オススメLinuxディストリビューションは？ Part23
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0001login:Penguin
2007/10/31(水) 23:38:49ID:fydCUoXN信者やアンチの粘着はデフォルトなので注意しましょう。
前スレ
オススメLinuxディストリビューションは？ Part22
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1191324172/
0558login:Penguin
2007/11/24(土) 16:04:32ID:w4JeQfiyネタレスと思ってネタレス返したつもりだったが…
おまえさんマジメだなｗ
2年前はもうFedoraしかないっすよ！みたいなこと言ってたが
最近ではあんまし勧めないなぁ
0559login:Penguin
2007/11/24(土) 16:12:42ID:ojhpbhZiまぁそんなもんだよ。FC も良かった時代があった。数年前より大分前には
Vine は簡単でいい時代もあった。もっと前は Slackware+PJE しか実質無かった。
今は何も意識しないで入れる人には Ubuntu かな。
FC が悪くなったというよりも Ubuntu を褒めるべきだろうね。
また数年たてば時代が変わってるのだろう。
0560login:Penguin
2007/11/24(土) 16:31:10ID:xIPVy5GNSlackware+JEのことだろうと思う。
いずれにせよ懐かしい。
ttp://www.linux.or.jp/JF/JFdocs/archive/INFO-SHEET.html
0561login:Penguin
2007/11/24(土) 19:45:26ID:HIz0BiOJfedora legacyが復活しない限り無理。
0562login:Penguin
2007/11/24(土) 23:33:11ID:paRU5/iiなんつーか、ここのvine 批判してる奴って、
もしかして Synaptic の使い方も知らんのじゃなかろうか？
まあ、どうでもいいが。
0563login:Penguin
2007/11/24(土) 23:37:07ID:6zTkr8xfもしかしてyastやapt syanpticやyumの使い方も知らんのじゃなかろうか？
極めてどうでもいいが
0564login:Penguin
2007/11/25(日) 00:03:56ID:Z+U9LYEPSynaptic の使い方を覚えると、不具合放置が無くなる！
Synaptic の使い方を覚えると、セキュリティパッチが来るのが早くなる！
Synaptic の使い方を覚えると、Vineがすげぇいい鳥になるんだな。これが。
0565login:Penguin
2007/11/25(日) 00:15:24ID:So3r+O670566login:Penguin
2007/11/25(日) 00:24:03ID:XOvo6cF1gcc,glibcから野良ビルドしないとダメだけどな。
0567login:Penguin
2007/11/25(日) 00:29:33ID:So3r+O67基本じゃね？w
0568login:Penguin
2007/11/25(日) 00:31:03ID:XOvo6cF1だなww
0569login:Penguin
2007/11/25(日) 00:34:31ID:3R0x9z6Cyum/yumex は synaptic/apt よりずっと使いにくいぞ。
yumex インターフェースは良いが yum が糞のろい。
apt 使ってるのは Vine の良いところだと思う。
Vine の問題はむしろパケージが少ないこと。
限られた用途で目的に合うパケージがある場合は良いが、
そうでないと面倒。
さびしい事だが，今の流れだと小さい distro はミニか (puppy とか）
どこかメジャーな distro にぶら下がるしか無さそう…
0570login:Penguin
2007/11/25(日) 00:35:32ID:So3r+O67今は
pirut/yum だろ それとyum-fastestmirror 入れろって話と
使いやすさにくさって速度じゃなくね？w
0571login:Penguin
2007/11/25(日) 00:42:08ID:3R0x9z6Cyum-fastestmirror 入れてるよ。若干の速度の差なら大したことないが、
比較すると yum はあまりにものろいのでつらい。数台で Ubuntu と Fedora
とあるから如実に感じる。そんなにこまめに update したり、新しいもの
入れたりする方ではないけど、それでも何か必要になることはある。
その分 yum が使いやすい、というならいいが、別に synaptic/apt でも
も同様に使いやすい。そうなるとのろい方が使いにくい。
0572login:Penguin
2007/11/25(日) 00:49:23ID:So3r+O67だからpirutだろうと・・・
