オススメLinuxディストリビューションは？ Part23
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0001login:Penguin
2007/10/31(水) 23:38:49ID:fydCUoXN信者やアンチの粘着はデフォルトなので注意しましょう。
前スレ
オススメLinuxディストリビューションは？ Part22
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1191324172/
0352login:Penguin
2007/11/17(土) 06:26:58ID:wOmp+L+yRHEL運用前提の学習ならこれがいいでしょ。
>>351
一部の声が大きい人たちが騒いでるからねー。
別にいくつもディストリ試す必要なんかないよな。趣味のデスクトップ用途なら別だろうけど。
有名どころを1つか2つ押さえればいいだけでしょ。
DebianなりRH系なり。重要なのは入れてからの運用だから。
「インストールが簡単」なんてのは一旦入れてからは関係ないから単なる釣りでしかない。
gentooみたいのをいきなり勧めるのは微妙だが。
だからその運用がしにくい、パッケージ数が少なく管理方法も独特で
基本自分でtarballコンパイル前提なディストリは趣味でなければ最初から選ばない方がいい。
そう考えると、ほんと数種類しかのこんないよ。
0353login:Penguin
2007/11/17(土) 09:46:53ID:F6dCP9DGサンクス。AMD で前に 64bit 版 FC 使ってた事があるけど、P4 と数値計算
クラスタ組んでたんでコストの割にパフォーマンスゲインが無かった。
今は C2D+AMD64X2 のクラスタだけど、初めの時点で64bit 版のメリット無いと
周りから聞いていたので 32bit で組んだ。spec とかでも 32bit 版見ること
多いからそんなもんかと思ってた。
64bit 版の方が速いなら面倒だがちょっと調べなきゃいかんかな。
0354login:Penguin
2007/11/17(土) 10:00:20ID:rmBH1s1P0355login:Penguin
2007/11/17(土) 10:49:44ID:Ymz8zFeVもうWolvix使う意味無い
「Ubuntu一択 他はゴミ」か
納得
0356login:Penguin
2007/11/17(土) 11:25:52ID:tkf1pmZB0357login:Penguin
2007/11/17(土) 12:12:51ID:S/rQp28m俺自身は FC 使ってるけど、具体的にどの辺が Ubuntu そんなにまずいの？
何か Linux 入れてみるなら現状では一番全体的に勧めやすい気がするが。
さっと使えるパケージも多いし。
家族は Desktop 用途で Gutsy 使ってるけど、使いやすいみたいよ。
大したことしてないけど。元々 Vista ノートでえらく使いにくかった
んで Ubuntu も使えるようにしたらそっち使ってる。
0358login:Penguin
2007/11/17(土) 14:50:38ID:kekDzwViOSをインストールして、一通りの機能を試した後にありがちな
「…で、どうするの？」なんて悩む必要がない
何故なら、入れた時点で
動作確認とアップデートという２つの目的ができ
それ自体が目的と化すからだ
0359login:Penguin
2007/11/17(土) 15:00:08ID:wOmp+L+y声の大きいUbun廚にのせられるな、ってことを言いたいんじゃないか多分？
Gustyは目立つバグとかが少しあるらしい（俺自信は知らんが）から勧めにくいって感じじゃないか？
まあサーバ構築の勉強だったらだいたい最小構成で入れてあとはsshで管理ってのが
実際の運用的にも近いだろうからvmwareあたりもいいのかもな。
俺は実機派だが。
あとFedoraは初心者に勧めるな、って言うけど、一昔前は初心者はとりあえずFedora、みたいな
感じだったから別に問題無いと思うんだが。Ubuntuが脚光を浴びてくる前。
0360login:Penguin
2007/11/17(土) 15:10:50ID:0feU91UsFedoraはRH謹製のconfig-tool類が独特だってのはあるかも。
慣れると他の鳥(特にDebとか)触るの辛い気がす。
0361login:Penguin
2007/11/17(土) 15:16:46ID:wOmp+L+yそりゃそうだろうな。
まあでもRH系はサーバ関係ではDebianと2大巨頭で、RH系もれっきとした大標準だから
別に慣れちゃってもいいんじゃないか？
そういう特殊なのを使わない管理方法ももちろんあるわけだし。
0362login:Penguin
2007/11/17(土) 15:34:25ID:S/rQp28mFC 俺は使ってるけど結構良いとは思うよ。ただ、通常の Desktop ユース
だと必要なもの入れるのが Ubuntu 程楽じゃない。(DVD 見る、flashplayer, etc)。
あと、yum がすごく遅いのは使いづらい。ついでに寿命が短い。
使うことが主な目的とするならば、どちらかというと Ubuntu 勧めるかな。
あくまでも今の時点での状況では。結構ずーっと Linux で DVD 見たり、
flash 見ることできませんでした、みたいな人いるし。
ハードが非力なら他のを勧めるかもしれんが。
Linux 初心者だと何かもっとお薦めのある… SUSE? Mandriva? Vine?
