん
入門に適しているかどうかは別の話でしょ？
デスクトップ用途でも/etcの見通しの良さと環境依存の問題の少なさは
Linuxにヒケをとらないと思うけどなぁ。
ディストリ毎に設定項目の洗い出しするのはLinuxのほうが煩雑に感じるよ
うに板のトラシューしてるとほんとBSDのほうが楽チンだよ
あとはほぼ同意できるけどね、今さら論争も無いはずだわ＾＾
0696login:Penguin
2007/11/27(火) 10:59:21ID:PSjSAk0v> まあ、そろそろスレ違いだったりするわけでね。なにしろ、BSDはLinuxではない。
けど distrowatch には入ってたりするんだよね。ちょっと物議かもしたみたいだけど。
FreeBSD とかもいいと思うけど、一般ユースでは Linux の方が情報もパケージも多いし、
楽だと思う。メーカのドライバ等も Linux 用はある場合が多いが、BSD は珍しい。
結局 linux のバイナリいろいろ使って、なんで俺 FreeBSD 使ってるの？みたいに
Linux に移ってくる人を見ている。
0697login:Penguin
2007/11/27(火) 12:04:22ID:4B8WjdYfそれはAPM BIOSのお陰だろう
FreeBSDは最近までソフトウェアサスペンドしか手段がなく(ハイバネは不可)
しかも安定性もお世辞にも良いとは言えないような糞っぷりだった訳ですがね
0698login:Penguin
2007/11/27(火) 17:37:13ID:2Zsagq0G0699login:Penguin
2007/11/27(火) 19:14:24ID:PO0CjnbA0700login:Penguin
2007/11/27(火) 22:35:01ID:vDdNV8qeおしゃれとスイーツを守るために戦っている人形
がいるくらいスイーツは一般的だろ。
0701login:Penguin
2007/11/27(火) 23:26:49ID:Yt6yxNwzクリーンインストールでも最適化するのでもOKだとして。
0702login:Penguin
2007/11/27(火) 23:38:26ID:6Y5+eQHdスイーツとおかしをかけてうまいつもりなのか？
>>700
あの番組は分かって皮肉的に使っているからいいと思う。
意外と面白いし。
>>701
当時使ってたdist.を教えて欲しいのか？
それともそのころの時代遅れマシンで今使うdist.を教えて欲しいのか？
0703login:Penguin
2007/11/28(水) 00:01:39ID:WgyD3sRz鉄屑は今や世界的に不足してるので、スクラップ屋に持っていって
くれんかの。
冗談抜きで頼む。
0704login:Penguin
2007/11/28(水) 04:16:14ID:O+jR4gjMまじめに基礎からしっかり覚えていきたいんだがこのままFedoraでやっていけば
いいのかな？他のディストリにした方がいいのかな？
0705login:Penguin
2007/11/28(水) 05:32:50ID:ECmO8WuK不満が無ければ変える必要はないと思うけど、
ディストリを変える時にはどんな作業や準備が必要かってのも、
一度体験して覚えておくといいかもしれない。
書き換えた設定ファイルの保存のしかたとかわかってくると、
ディストリかえてもそれほど時間かけずに
ある程度同じ環境を作れるようになると思う。
ディストリかえずに、クリーンインストールして環境作り直す
といった作業でもいいと思う。
時間があるときに入念にバックアップとってからやってみるといいかも。
0706login:Penguin
2007/11/28(水) 05:47:32ID:TbFtLGFbキツいスペックのPCで頑張ってる人の為のスレ 9
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1192957786/
のスレを読んで参考にすべし。
0707login:Penguin
2007/11/28(水) 09:05:50ID:lOe0X8f+㌧ 移動する
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