pirutの分類の仕方はsynapticのそれより、明らかにわかりやすいと思うけどね？
0573login:Penguin
2007/11/25(日) 00:59:18ID:q0GjgyMA0574login:Penguin
2007/11/25(日) 00:59:26ID:fCgxa9QB0575login:Penguin
2007/11/25(日) 01:01:32ID:cG2R+QWH自動的にupdateされるように、yum-updatesdでも走らせとけば？
どうせここで話題になってるのは自動yum updateレベルだろうから。
0576login:Penguin
2007/11/25(日) 14:16:54ID:PjgVYFXoハード構成はメモリが256程、HDDは20G近辺、CPUがギガ近辺。
その辺のスペックよりも、ノートなので持ち歩くから電源（充電）周りにある程度
実績のあったもの。起動がそこそこ迅速か、ハイバネができれば大助かり。
ディスプレイが外付け切り替えに対応していると使途がUP（無理でもOK）。
想定している様態としては、
ディスプレイが内臓チップだから画面効果は潔くOFF。
動画はいじらない。せいぜいWebでFlashが見れる程度。
ゲームはしない。やるなら家のPCで。
ワンセグ、IP電話、IM、印刷はどうでもよい。
音が出ると幸せ。道中の友に曲が聞けるので。
なんらかのパッケージマネージャでOOoが追加できると幸せ。
起動の重さは我慢しても、相手がWinOfficeなことが多数なので。
出先の鯖をシリアルポート経由で覗くことがたまにあるかも。
デュアルブートはしない。W2kは転生済。
PUPPYやDSLは脅威の軽さでそれはそれですごいけど、電源周りや
音/映像関連ではそれなりに苦労が‥。ALSAいじっても音が出ないとか。
実際にノートへインスコしバリバリモバってる諸氏の体験などもあれば
参考にさせていただきたいと思います。
0577login:Penguin
2007/11/25(日) 14:23:31ID:ETp8YHeKそれはディストリビューションというよりはウインドウマネージャかと思われ。
ディストリビューションという範囲では、現在メンテナンスされていれば
どれでも同じだろう。
0578login:Penguin
2007/11/25(日) 14:27:39ID:Nmfa6a/H体験談聞いてどうする? 同じノートPC買うのか?ｗｗｗ
0579login:Penguin
2007/11/25(日) 14:28:19ID:/wKn0fy5＞起動の重さは我慢しても、相手がWinOfficeなことが多数なので。
素直にWindowsXPを買って入れておけ。
OOoとMSOffceの互換性はまだまだだから。
OOoはWindows版もあるから比較したほうがいい。
それを知ってて言ってるのであれば申し訳ない。
0580login:Penguin
2007/11/25(日) 15:13:59ID:PjgVYFXo>ディストリビューションというよりはウインドウマネージャかと思われ。
例えば今出来の鳥でもXfceで動かせば古めのPCでもそこそこ動くかも‥というようなことでしょうか。
DebianにはXfce版が、一つ前のubuntuにはXubuntu-jp（7.10はまだ）がありますが、
FedoraやPCLOS、Vine、SLAXには日本語使用もできるXfce環境って容易に整えられる
ものなのでしょうか。
ディストリてのはそういうところを自らのポリシーに沿ってある程度済ませたもので、
それを選択するものなのかと思っていましたが・・
>OOoとMSOffceの互換性はまだまだだから。
たしかに完璧再現はむりですね。フォント然り。
複雑な構造した文書はやりとりしないです。読めて大意がつかめればまずはOKです。
こちらからPDFにしなさいとかテキスト形式のメールにしてよこせとも言えない状況なので。
ただ、相手に合わせる数度のためだけに新規にXPを買うのも、少し癪かなと思いますが。
あっ、買うならXPだけじゃなくてOfficeまでか。それは痛すぎます。
>同じノートPC買うのか?ｗｗｗ
搭載してる部品の型をググったりし、鳥に対するレスポンスの具合や動作実績として
参考にできるかと思いました。
どちらかといえば古OSに投資するよりは中古ハードに投資したい性分なので、
スムーズに動いたハードがあるなら、まあ買う選択肢もありますが^^;
0581login:Penguin
2007/11/25(日) 15:27:38ID:yU8sDHmtなんかかなり思い違いしてるようだけど・・・
xfceと言わずtwmでも使ったら？
0582login:Penguin
2007/11/25(日) 15:28:31ID:ETp8YHeK> 例えば今出来の鳥でもXfceで動かせば古めのPCでもそこそこ動くかも‥
そういうことだ。
> ディストリてのはそういうところを自らのポリシーに沿ってある程度済ませた
> もので、それを選択するものなのかと思っていましたが・・