あと、サーバにしても、仕事で建てる練習なら CentOS とか勧めるけど、
そうじゃなければいろいろツールがあって困ることは無いから Ubuntu でも
良いと思うよ。Ubuntu server でも良いし。そんなにこの distro じゃなければ
というのは無いと思う。
俺自身は十数年 Linux メインでやってきているけど、あまり distro に
こだわりはない。その時に自分の用途に便利なの使えば良いと思う。
0363login:Penguin
2007/11/17(土) 15:40:11ID:wOmp+L+yFedoraが絶対に良いとも書いてないし。「Fedoraはない」ってのはないんじゃないかと書いただけで。
実際多きめなところ、っていうとFedora、Ubuntu、Debian、Suseの4つくらいしか
残らないからあとは好みでいいんじゃない？
0364login:Penguin
2007/11/17(土) 15:44:48ID:0feU91UsこのスレでVineを貶めたり蔑ろにしたりすると荒れるので注意してくださいw。
でもVineはな…
0365login:Penguin
2007/11/17(土) 15:49:56ID:HAfsDo14debianがある今、存在に興味がない。
0366login:Penguin
2007/11/17(土) 15:50:24ID:S/rQp28mそれはわかるよ。俺も FC は必要以上に敬遠されてる気はするし。
ただ、現状では Ubuntu の方がデフォルトではお薦めかなとは思う。
（yum 使ってたり、すぐに寿命を全うしてしまうので実感がある。）
ただ、>>346 さんは Linux 初心者は Gutsy は避けろみたいな感じだから、
具体的にどういう大きな問題があるのか知りたかったけど。サーバ勉強
には絶対駄目、という感じだし。
実際 7.10-ja 安いノートに入れてみたけどサクッと入ったし、使いやすいみたい。
ハードも認識良かった。(knoppix は音がダメだった）
0367login:Penguin
2007/11/17(土) 19:12:29ID:hdlkrSTUIntel2200BGのドライバが始めから入ってるやつで、
何かおすすめのディストリビューションありますか？
0368login:Penguin
2007/11/17(土) 19:31:36ID:HAfsDo14debianだな
0369login:Penguin
2007/11/17(土) 19:47:08ID:MI+ZDx8rVineからの移行だったらなおさらだよ
0370login:Penguin
2007/11/17(土) 20:46:06ID:A5E546Uh実験作なんだからクソなのも当たり前。他のディストリのUnstableとは全然意味が違う。
Fedoraだけ使ってても分かんないよ。他のディストリ使って初めてイカれてたんだって分かる。
Windowsの感覚で使うとFedoraのイカれっぷりはえらく自然だからな。
だが、Fedoraをサーバ用途に使うぐらいなら黙ってCentOS使っておけばいい。少なくとも？？？ってなることは無い。
一方のdeb系だと、
Ubuntuは6.8を安定版と称しているが、インストールメニューの
謎の日本語
を見るだけでインストールする気がなくなるだろう。
その後もハードウェアの都合でコケやすい。素直に7.1を使っておけばいい。
DebianのStable(etch)も古すぎて、今となってはハードウェアの都合でコケやすい。
素直にlenny(使ったこと無いけど)かsidを使った方がいい。
0371login:Penguin
2007/11/17(土) 20:51:10ID:AfBm2toEなんか説得力あるな
Gentooも解説してくれよ。
0372login:Penguin
2007/11/17(土) 20:56:40ID:Im1lqxt/6.8 とか 7.1 ってなに？
0373login:Penguin
2007/11/17(土) 21:05:27ID:A5E546Uhゴメン、Gentooは使ったこと無いから分からない。
>>372
ああゴメン、6.06と7.10だね。年月だっけか。
0374login:Penguin
2007/11/17(土) 21:08:33ID:FMjwZoT5慣れるころには不自由さに気づいてツールを使わなくなっているか、
RH側で新しいツールに差し替えられているだろう。
>>370
Fedoraの何が腐れなのかくらい言ってくれ。
使えば分かるじゃFUDにすぎない。
0375login:Penguin
2007/11/17(土) 21:10:07ID:HAfsDo14yumが劇重い
0376login:Penguin
2007/11/17(土) 21:13:42ID:fEPncPSi残念だったね。
0377login:Penguin
2007/11/17(土) 21:18:49ID:HAfsDo14致命的だぞと。
後、rc.dの書き換えコマンドの名前がchkconfigて変だよね。
0378login:Penguin
2007/11/17(土) 21:37:45ID:F6dCP9DG>>370 じゃないが FC 使ってるて不満に思うのは
1. yum。インターフェースは良いが遅すぎる。
2. デスクトップ用途だと結構すんなりと入らないものがあるかな。
DVD, flash 見るのちょっと設定面倒とか。
3. あまりにもアップデート止めるのが早い。インストールが好きならいいが、
しばらく使いたい人には向いてない。
いずれにせよ、大した問題だはないが、より楽な distro があればそちら
に流れるのはしょうがないだろう。俺自身は次も FC かも知れんが、他人に
デスクトップとして勧めるなら、普通は Ubuntu, FC の順だろうな。FC もいいよ。
不安定とか言う奴いるけど、ずっと何台も稼働していてそんなの経験してない。
パケージも多いし（といっても Ubuntu とかにはかなわんだろうけど）。
またそのうち時代が変わって FC が盛りかえす、あるいはもっと強力な
distro が出てくるかもしれん。別にどれかに忠誠を誓う必要は全く無い。
0379login:Penguin
2007/11/17(土) 21:49:50ID:6Df8S7sM0380login:Penguin
2007/11/17(土) 21:49:59ID:fEPncPSi2. livna, adobe-linux-i386
3. Fedoraは13ヶ月、Ubuntuは18ヶ月のサポート期間
0381login:Penguin
2007/11/17(土) 21:55:05ID:A5E546Uh使っていた所感なので、それ以上のことを求められても分からない。
バージョンが変わるごとにクソな箇所が変わるところがまたクソとも言えなくも無い。
Windowsの「ご迷惑をおかけしています〜」のメッセージが何故起こるのかと聞かれても答えられない。
例えばFedoraのとあるバージョンでは変なフォルダに色が付いている。
それだけ使っていればクソだと気付かないが、バージョンが上がると、そのフォルダから色が消えている。
あれはバグか単なるテストだったんだな、と気付く。
これまたあるバージョンでは変な動きをする。他のディストリを使うまでは「これはそういうものだ」
と思っていたが、他のディストリを使っているうちにそれはFedora特有の物だと気付いた。
Fedoraがベータ版でクソだということを理解して使っているなら構わないが、
理解していないほど危ういことは無い。他のディストリを使ってみればすぐに分かる。
0382login:Penguin
2007/11/17(土) 21:58:26ID:F6dCP9DGすまん。これから入れるなら Fedora だね。ただ、俺はまだ FC 使ってるんだ。
台数あって稼働してるから入れ替えられる時間を探してる。
Ubuntu7.10-ja では apt-get でパケージ一個入れるだけで DVD 見られた。
俺がへぼだっただけなんだろうが、Fedora ではもう少し苦労した記憶がある。
>>380
サポート期間はそう書くと大して変わらないように見えるよね。
ただ、LTS 3年、サーバ5年というのは無視できないね。
0383login:Penguin
2007/11/17(土) 23:49:04ID:j7zhXoNKこの部分は同意。
0384login:Penguin
2007/11/18(日) 00:00:57ID:8qBVFYp0パッケージはソースベース。その長所と短所が分かる人だけが使えばいい。
0385login:Penguin
2007/11/18(日) 00:18:34ID:DZVs3jV/stable 版使わないなら Ubuntu に対する Debian の優位性って何があるの？