違うよ。ディストリビューションの規模にもよるが、ソフトウエアの選択については
ディストリビューション側(つまりは提供する側)が縛るのは良くないことである、
というオープンソースの考え方が根底にあるので、有限の範囲ではあるにしても
選択の自由はある。
0583login:Penguin
2007/11/25(日) 15:37:27ID:JxpQLrL0ほか？知らん
0584login:Penguin
2007/11/25(日) 16:00:42ID:PjgVYFXo彩りや派手さにはこだわらないので、Xfceでなくオススメ下さったtmwでもよいと
思うのですが、Xfceを掲出したのは素人が触れる（英語でもなんとか単語で分かるレベル）の
GUI設定ツールが最低限ついていたかなと判断したためです。
OS知識そのものには詳しくないので、ある程度選択肢がないと切り替えや設定ができません；
その辺は、WinのGUIに毒されてしまっているためだと思います。
IcewmにはGUIツール(英)もあるようですがtmwにもそういうものが使えるでしょうか。
前出した、電源関連の指示なども出せるかどうか‥
なるほど。
kubuntuやxubuntu、siduxやparsix、fedoraにberyy、knoppixとdslのように、
ニーズや作者の「こんなん欲しい」でwmやアプリ違いの兄弟鳥や親戚鳥が増えているのだと
勘違いしてました。
自分で選べないうちは使う資格がないと分かった時点で、
今度は「何からはじめとけば無難か」が分からなくなってきましたorz
debian-etchあたりにしておけば大丈夫かな‥
0585login:Penguin
2007/11/25(日) 16:25:17ID:dR0eCxbg0586login:Penguin
2007/11/25(日) 16:34:57ID:yU8sDHmttmwじゃなくてtwmね。本質的じゃないけど。
で、あまりよく読んでないんだけど、なんでそもそもLinuxなんだっけ？
そこまでGUIにこだわりあるならWinかMacにでもとどまっておけばいいんじゃないかな。
どうしてもPC-UNIX系のを使いたいならBSDという手もあるよ。
使い勝手はLinuxとそんなに変わらないし、いろいろ分派に分かれてない分
困ったときのリソースも分散してないし。
とかいってBSDの中ではいろいろ分派してるけど、とりあえずはFreeBSDとかNetBSDとかどう？
0587login:Penguin
2007/11/25(日) 16:47:27ID:PjgVYFXo・純正で異なるWmの版が複数出ている
・念のためalternateがある
・公式に日本語化されている
・日本語ドキュメントがそこそこ掘れる
・動作環境が厳しくない
‥のかなと思ったのですが‥もっとおすすめがあるものでしょうか。
それとも、もっと軽いディストリでないと幸せになれないですか。
>なんでそもそもLinux
会社にFedoraが置いてあって（半分置物、自分は使えない）、これとは別に
鯖を覗く手伝いをする機会がぼちぼち出てきました。
で、自分の持ってるノートをLINUX化て持ち歩き、環境を合わせようと。
ただデュアルブートは無謀すぎるしWin機と2台持ち歩くほど体力がなく、
Win機を持ち歩く必然はあまりないので、
自腹でもそこそこ動かせるLINUX環境が欲しいと思った次第です。
CUIにも慣れたいんですが、そのための環境を整えてから入りたいと
思っています。せめて再構築とロールバック、再インスコくらいは‥
最初から聞きかじりコマンド入力だけだと何かあったときに
再現方法も理由も分からず途方にくれるのがオチですので；
と、typoすみません
0588login:Penguin
2007/11/25(日) 16:48:28ID:a5TLlD/H移行してくるユーザーのデスクトップ環境にはお世辞にも勧められたもんじゃねえよ(苦笑
本当に使ってから進めてんのか？
おおかたマカーあたりが自分らのルーツがBSDだからLinuxよりはマシに違いない
みたいな思い込みでモノ言ってんじゃねえの？
0589login:Penguin
2007/11/25(日) 16:51:44ID:a5TLlD/H>ただデュアルブートは無謀すぎるしWin機と2台持ち歩くほど体力がなく、
>Win機を持ち歩く必然はあまりないので、
実務優先ということで、デスクトップ環境として動画を鑑賞したり
3Dデスクトップで無意味にグリグリやって喜ぶような用途はとりあえず置いておけるなら、
WindowsベースのノートPCにVMware Serverでも入れて、
そこに適当なディストロ突っ込んで体験してきたらどうよ？
それこそFreeBSDだって、VMwareに突っ込めば
貧粗なACPIまわりの対応ぶりに辟易とさせられる事なく
ノートPCで使えるほぼ唯一の選択肢だぞ？
0590login:Penguin
2007/11/25(日) 17:09:05ID:3R0x9z6C2ch で見てるとやたらと困難そうに言う奴が多いけど、実際やって
みればいいと思う。そんなに難しくもないと感じるかもよ。
大体、Ubuntu とかであれば dual boot なんてほぼ自動
(HDD 容量が足りないかもしれんが）。
個人的には VMware とかの方がむしろ厄介だと思う。
とりあえず、knoppix とか LiveCD は試してみたの？
ハードは最新じゃないから Debian でもいいと思うし。
Ubuntu ならデスクトップ環境変えて使ってみる手もあるし。
まぁ考えているように Debian 入れてデスクトップ環境を変えてみて、
それでダメであればまた他の手を考えてみれば？
やってみなきゃわからんということも多いよ。
0591login:Penguin
2007/11/25(日) 17:25:51ID:v6ekwe7A0592login:Penguin
2007/11/25(日) 17:46:03ID:Ac2R7j6D勝手な鳥比較
PCLinuxOS vs Ubuntu 7.04
使用機種
ねずみのノーパソ（Win XP Home SP2インスコ済み）
CPU: セロリンM410（1.46GHz）
MEM: 1GB
HDD: 120GB
ATI Radeon Xpress 200M チップセット
Live CDで起動、D:に保存されているファイルへのアクセスを実行（ファイルシステムNTFS）
Ubuntu→全て普通に読める
PCLOS→フォルダ名が漢字かな混じりのフォルダはアイコンも表示されずアクセスできなかった
やはりPCLOSは初心者には向かないかなぁ
ちなみにどちらもサウンドデバイスを認識せず音が出なかった。。。
ねずみが糞杉なのか
0593login:Penguin
2007/11/25(日) 18:07:38ID:w7f/mSq6相当珍しいだろうな
0594login:Penguin
2007/11/25(日) 18:25:45ID:9buFxVAm0595login:Penguin
2007/11/25(日) 19:35:11ID:SN6S7Qvc無意味でもないよ。
ライブCDが提供されてたらまずライブCDで起動するだろ。その時に音が出なかったりXがきちんと使えなかったりしたら、
ふつーの初心者はその鳥をHDDにインストールしようとは思わない。
0596login:Penguin
2007/11/25(日) 21:22:21ID:XOvo6cF10597login:Penguin
2007/11/25(日) 21:28:10ID:Nt9ZET9Vインストール時の比較しなけりゃならない項目、
どっちの状況でも比較しなけりゃならない項目と・・・。
いろいろあるわな。
0598login:Penguin
2007/11/25(日) 23:09:35ID:3zDLbNfvパスタ（笑）
Vine（笑）
0599login:Penguin
2007/11/25(日) 23:14:20ID:iuzBzAc6マイナスイオン（笑） Ｗハッピー婚（笑） ダイエット（笑） エステ（笑） フェミニン（笑）
専用コスメ（笑） ナチュラルスイーツ（笑） 夏色コスメ(笑) 秋色ファンデ（笑）
レディースプラン（笑） アメニティライフ（笑） 自分らしさを演出(笑) 隠れ家的お店（笑）
マイブーム（笑） 若い女性に人気(笑） 思い切って残業（笑） デキる女性(笑)
がんばった自分へのご褒美(笑) 高級ブランドショップ（笑）これで変身（笑）
このコンセプトで新しい鳥を作るんだ
名前はOLINUX
0600login:Penguin
2007/11/25(日) 23:27:27ID:PccgykZ2skencilもインストールできない
debian testはうちのＰＣは古いハードなのかインストールでこける
debian stableはインストールできるけどemacs22がない
siduxは全部クリアーしてるけど日本語環境を部屋の人のＣＤまかせなのが少し不安
あと使ってる人が少ない感じがするので不安
そんなわけでcentos5をメインにしてしまった私です
0601login:Penguin
2007/11/25(日) 23:47:19ID:V1D8KZWx> ubuntuはgnomeのkey bindがemacsのkey bindよりも優先されて使いにくい
xfce kde *box 系統ありますぜ旦那
>debian testはうちのＰＣは古いハードなのかインストールでこける
しらん
>debian stableはインストールできるけどemacs22がない
セルフビルドってのがありますぜ
>siduxは全部クリアーしてるけど日本語環境を部屋の人のＣＤまかせなのが少し不安
メンテナがいつまで持つかどうか
>そんなわけでcentos5をメインにしてしまった私です
俺も昔デスクトップで使ってたけど辛くね？ただ異様に安定はしてるよな
0602login:Penguin
2007/11/26(月) 00:01:31ID:XOvo6cF1Vineからcentosに乗り換えたけど、すげえ安定してるよね。
Vineの時なんか、壊れたパッケージとか言われてインスコ出来ないとか
インスコ出来てもアプリが立ち上がらないとかが日常茶飯事だったのが嘘のよう。