0386login:Penguin
2007/11/18(日) 01:11:30ID:WM7SfgL3pclos.mint.ubuntu
pclos.mintはデフォでマルチメディアに強い
ubuntuはUbuntu restricted extrasをインストールすればおｋ
これをインスコするだけでﾌﾗｯｼｭﾌﾟﾚｲﾔｰ、java、コーデック類など一式インスコしてくれる
ｗｍｐが必要な動画投稿サイトあるんだが
そこの動画が見れたときはびっくりしたな・・・
0387login:Penguin
2007/11/18(日) 03:19:03ID:kkZ4NYoL0388login:Penguin
2007/11/18(日) 03:34:39ID:RHf26ym2しかも聞かれて答える形式というのがまたカオスにつながる。
という訳でカオス嫌いな人には、FreeBSDをオススメする。
0389login:Penguin
2007/11/18(日) 05:53:54ID:2irKfOvBのマシンをHPからプレゼントされたの使ってるらしいよ
OSはたぶんSuSE
参考までにw
0390login:Penguin
2007/11/18(日) 09:17:19ID:/JU0ErV+それは部屋の人が手を加えたからでしょ。
pclosとmintは元から充実している。
0391login:Penguin
2007/11/18(日) 09:35:21ID:EuBWelF1圧倒的は言い過ぎ。
極小（オリジナル50MB, 日本語版94MB)ディストロにしては充実している。
Puppy, DSLよりは上。
ま、部屋の中の人による拡張によるけど。
0392login:Penguin
2007/11/18(日) 09:39:40ID:DZVs3jV/Linux では選択の自由があるということは悩む余地があるからね。
FreeBSD なら選択の余地無い。ただ、実際には FreeBSD 使っていて
いろいろ Linux のバイナリ使うようになって、なんで FreeBSD？ と
なって、Linux に流れてくる人が結構いるように思う。
0393login:Penguin
2007/11/18(日) 09:50:29ID:2irKfOvB証明にしかならんよ、特に初心者にはね
さらに、Windowsをとりまく環境の方がいいわけだが
0394login:Penguin
2007/11/18(日) 12:50:34ID:rh9Oc+JV選択の余地がないわけでもないでしょう。
PC-BSDとかいくつか派生はあるわけだし、Gentoo FreeBSDも面白いかも。
0395login:Penguin
2007/11/18(日) 13:12:47ID:s4zStmPcDebianの派生な以上、優位性を求められてるのはUbuntuの方じゃないか？
Ubuntuの方が特殊なんだから、同列ならDebian使った方がいいだろ。
0396login:Penguin
2007/11/18(日) 14:00:09ID:DZVs3jV/ということは、lenny, sid とかの stable 版以外も Debian は
サポートしてるってこと？少なくとも名前からは (testing, unstable)
そういう印象受けないけど。
比較の対象の Ubuntu は一応リリース版でサポートもあるわけだし。
0397login:Penguin
2007/11/18(日) 14:02:22ID:VabEJDCCなにに対してのどういったサポートなのかを詳しく
0398login:Penguin
2007/11/18(日) 14:11:53ID:DZVs3jV/一応 security fix, bugfix あたりは流してくれて、あとバージョンアップ
とかも適宜するのでは。普通版でデフォルト 18ヶ月？ LTS 3年、サーバ 5年かな。
別に Ubuntu メインに使ってるわけじゃないし、信者ではないけどね。
0399login:Penguin
2007/11/18(日) 15:05:09ID:VabEJDCC>一応 security fix, bugfix あたりは流してくれて、あとバージョンアップ
うん、これはlennyでもsidでもfix普通にある。
というか普通そう。しない鳥もあるけど荒れるからやめとく