0603login:Penguin
2007/11/26(月) 00:13:18ID:2369uGFaW2k直前のノートPC、mem 256, hdd 6G, cpu 500Mhz
これでKDEが動いてるから、まずは何でも入れてみたらいい
その他の条件も大概は大丈夫。
デュアルブートもやってみれば簡単だから
0604login:Penguin
2007/11/26(月) 00:14:55ID:fVSr+0wxEvolutionには泣いたけどなｗｗｗ
0605login:Penguin
2007/11/26(月) 00:24:32ID:EsTrXczjCentOSが別段優れているのではなく
Vineが異常なほど壊れているんだけどな。
0606login:Penguin
2007/11/26(月) 00:24:43ID:euaVc4zGデスクトップだと centos より Fedora の方が楽なんじゃない？
少なくとも自分の経験では Fedora も不安定というわけではないし。
0607login:Penguin
2007/11/26(月) 01:16:53ID:6FKUOBzbとりあえずいれて見て色々いじって遊ぶには良いかと思います。
みんなvineには厳しいけどvineからlinux入った人がほとんどかと思います。
0608login:Penguin
2007/11/26(月) 01:19:41ID:M3Y2O6pk0609login:Penguin
2007/11/26(月) 01:22:02ID:42BcOHgL>俺も昔デスクトップで使ってたけど辛くね？ただ異様に安定はしてるよな
pythonが2.4なのがつらい。
python2.5にして便利なlibraryを使いまくりたい
そうなるとsiduxを部屋の人に頼らずに自力で日本語化が一番なのか
>>606
確かにfedoraが一番な気がしてきた
deb系でfedoraに相当するのはsidなのかなtestingなのかな
0610login:Penguin
2007/11/26(月) 01:25:45ID:dIB8bHK7fedoraって毎日updateくるんならsid相当かな
0611login:Penguin
2007/11/26(月) 01:39:41ID:SZS1rD420612login:Penguin
2007/11/26(月) 01:59:00ID:zf8RumBxsiduxだろうと、元はdebianなので
http://wiki.debian.org/JapaneseEnvironment
にあるようなことをすればいいだけ
日本語化されていなくても、それらを入れて
localeの変更する位
人任せにしなくても、日本語は使える
なにか特別なことをしている訳でもない
不安がる必要はないんだろうけど
0613login:Penguin
2007/11/26(月) 02:07:00ID:H+9V7IE0部屋の人のは、ちゃんとそれをインストールできる形にしてくれてるから
うれしいってこと。
0614login:Penguin
2007/11/26(月) 02:33:44ID:3t1s+O0r少なくとも初心者や未経験者には大違いだろぉ
0615login:Penguin
2007/11/26(月) 02:55:28ID:JUECQKZi日本語化ちゅー言葉へのイメージが
このスレ各人各様過ぎですよゴルァ
との二行を提言しておく。
ロケールの変更なんてもう何年も前から
インストーラがやってくれてたこと。
当然glibcのロケールは全てが入ってるし
GTK+もQtもそれを読むわけだからそんなもんは「最初に済んどる」
GUIアプリの日本語対応とかのことも、たとえば以前KDEのjaロケールの
翻訳率が低いのが問題になったように、ツールキットやデスクトップ環境
の人たちのお仕事(いっつも募集はしてるがな)。
つまり「ディストリ差なんてものはねえ」
結局問題になるのは日本語入力環境のことか
Emacsやtgifなど非GTK+/Qtアプリにおける日本語表示。
前者はともかく後者なんておまいら使わないだろ？
つまり今後「日本語化」なんてもっともらしい言葉は使わず
「日本語入力できるよデフォで」
と言うのが正しいし混乱しないし初心者にも優しい。
0616login:Penguin
2007/11/26(月) 03:03:54ID:/reSb/4A0617login:Penguin
2007/11/26(月) 03:17:00ID:6FKUOBzbどうしてモービルでなくてモバイルなの
PC業界ワケワカラナサス
カナばかりのルー語なら翻訳する意味がナッシング
日本がデフォしましたといったら世界がビックリ
言葉狩りにもまた意味は無い
これもまた繰り返された議論、意味が無いなあ
という訳で、
ウィレム・デフォーが好きな私はプラトーンリナックスをオススメする。
0618login:Penguin
2007/11/26(月) 03:20:42ID:/reSb/4A> なんでローカルと読まずにロケールなの
local と locale は別の単語。
0619login:Penguin
2007/11/26(月) 03:51:54ID:wo5RFtoeくだらね。ｗ
0620login:Penguin
2007/11/26(月) 04:11:05ID:JUECQKZi別にくだらなくて結構だが
その前にさんざん無駄レス使って交されてた
「日本語化」を巡る空論よりもくだらねえと言うなら
理由くらい書いてけ
0621login:Penguin
2007/11/26(月) 09:24:24ID:XWLfJUn+でも典型的な日本人の初心者の身になって考えてみるんだ。
インストール直後に日本語環境がなく、「英語環境での作業」や「ターミナルでの作業」がちょっとでもあると、
その時点でダメと思っちゃう人が結構いるんだよ。そういう意味では厳密な日本語化とは違っていても、部屋の中の人の
作業はとても有意義だと思う。
実際、ライブCDで動かすWolvixを全く初心者な人に使ってもらってるけど、ブログ更新しかしないからだろうけど
殆ど不満はないみたい。起動が遅いことはやや不満らしいけどね。
0622login:Penguin
2007/11/26(月) 09:55:42ID:2mU2L+WF> つまり「ディストリ差なんてものはねえ」
独自に翻訳していることがあるんだなこれが。
あと例えばデフォルト設定で全て日本語だけでの使用を想定している
dist.があったとする。
最終的に日本語表示できる能力は他のdist.と同じでも、インストール厨には印象が全然違う。
0623login:Penguin
2007/11/26(月) 09:59:08ID:euaVc4zG「deb 系」がどこまでさすかわからんが、ある意味じゃ
Fedora に対応するのは Ubuntu だと思う。
自分は次もどちらかを入れる予定。
>>611
selinux は no problem だよ。初めに切ってるから。
普通に使う人はそういう人が多いと思う。
0624610
2007/11/26(月) 10:41:30ID:dIB8bHK7あー、sidじゃなくてubuntuかも知れんね。
メジャーアップデートリリースで区切りあるものな。
sidはいつまでもsidなわけだし。
ただupdateの考え方はfedoraとsidが同じような気もするけどね。
日本語化の定義は>>615の言いたい事も理解出来るわ。
デフォルトで用意されていなくても自分で出来るようになると
選択肢の幅も広がると思うんだけどね.
ただ、少し前と違ってLinuxの仕組みとかそういうのは覚えたくもねぇ、
さくっと入ってさくっと使えればいいって人が増えてるみたいだし、
デフォルトで日本語入力てのは大きいかもね。
0625login:Penguin
2007/11/26(月) 11:11:41ID:wo5RFtoe決まったパッケージをインストールするだけ。
日本語化とは、日本語で表示する、日本語で入力するだけじゃない。
ディストリによっても変わってくるきめ細かいものなんだよ。
0626login:Penguin
2007/11/26(月) 11:18:20ID:dIB8bHK70627login:Penguin
2007/11/26(月) 12:48:13ID:SZS1rD42SELinuxもそうなんだが、ファイアウォールとかそういのも含めて。
OSをインストールしてもsmbdもftpdもhttpdもプリンタサーバも
インストールしただけではうごかない。
*.confや*/sbin/やデェフォのパスの切り方なんかも
バージョンがすすむにつれかなり独特だ。
FedoraではFedora独特なセキュリティに対する姿勢の理解が必要。
全部切っちゃうってもあるが、それではFedoraを選ぶ意味が薄まる。
それはFedora側からすればFedoraの先進性なのだろうから。
逆にFedoraではなくあえてCentOSを選ぶってのはそういう意味合いもあるのかと。
0628login:Penguin
2007/11/26(月) 12:50:25ID:vjwh+EtV最後の１文が意味不明。解説希望
0629login:Penguin
2007/11/26(月) 12:55:46ID:SZS1rD42日本語、日本語、って騒いでいるのは、このスレで宣教を頑張っているVine教団と
そいつらにセンスが近い、emacs,TeXなんかのユーザーだな。
もうしわけないが、そいつら全部滅びてくれてかまわん。
逆に/home/hoge/デスクトップみたいなディレクトリ名に日本語使うような
変な日本語化はやめてほしい。
0630login:Penguin
2007/11/26(月) 12:59:30ID:SZS1rD42>>602- あたりを読んでくれ。CentOSを持ち出したのは一応スレ筋にのせたつもり。
0631login:Penguin
2007/11/26(月) 13:01:06ID:Jh+uKLbO> >>623
> SELinuxもそうなんだが、ファイアウォールとかそういのも含めて。
> OSをインストールしてもsmbdもftpdもhttpdもプリンタサーバも