パッケージのバージョンアップについてはsidはガンガンくる。
ubuntuでいうとこのFeistyとかあと知らないけど
そういったメジャーアップデートリリースみたいな区切りが無く
sidは永遠にsidなだけ。
0400login:Penguin
2007/11/18(日) 15:11:50ID:EuBWelF10401login:Penguin
2007/11/18(日) 15:12:56ID:2irKfOvB根本的に違うだろ
security fix や bugfixはんそりゃ当然だけど
そんなこと言ってるんではないだろうw
ubuntuのサポートやredhatのサポートは
要するに企業のサポートは
開発者とユーザの間に入ってするサポート、いってみればパイプ役
個別の案件の、ここをこうしたいというサポートまで含まれる
0402login:Penguin
2007/11/18(日) 15:17:32ID:2irKfOvB開発者へのバグの報告のしかた、問題の切り分けなんかも
できない場合は、debianなんかは使えないよ
そして、それまでもやってくっるサポートが企業のサポート
0403login:Penguin
2007/11/18(日) 15:27:20ID:2irKfOvB問題の把握もできない
それのすべての受け皿になってくれるのが、企業のサポート
debianなんか使ってても、問題の切り分けもできてどこに、具体的に
誰に問題を報告できるか知ってる人向け
極端な話、Xが立ち上がらなくりました、なんてなって
debianがどこまでサポートしてくれるの？
コミュニティですか？メーリングリストですか？2chですか？って話だよ
0404login:Penguin
2007/11/18(日) 15:36:43ID:VabEJDCCそんなのわかってて聞いたんだよ。
どうもごっちゃにして考えているみたいだったから。
それと別の意味でのubuntuのサポートが云々て、
おまいら金払って保守契約でもしてんの？
だったら何も言わねぇ。
0405login:Penguin
2007/11/18(日) 15:37:55ID:VabEJDCCどっちも使ってる。
よくわかりもしないでサポートがどうたら言ってんなつー話
0406login:Penguin
2007/11/18(日) 15:40:28ID:VabEJDCCubuntuは使っているけどメジャーリリースの度にクリーンインスコしてるわけじゃない
なのでバージョンとか興味ないんだよボケ
0407login:Penguin
2007/11/18(日) 15:43:38ID:VabEJDCCちなみにその極端な話ってのはubuntuだとどこがサポートすんの？
サポート万全ならこの板のubntuスレなんぞいらんだろがカス
0408login:Penguin
2007/11/18(日) 16:12:26ID:mtNkdD9DインテルのＳＳＥやＭＭＸなんかのPentium以降の命令でコンパイルした
高速に動作するディストリビューションはありますか？インテルコンパイラ
でコンパイルすると高速に動作すると聞いたのですが、インテルコンパイラ
でコンパイルしているディストリビューションがいいなぁ
0409login:Penguin
2007/11/18(日) 16:30:24ID:s4zStmPcそこが優位性と感じるなら、それがUbuntuの存在意義なんじゃない？
0410login:Penguin
2007/11/18(日) 16:45:57ID:DZVs3jV/リリース版とテスト、不安定版は個人にとっても違うと思ってる。
ただ、>>399 とか見ると個人には実質的同じという主張なのかな。
なんとなく、リリース版と言われた方が、一応これは使えます、
そして責任もってフィックスします、という感じで安心感あるんだが。
0411login:Penguin
2007/11/18(日) 16:51:01ID:7SQatzn+>だったらそんなものいれるなよ。
リリース版で、「ちゃんとうごかないんですけど」
>すいません、直すようにします。っていってくれる。
くらいの違いはあるように思うけどな。
0412login:Penguin
2007/11/18(日) 16:53:44ID:ieKjzPlaインテルコンパイラじゃ無いと思うが、archlinuxなんかはi686とx86-64の最適化を売り文句にしてるよね。