> インストールしただけではうごかない。
言いたいことがよくわからんが、firewall は初めから稼働してるよ。
SELinux 切っても firewall は普通使う。ftpd, httpd とかがインストール
しただけで動かないのはむしろ結構。大体デスクトップユースでは普通必要ない。
smbd, cups とかが設定しなきゃ動かんというのも当然だと思うんだが？
0632login:Penguin
2007/11/26(月) 13:07:48ID:Jh+uKLbO> 日本語、日本語、って騒いでいるのは、このスレで宣教を頑張っているVine教団と
> そいつらにセンスが近い、emacs,TeXなんかのユーザーだな。
> もうしわけないが、そいつら全部滅びてくれてかまわん。
俺は別に Vine 使ってるわけじゃじないし、通常メニューなんか敢えて
英語にしているが、それはずいぶん極端だと思う。
この前アメリカでソフト開発者と話していたが、emacs 使ってる人
まだかなりいると言っていた。Open source 開発者にも結構いるだろうから
Emacs 使い全部滅びたらかなりダメージあるだろうね。
TeX は Knuth 氏が開発したものだし、雑誌や本にも使われてる。
これも使う人全部滅びたらかなりダメージありそうだな。
0633login:Penguin
2007/11/26(月) 13:18:32ID:6FKUOBzb1つは、セキュリティ
1つは、鎖国するため
1つは、客を取り込むため
欧米有難教信者が多すぎる。
印度人に勝てない、日本がデフォするからその信仰捨てよ
という訳で苦労は買ってでもすべきだから、vineオススメ
0634login:Penguin
2007/11/26(月) 13:28:58ID:9KAxibOf他のディストリの日本語環境が糞なのは分かったから、
vine 使いの俺は勝ち組ということで。
ほかの奴らはどんだけ日本語で苦しもうが、こっちは
痛くもかゆくもなんともないので、まるで無問題だ。
直す必要もないし、（vine を除いて）日本語なんてやめてしまえ！
ラスト一行には同意しかねる
0636login:Penguin
2007/11/26(月) 13:31:15ID:9KAxibOfだから、
vine 以外の日本語は糞でよし！！！
vine 以外の日本語は糞でよし！！！
vine 以外の日本語は糞でよし！！！
ということで。
0637login:Penguin
2007/11/26(月) 13:31:19ID:vjwh+EtV釣りなのは分かってるが、あえてマジレスすると、
その３つがVineを滅ぼした。
0638login:Penguin
2007/11/26(月) 13:47:18ID:SZS1rD42実は漏れも今はメインはFedoraなのだが…
Fedoraはデフォの状態が他の鳥とは結構違う。標準的ではない。
(内面、特にセキュリティがらみのところな。
具体的に言えばにmountにsmbfsがなかったり…いろいろ)
そういったところが、鳥の選択時に嫌われることはある。
そういうところを嫌う人はCentOSにいくだろうというお話。
0639login:Penguin
2007/11/26(月) 13:52:38ID:Jh+uKLbOとかのパケージ量には絶対対抗できないのが一番大きいんじゃないかな。
現状では弱小は厳しい。プライドを飲んでどこかメジャーにぶら下がるのが一番
現実的じゃないかな。Vine 風アレンジした○○○みたいに。昔もそうだったわけだし。
それはそれで需要はあるんでは。
0640login:Penguin
2007/11/26(月) 13:56:34ID:vjwh+EtVsmbfsはメンテナいなくて、upstreamで放置気味。
cifsを代わりに使うのが新しい使い方。
0641login:Penguin
2007/11/26(月) 14:30:40ID:2mU2L+WFFedoraだとパッケージインストールするとdaemonが起動するようになる。
当然ではない、と漏れも思うが動くようになるのがFedora流。
あとFedoraではfirewallはiptablesの設定なのだが、デフォルトでは
RH-Firewall-1-INPUT というChainで設定されている。
最低限の設定しか入ってないchainで、これには先進性なぞない。
ここらへんは>>627向け。
0642login:Penguin
2007/11/26(月) 14:48:50ID:SZS1rD42TeX,Emacs使いが滅んでもかまわないが、別にいてもかまわない。
だが、各ディストリはTeX,Emacsを使えることが大事で
(日本語化含めて)それらの導入がめんどうな鳥はダメ鳥、
のようなニュアンスはもう捨ててもいい時期だと思う。
TeX,Emacsなんて一般的にはなければなくてかまわない。
ダメージなんて常用している一部のユーザー以外
実際にはまったくない。代替手段がいくらでもあるのだから。
使いたい人は自己責任で苦労すべきと思う。
0643login:Penguin
2007/11/26(月) 14:56:03ID:SZS1rD42そこらへんがFedoraに言わせれば先進性なのだろうけど
運用性を重視する保守的な層には嫌われるだろう。
(具体的にはcifsだとsjisのntfsがマウントできなかったりするんだ)
>>641
iptablesのデェフォもSELinuxを使うことが前提になっているのだろう。
だから、Fedoraに言わせればSELinux切るなってことなんだろうけど
実際はみんな切ってるよな。まぁ負荷的な部分を考慮すれば仰せのとおりかと。
0644login:Penguin
2007/11/26(月) 15:06:55ID:/reSb/4A0645login:Penguin
2007/11/26(月) 15:18:50ID:8/B6+KLg>(具体的にはcifsだとsjisのntfsがマウントできなかったりするんだ)
マウント出来てるけど・・・
0646login:Penguin
2007/11/26(月) 15:27:11ID:EQCPx7/L0647login:Penguin
2007/11/26(月) 15:47:48ID:Jh+uKLbO> だが、各ディストリはTeX,Emacsを使えることが大事で
> (日本語化含めて)それらの導入がめんどうな鳥はダメ鳥、
> のようなニュアンスはもう捨ててもいい時期だと思う。
そんなこと誰が言ってるの？具体的にどのレスとか？
何にしろ使いたいものがあるい人は、それが使いやすい distro を選べば良い。
0648login:Penguin
2007/11/26(月) 16:37:14ID:SZS1rD42すでにこのスレで話すべき内容ではなくなってるから簡単に言うと
数年前によく出てたIODATAとかメルコなんかのLinux(つーかsamba)入りの
NASなんかがそうなの。ひょっとしたらntfsじゃないかもしれん。
sjisでcifsだとマウントでけん。cifsにはcharset=sjisがないからな。
つーかマウントできても日本語のディレクトリ・ファイル名が化ける。
gnome/nautilus(vfs?)からだとちゃんと見れるからやり方はあるみたいだが。
>>647
>何にしろ使いたいものがあるい人は、それが使いやすい distro を選べば良い。
同意。日本語云々は(誰かが主張しているが)選択基準になるほど差異はないと思っている。
実際困ることなんてほとんどない。
0649login:Penguin
2007/11/26(月) 16:41:36ID:6FKUOBzb債務不履行
債券の元利金の支払いが期日または猶予期間内になされない場合、
あるいは破産、会社更生法申請などがなされた場合、デフォルトとみなされる。
デフォデフォいってるのがいますけど、
ＩＴ屋はバカばっかりだと思われるのがイヤだ。
やっぱり、vineで日本語を基礎から学んだほうがイイ！
0650login:Penguin
2007/11/26(月) 16:44:45ID:XdwF3TPU0651login:Penguin
2007/11/26(月) 16:48:14ID:SZS1rD42vineを使ったり、へんな日本語を起訴wから学ぶとこうなるらしい。w
vine嫌いじゃないけどな、どうしてユーザーがこんなのばっかりになるんだろ?
0652login:Penguin
2007/11/26(月) 16:58:24ID:2mU2L+WF「デェフォ」の説明に「デフォルト」を使うのはなんでだ。
vineみたいになんでもカタカナにする必要なんてなくて、
defaultって書けばいいだけだろ？
0653login:Penguin
2007/11/26(月) 17:02:17ID:6FKUOBzbというお話。
>>652
それはデェフォさんに聞いて下さいよ
fedoraはこんな人多いね、詳しいけどその説明一般人には意味不明
0654login:Penguin
2007/11/26(月) 17:41:39ID:8/B6+KLgそりゃcifsのせいじゃなくてIODATAとメルコの問題じゃん。
サポートに電話しろよ。
頭大丈夫か？
0655login:Penguin
2007/11/26(月) 18:11:17ID:1ZGsvxqM多分マウントオプション utf-8 だと思うのだけどw
0656login:Penguin
2007/11/26(月) 18:17:26ID:SZS1rD42いちいち説明するのまんどくさいからさ。
メインのスレ筋に関係ないことだし。
話につまったら重箱の隅つついて話そらすのがデェフォw、ならしょうがないけどね。
そういうのは教養とはいわんよ、一般教養的にはw。
0657login:Penguin
2007/11/26(月) 18:43:40ID:1ZGsvxqMああ、cifsでのマウントって話か。
http://d.hatena.ne.jp/chuujou/20070701/1183298111
IOがどうの言うから、ローカルかと思ったらw
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