0413login:Penguin
2007/11/18(日) 17:05:31ID:PYfSuXGbそこそこ速いし差は微々たるものだとしても
それを求める人の気持ちが分からないなぁ
0414login:Penguin
2007/11/18(日) 17:18:22ID:EuBWelF1たとえば、mplayerをMMX,MMX2,SSE,SSE2,SSE3有り
でコンパイルするのと無しとでは全然違う。
0415login:Penguin
2007/11/18(日) 17:20:35ID:YK8ssb89得意気にmplayerを出してきているが、mplayerはランタイムで
CPU判別するから、特定のCPUに最適化するのは「あまり」意味がない。
0416login:Penguin
2007/11/18(日) 17:23:54ID:mtNkdD9D累積すれば何時間にもなることがあるよ。それを多くの人が使えば、
何人分もの時間の節約につながります。
0417login:Penguin
2007/11/18(日) 17:31:59ID:PYfSuXGb累積した時間もバカにならないけど体感速度を
追い求める人たちに最適化を促すのはどうかと思うんだ。
0418login:Penguin
2007/11/18(日) 17:43:42ID:E06TBL9zどっかのサイトで比較してたけど3パーセントくらいっかかわんないんじゃなかったっけ？
0419login:Penguin
2007/11/18(日) 17:51:57ID:PYfSuXGbそうですね、最適化オプションによるでしょうが
それほどコード生成に違いは無いと思いますよ
（インテルコンパイラと比較？）なら。
0420login:Penguin
2007/11/18(日) 17:58:49ID:EuBWelF1そんなこと言ってないのに。
MMX〜SSE２が有効なCPUで、それらを使うのとまったく使わないとでは
全然違うといっているだけ。
disabeオプションを使えばMMX〜SSE２使わないようにもできる。
0421login:Penguin
2007/11/18(日) 18:21:29ID:mtNkdD9D速いとか圧倒的とかいう表現ばかりでした。
http://www.drk7.jp/MT/archives/000772.html
http://d.hatena.ne.jp/pyopyopyo/20071108/p1
など。
やはりインテルコンパイラの方がいいような気がします。
これだけ違うと体感速度でも差があるような気がしますが、どうなのでしょう。
まあ、体感速度よりも実測として本当に速いのであれば、速いディストリ
ビューションを使いたくなるのは自然な要求ではないでしょうか。
0422login:Penguin
2007/11/18(日) 18:41:44ID:ieKjzPlaライセンスの関係上でディストリが採用してないような感じなんでしょ？
だとすればディストリに期待するのは無理。
LFSあたりでキンキンに最適化させて自分仕様のLinux作るのがよろしいかと。
0423login:Penguin
2007/11/18(日) 18:55:26ID:mtNkdD9D0424login:Penguin
2007/11/18(日) 19:42:11ID:ieKjzPlaそんなん知らんがな(´･ω･`)
CPU毎にキンキンに最適化なんかしたら、すげぇたくさんのバージョン作らなきゃならないから
そんな無駄な事する鳥なんかないでしょうに。
0425login:Penguin
2007/11/18(日) 21:10:33ID:7qkfy84Gパッケージにqucsがないなど、いろいろ頭にキタので、乗り換えようと思うのですが
DebianとUbuntuで迷っています。
UbuntuはDebianからの派生だそうですが、Debianのパッケージもインストール出来ますか？
リポジトリのパッケージの数、質の比較は？
texの環境、日本語環境を整えるに当たって有利不利はありますか？
スレではずいぶんとUbuntuがもてはやされているようですが、
本家のDebianの至らない点はなんですか？
0426login:Penguin
2007/11/18(日) 21:38:06ID:DlV9ORUSおまいさんは自助努力という言葉を知らないのかね ?
答えはnet上にいくらでもある。ググってくれ。
0427login:Penguin
2007/11/18(日) 21:41:03ID:7SQatzn+戦士が不毛な争いをする場所なんだよ。
まともな解答なんて出せるような奴はいないよ。
がんばってね。
0428login:Penguin
2007/11/18(日) 21:43:35ID:P7xdcqXZ真面目な質問はGoogle大先生にでもお願いします。
てか、2chだぞココw
0429login:Penguin
2007/11/18(日) 21:51:33ID:7qkfy84G非常に迷っています。22から学校が休みになるので、その隙に入れたいと考えていますが
どちらがいいか。
DebianかUbuntuというのはもう決まっているのですが・・・
0430login:Penguin
2007/11/18(日) 21:58:46ID:Ei/YD2ZF両方入れて比べてみたら？
好みもあるだろうし。
0431login:Penguin
2007/11/18(日) 21:58:55ID:KJCwJ6vDあきらめなさいあきらめなさい、お前には無理＾＾
0432login:Penguin
2007/11/18(日) 22:02:10ID:Ei/YD2ZF今のDebianなんかGUIでサクッと入るんだし、Ubuntuにいたってはものの20分もあれば
インスコ終了するのに。
0433login:Penguin
2007/11/18(日) 22:05:14ID:7SQatzn+パソコンのスペックと、やりたいことをストレートに言ってくれた方が
お勧めしやすいけどなあ。
Linux初心者でもパソコンの初心者でもなさそうだしな。
0434login:Penguin
2007/11/18(日) 22:12:54ID:I+Em21570435login:Penguin
2007/11/18(日) 22:15:18ID:7qkfy84Gまずやれなければならないことは
texを使ってレポートの作成
pdfの作成
印刷（プリンタはエプソンのpx-a650です）
その他、xcircuit, tgifなどレポートを書く為に必要なソフトが文字化けせずに使える事
レポートが書けない事が一番困ります。
日本語環境が整うという保証がない限り移行出来ません。
Ubuntuでは標準でUTF-8が使われているのですか？
VineではEUC-JPです、今Linuxの標準はUTFですか？
Emacsで日本語を使えるようになる事は当然として（latex-mode）
あとはC++やRubyでのプログラミングがスムーズに出来たらいいです。
例えばあるソフトをいれた時、それは最初は文字化けしているでしょうが
簡単な操作によって日本語化する事が出来ますか？
それとemacsの設定は最初から書かれていないと思いますが
emacs-lispの知識はなくてもやっていけますか？
一応、C, Ruby, bashを少々理解しています。
とにかくqucsのパッケージがなかったことに頭に来ているのでVineから移行したいのです。
あとffmpegなどもないのでとても不便です。
パソコンは
CPUがceleronDで
メモリが1G, ハードディスクは160Gのデスクトップです。
0436login:Penguin
2007/11/18(日) 22:18:11ID:DZVs3jV/ハードが新しい、とか新しめのソフト使いたいとかあれば Ubuntu の
方が良いと思うな。あとはどっちでもいいような気がする。
3D desktop 使いたいとかあれば Ubuntu。導入もほぼ自動。
どっちか入れてみて不満があればもう片方にしても良いんでは。
0437login:Penguin
2007/11/18(日) 22:20:28ID:DZVs3jV/emacs の設定なんて Vine から持ってくればいいでしょ。
不都合な部分だけ書き換える。普通、home directory は
基本的にそのまま持ってくるよ。Desktop 設定は変えるけど。
0438login:Penguin
2007/11/18(日) 22:25:19ID:O63j/qEQVineでqucsを使っている工学部の学生のblogがあったけど、
そいつ京大生だったわ。
0439login:Penguin
2007/11/18(日) 22:26:29ID:Ei/YD2ZF0440login:Penguin
2007/11/18(日) 22:34:09ID:7qkfy84Ghome directoryを持ってきた場合、設定とかがおかしくなったりはしませんか？
あと
rpm -ql emacs
で調べたら
http://www.uploda.org/uporg1118958.a.html
こんな結果になって、いろんなところに.elファイルが転がっている事が分かったのですが
これらはインストールしたら自動的に入る系で
持っていくのはホームディレクトリのファイルのみでおkですか？
実は、一度、Linuxをはじめたばかりの頃に試しにDebianとUbuntuを入れて設定がめちゃくちゃになったトラウマがあります。
ロケールとかいうのをいじってたらとんでもないことになって・・・
あと、日本語変換はAnthy, 入力メソッドはSCIMでおkですか？
0441login:Penguin
2007/11/18(日) 22:37:35ID:E06TBL9z安定版ならちとキツいな、debianだと。
テスト版ノンフリーでならたいてい一発でcdnからインスコできるから問題ねっけど
（debの場合）
あくまでもdebの場合だけれどもuts-8とeuc、
両方インスコ時に設定しちゃえば問題なーっし。
フォントもIPA突っ込めば全然問題なーっし。
番長はちょろっと使ってみた限り結構使いやすいはやすいんだけれど
中身はdebと大差なし。（番長のが全体的に新しいっけども）
むしろ細かくいじくりたいならdebかと。
(emacsもviもtexも最近のヤツ普通に鯖から落とせます。
俺使わないから入れてないけど）
（ただしそこに行き着くまで結構手間暇かかるのは事実。
debでできん事は番長でもできないんじゃねっかな、ドラえもんならともかく）
0442login:Penguin
2007/11/18(日) 22:46:18ID:7qkfy84G例えばどっか/usr/shareあたりにある設定ファイルをいじらないといけないとかそういう面倒な事はありませんか？
あと、あるソフトにおいて、ふたつの文字コーディングを設定するというのは不可能ですよね？
latex-modeとかruby-modeとかいうのは
apt-getすると自動的に必要な場所に入って自動的に使えるようになる仕組みなんですか？
Vineの場合、最初から入ってるので勉強にならない・・・
例えば、鳥によって、ディレクトリの構造が違うと思うのですが
ある鳥のパッケージは、何の設定もなしに使えるように設計されていると考えてよろしいでしょうか？
0443login:Penguin
2007/11/18(日) 22:50:57ID:E06TBL9z入力メソッドはuimのがいいなあ、個人的に（debはデフォでそういう設定）
実ん所今使ってるコイツ、
日本語入力できなくって色々試して結局そういう設定に落ち着いた。
0444login:Penguin
2007/11/18(日) 22:55:32ID:7qkfy84Gまた、「debはデフォでそういう設定」というのは、debでも最初から日本語環境が整っているという事を意味している？
http://blog.livedoor.jp/sunatomo01/archives/50080606.html
uimはとてもめんどそうな空気が・・
0445login:Penguin
2007/11/18(日) 22:58:24ID:E06TBL9zでけるよ。(deb)
expartguiでインスコすればそういう設定向こうが聞いてくる。
ソフトによって、てのはちょっとわからないけど
例えばiceweaselなら普通に設定かえられるよ。表示パネルから。
ディレクトリの構造はrpmとdebでは全然違う罠。そりは。
普通に使う分にはdebのが有難いけれど。
（vineだとそっちはrpmでいじくりたくても面倒くさくて手だせねえ、とかあるんで）
0446login:Penguin
2007/11/18(日) 23:03:20ID:E06TBL9zふつーに。
uimが面倒くさいというよりanthyの設定がちとヤヤコシイってのが大きい。
（というのは入力をするのにuimを通してanthyが日本語打ち込むみたいな感じなんで）
0447login:Penguin
2007/11/18(日) 23:07:44ID:/fiqxJnb> その他、xcircuit, tgifなどレポートを書く為に必要なソフトが文字化けせずに使える事
これが一番難しいと思う。
diaとかじゃダメなの？
0448login:Penguin
2007/11/18(日) 23:34:45ID:V9e8U2Ezhttp://www.suse.de/~gcctest/
ここにicc9との比較もあるが、ものによりけりという感じかな?
まぁ対象がamd64ぽいからintelのcpuだともっといいのかもしれないけど、
gccもipoとかあたりがマージされればだいぶよくなるのではないかな。
gentooでgcc-configすればiccシステムも簡単に作れるけど、
iccによるエラーを自己解決できるくらいじゃないとお勧めはしない。
0449login:Penguin
2007/11/18(日) 23:41:38ID:7qkfy84Gdiaじゃ無理っすね・・・用途違うし。
そもそもどうして、tgifなど外人が書いたソフトが日本語で使えるのかが理解出来ない・・。
誰かがソースを見て、日本語用に書き換えてるという事ですか？
そしてそういうパッケージを日本語ローカライズ版のリポジトリは提供しているという事かな？
だとしたらそこにあれば何の苦になしに使える事になりますよね。
0450login:Penguin
2007/11/19(月) 00:51:27ID:dvdBSd4EgroffもEmacsもKDE(つかQT)の多言語入力まわりもそう。
ただそれがいつまでも採用されるとか限らないわけで
groffなんかは最新のバージョンまんまだと日本語が使えない。
tgifに限って言えばすんなり日本語が通るパッケージを用意しているのは
Vine以外しらない。GentooがJPの独自ツリーで日本語が通るのを
用意してたくらいだと思う。
0451login:Penguin
2007/11/19(月) 01:04:00ID:Xgtl+GkX■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています