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オススメLinuxディストリビューションは? Part23

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0001login:Penguin2007/10/31(水) 23:38:49ID:fydCUoXN
Linuxディストリビューションをオススメするスレです。
信者やアンチの粘着はデフォルトなので注意しましょう。

前スレ
オススメLinuxディストリビューションは? Part22
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1191324172/
0329login:Penguin2007/11/16(金) 20:20:08ID:ofga2/AH
>>328 Core2 にしないの?
0330login:Penguin2007/11/16(金) 20:25:36ID:5/vW/2Gx
>>329
core2は64bitが遅いんじゃなかったっけ?
0331login:Penguin2007/11/16(金) 21:39:04ID:ofga2/AH
>>330
と聞いてるね。だから >>328 さんみたいに 64bit 版使う人は
違う CPU 選んでると思うんだけど。
0332login:Penguin2007/11/16(金) 22:33:19ID:4TNUZJCW
C2Dはx64環境だと一部の高速化に貢献する要素を使えなくなる
が別に処理が遅くなる訳ではなく、64bitでの伸びしろが少ないだけ

Athlonはx64環境だとその伸びしろが大きい
しかし元々C2Dより遅いし、64bitで伸びたとしても伸びの鈍いC2Dより相変わらず遅い

AMD信者は必死で「C2Dはもっさり」「C2Dは64bitで遅い」とFUDを垂れ流すけど、
それだけ追い詰められて必死なんだ

嘘は嘘と見抜いた上で、ふーん大変なんだねw…といたわってあげよう。
0333login:Penguin2007/11/16(金) 22:35:46ID:jw5ZBU46
漢なら黙ってOpteronだってば
0334login:Penguin2007/11/16(金) 23:14:29ID:ofga2/AH
>>332
結論がよくわからんのだが、結局 C2D は 64bit 版 Linux で使うのと
32bit 版で使うのとどちらが速いの?一応今 32bit 版で使ってるんだが。
0335login:Penguin2007/11/16(金) 23:14:57ID:Lmmyzfl+
>>332
両方使ってみて大体その通りなので、VistaマシンをC2D、
LinuxマシンをAthlon64X2にした。

持ってないけどC2Qの方が上らしい。
単純にC2Dの2倍くらい速いとのこと。

>>333
個人的な感想では、1発ならAlthon64X2/C2Dで充分。
2発だとM/Bとかメモリが高くついてCPが悪い。
特殊用途以外お勧めできない。
0336login:Penguin2007/11/17(土) 00:29:48ID:KX0rbqiF
昨日knoppixでLinux童貞捨てた俺が次に使うべきなのはどれ?
0337login:Penguin2007/11/17(土) 00:30:56ID:9DuKGpY7
>>336
knoppi
0338login:Penguin2007/11/17(土) 00:34:12ID:F6dCP9DG
多少まじめに答えると、用途、目的、機種を言ってくれないと
まともな答はしにくい。デスクトップで道具として使うなら
Ubuntu が無難なチョイスかな。サーバの勉強したいなら、
Ubuntu でも良いけど、CentOS、Debian とか。Linux 自体の
勉強がしたいならもっと他のチョイスもあるし、いろいろいれてみると良い。
0339login:Penguin2007/11/17(土) 00:38:06ID:KX0rbqiF
うーん。とりあえずデスクトップで使うけど、ゆくゆくはサーバーにしたいと思っております。
Ubuntu試してみますねw
0340login:Penguin2007/11/17(土) 00:42:03ID:Wvaj/Cmg
siduxのライブCDためしてみたら強烈に高速だった
単にCDから起動してパーティションいじりたかっただけなのだけど

ubuntuの方が人多いからubuntu使ってるけど
選択肢の1つとしてありだと思った

日本語環境あるからあんなに遅いのかな
0341login:Penguin2007/11/17(土) 01:13:40ID:8dgZSYWa
デスクトップとしても使いたいけど、サーバのお勉強もしたいって言う人に
オススメのディストリってなんでしょうか?
やっぱUbuntu?
0342login:Penguin2007/11/17(土) 01:44:59ID:3wgM4GXr
>>341
やっぱUbuntu。
長期サポート付きのdebianとしてサーバとしても優秀。
0343login:Penguin2007/11/17(土) 01:51:51ID:8dgZSYWa
>>342
どもども
とりあえずUbuntuにして、どんなものか肌で感じてみるw
0344login:Penguin2007/11/17(土) 01:53:55ID:FAK/QEKu
昔と違って今はdebianもインストール簡単になったし
日本語環境も悩む事まったくないし、
好きな方でいいとおもう
0345login:Penguin2007/11/17(土) 03:44:31ID:5n2Z/bbo
>結局 C2D は 64bit 版 Linux で使うのと
>32bit 版で使うのとどちらが速いの?

環境が許すならx64の方が速いよ
64bitにして「遅くなる」というのは明らかなFUD(嘘、おおげさ、まぎらわしい)

確かに一部に32bit時より処理の遅くなる命令もあるが、
システム全体が受ける恩恵の方が遥かに大きい

しかし、そんな事を聞いてくるようなユーザーにx64環境はまあまだ早いんだろうな
ドライバやアプリケーションの対応状況や
32bit/64bit双方の都合まで考えてシステムを構築・運用することは無理だろうし
0346login:Penguin2007/11/17(土) 03:46:47ID:5n2Z/bbo
バカの一つ覚えでubunbu、ubuntu繰り返すだけのバカが大量増殖しているけど
少なくとも人にお勧め聞いてるような奴にgutsyなんかとてもお勧めできないよ

サーバ構築の勉強がしたいなら、これまで使っていたWindowsは残した上で
新しいPCかVM環境にでもFedoraかDebianを突っ込む以外にお勧めは無い
0347login:Penguin2007/11/17(土) 04:10:31ID:SAGmJ/E8
>>346…(+Φy〆)?,debian`は,testing`しか興味が在りませんが…
!確かに,fedora`は初心者向けで使い易いですね…
0348login:Penguin2007/11/17(土) 04:27:19ID:5n2Z/bbo
Fedoraは初心者向けじゃねえ

ただ「サーバ構築の入門」には手ごろな情報が豊富な選択肢だ

注意が必要なのは「安定したサーバ運用には向かない」ということだ
入門と運用を同じ環境でやりたければRHELかDebian、SUSEくらいしか選択肢は無い

RHELは有料なのでモノになるかどうかさえわからん状態から使うのには進め難い、
SUSEは日本語の資料やサイトが少な目でド素人と英語が読めない低学歴にはキツ目

それにPCやLinuxそのものの初心者には向かん
もちろん、間違っても常用するデスクトップ環境にも向かん

ubuntu厨が割り込んでくる前に釘を刺しておくが、人に聞いているようなレベルでは
「ubuntuはインストールの簡単なdebian、だからubuntuがお勧め」なんて大嘘だ

彼我の環境の違いを読み替えて応用できるようならもはや入門者・初心者とは言えん
0349login:Penguin2007/11/17(土) 05:07:35ID:jtModP7j
初心者向けとするなら

認識能力が高くて、インストールも簡単に素早く終わり、分からない部分を直ぐに
日本語環境上でもってネットで調べ始めることが出来る、ってなところなのかな

幾つかインストールし比べて、その違いを体感するうちにどれが自分にとって
合っているのか分かってくるものだとは思うんだけど
0350login:Penguin2007/11/17(土) 05:39:18ID:P6GFIkNR
初心者というのは、もはやLinux使ってる人。
Linuxをこれから使ってみたい人は初心者じゃないことを忘れないで。

0351login:Penguin2007/11/17(土) 06:03:19ID:lUjxwnEJ
Linux入れてみたくて参考にしようという人が
質問してみようと思えるスレじゃないだろここ。。。
インスコ厨に私もなりたいんです、という人がいるとしたら
それなりに参考になるのかもしれんが
0352login:Penguin2007/11/17(土) 06:26:58ID:wOmp+L+y
サーバ入門ならCentOSもいいんじゃない?
RHEL運用前提の学習ならこれがいいでしょ。

>>351
一部の声が大きい人たちが騒いでるからねー。

別にいくつもディストリ試す必要なんかないよな。趣味のデスクトップ用途なら別だろうけど。
有名どころを1つか2つ押さえればいいだけでしょ。
DebianなりRH系なり。重要なのは入れてからの運用だから。
「インストールが簡単」なんてのは一旦入れてからは関係ないから単なる釣りでしかない。
gentooみたいのをいきなり勧めるのは微妙だが。
だからその運用がしにくい、パッケージ数が少なく管理方法も独特で
基本自分でtarballコンパイル前提なディストリは趣味でなければ最初から選ばない方がいい。

そう考えると、ほんと数種類しかのこんないよ。
0353login:Penguin2007/11/17(土) 09:46:53ID:F6dCP9DG
>>345
サンクス。AMD で前に 64bit 版 FC 使ってた事があるけど、P4 と数値計算
クラスタ組んでたんでコストの割にパフォーマンスゲインが無かった。
今は C2D+AMD64X2 のクラスタだけど、初めの時点で64bit 版のメリット無いと
周りから聞いていたので 32bit で組んだ。spec とかでも 32bit 版見ること
多いからそんなもんかと思ってた。

64bit 版の方が速いなら面倒だがちょっと調べなきゃいかんかな。
0354login:Penguin2007/11/17(土) 10:00:20ID:rmBH1s1P
このスレは戦場ですよ
0355login:Penguin2007/11/17(土) 10:49:44ID:Ymz8zFeV
Ubuntu7.10 NTFSに普通に書き込み出来る
もうWolvix使う意味無い
「Ubuntu一択 他はゴミ」か
納得
0356login:Penguin2007/11/17(土) 11:25:52ID:tkf1pmZB
みんな戦士か・・・ w
0357login:Penguin2007/11/17(土) 12:12:51ID:S/rQp28m
>>346
俺自身は FC 使ってるけど、具体的にどの辺が Ubuntu そんなにまずいの?
何か Linux 入れてみるなら現状では一番全体的に勧めやすい気がするが。
さっと使えるパケージも多いし。

家族は Desktop 用途で Gutsy 使ってるけど、使いやすいみたいよ。
大したことしてないけど。元々 Vista ノートでえらく使いにくかった
んで Ubuntu も使えるようにしたらそっち使ってる。

0358login:Penguin2007/11/17(土) 14:50:38ID:kekDzwVi
Fedoraは
OSをインストールして、一通りの機能を試した後にありがちな
「…で、どうするの?」なんて悩む必要がない
何故なら、入れた時点で
動作確認とアップデートという2つの目的ができ
それ自体が目的と化すからだ
0359login:Penguin2007/11/17(土) 15:00:08ID:wOmp+L+y
>>357
声の大きいUbun廚にのせられるな、ってことを言いたいんじゃないか多分?
Gustyは目立つバグとかが少しあるらしい(俺自信は知らんが)から勧めにくいって感じじゃないか?

まあサーバ構築の勉強だったらだいたい最小構成で入れてあとはsshで管理ってのが
実際の運用的にも近いだろうからvmwareあたりもいいのかもな。
俺は実機派だが。
あとFedoraは初心者に勧めるな、って言うけど、一昔前は初心者はとりあえずFedora、みたいな
感じだったから別に問題無いと思うんだが。Ubuntuが脚光を浴びてくる前。


0360login:Penguin2007/11/17(土) 15:10:50ID:0feU91Us
>>359
FedoraはRH謹製のconfig-tool類が独特だってのはあるかも。
慣れると他の鳥(特にDebとか)触るの辛い気がす。
0361login:Penguin2007/11/17(土) 15:16:46ID:wOmp+L+y
>>360
そりゃそうだろうな。
まあでもRH系はサーバ関係ではDebianと2大巨頭で、RH系もれっきとした大標準だから
別に慣れちゃってもいいんじゃないか?
そういう特殊なのを使わない管理方法ももちろんあるわけだし。
0362login:Penguin2007/11/17(土) 15:34:25ID:S/rQp28m
>>359
FC 俺は使ってるけど結構良いとは思うよ。ただ、通常の Desktop ユース
だと必要なもの入れるのが Ubuntu 程楽じゃない。(DVD 見る、flashplayer, etc)。
あと、yum がすごく遅いのは使いづらい。ついでに寿命が短い。
使うことが主な目的とするならば、どちらかというと Ubuntu 勧めるかな。
あくまでも今の時点での状況では。結構ずーっと Linux で DVD 見たり、
flash 見ることできませんでした、みたいな人いるし。
ハードが非力なら他のを勧めるかもしれんが。

Linux 初心者だと何かもっとお薦めのある… SUSE? Mandriva? Vine?

あと、サーバにしても、仕事で建てる練習なら CentOS とか勧めるけど、
そうじゃなければいろいろツールがあって困ることは無いから Ubuntu でも
良いと思うよ。Ubuntu server でも良いし。そんなにこの distro じゃなければ
というのは無いと思う。

俺自身は十数年 Linux メインでやってきているけど、あまり distro に
こだわりはない。その時に自分の用途に便利なの使えば良いと思う。



0363login:Penguin2007/11/17(土) 15:40:11ID:wOmp+L+y
俺はUbuntuがダメとはひとことも書いてないし、別にUbuntu素晴らしいと思いますよ。
Fedoraが絶対に良いとも書いてないし。「Fedoraはない」ってのはないんじゃないかと書いただけで。
実際多きめなところ、っていうとFedora、Ubuntu、Debian、Suseの4つくらいしか
残らないからあとは好みでいいんじゃない?
0364login:Penguin2007/11/17(土) 15:44:48ID:0feU91Us
Vineはなしですか、そうですか。
このスレでVineを貶めたり蔑ろにしたりすると荒れるので注意してくださいw。
でもVineはな…
0365login:Penguin2007/11/17(土) 15:49:56ID:HAfsDo14
>>364
debianがある今、存在に興味がない。
0366login:Penguin2007/11/17(土) 15:50:24ID:S/rQp28m
>>363
それはわかるよ。俺も FC は必要以上に敬遠されてる気はするし。
ただ、現状では Ubuntu の方がデフォルトではお薦めかなとは思う。
(yum 使ってたり、すぐに寿命を全うしてしまうので実感がある。)

ただ、>>346 さんは Linux 初心者は Gutsy は避けろみたいな感じだから、
具体的にどういう大きな問題があるのか知りたかったけど。サーバ勉強
には絶対駄目、という感じだし。

実際 7.10-ja 安いノートに入れてみたけどサクッと入ったし、使いやすいみたい。
ハードも認識良かった。(knoppix は音がダメだった)
0367login:Penguin2007/11/17(土) 19:12:29ID:hdlkrSTU
ノートで今Vine使ってるんですけど、
Intel2200BGのドライバが始めから入ってるやつで、
何かおすすめのディストリビューションありますか?
0368login:Penguin2007/11/17(土) 19:31:36ID:HAfsDo14
>>367
debianだな
0369login:Penguin2007/11/17(土) 19:47:08ID:MI+ZDx8r
Gentooが一番ぴったりだと思う
Vineからの移行だったらなおさらだよ
0370login:Penguin2007/11/17(土) 20:46:06ID:A5E546Uh
Fedoraはクソだよ。それを分かった上で遊ぶなら分かるが、こんなもんでサーバ組む奴は気が知れない。
実験作なんだからクソなのも当たり前。他のディストリのUnstableとは全然意味が違う。

Fedoraだけ使ってても分かんないよ。他のディストリ使って初めてイカれてたんだって分かる。
Windowsの感覚で使うとFedoraのイカれっぷりはえらく自然だからな。
だが、Fedoraをサーバ用途に使うぐらいなら黙ってCentOS使っておけばいい。少なくとも???ってなることは無い。

一方のdeb系だと、
Ubuntuは6.8を安定版と称しているが、インストールメニューの
謎の日本語
を見るだけでインストールする気がなくなるだろう。
その後もハードウェアの都合でコケやすい。素直に7.1を使っておけばいい。

DebianのStable(etch)も古すぎて、今となってはハードウェアの都合でコケやすい。
素直にlenny(使ったこと無いけど)かsidを使った方がいい。
0371login:Penguin2007/11/17(土) 20:51:10ID:AfBm2toE
>>370
なんか説得力あるな
Gentooも解説してくれよ。
0372login:Penguin2007/11/17(土) 20:56:40ID:Im1lqxt/
>>370
6.8 とか 7.1 ってなに?
0373login:Penguin2007/11/17(土) 21:05:27ID:A5E546Uh
>>371
ゴメン、Gentooは使ったこと無いから分からない。
>>372
ああゴメン、6.06と7.10だね。年月だっけか。
0374login:Penguin2007/11/17(土) 21:08:33ID:FMjwZoT5
>>360
慣れるころには不自由さに気づいてツールを使わなくなっているか、
RH側で新しいツールに差し替えられているだろう。

>>370
Fedoraの何が腐れなのかくらい言ってくれ。
使えば分かるじゃFUDにすぎない。
0375login:Penguin2007/11/17(土) 21:10:07ID:HAfsDo14
>>374
yumが劇重い
0376login:Penguin2007/11/17(土) 21:13:42ID:fEPncPSi
それだけでFedoraを使わないなんて、
残念だったね。
0377login:Penguin2007/11/17(土) 21:18:49ID:HAfsDo14
>>376
致命的だぞと。

後、rc.dの書き換えコマンドの名前がchkconfigて変だよね。
0378login:Penguin2007/11/17(土) 21:37:45ID:F6dCP9DG
>>374
>>370 じゃないが FC 使ってるて不満に思うのは

1. yum。インターフェースは良いが遅すぎる。
2. デスクトップ用途だと結構すんなりと入らないものがあるかな。
DVD, flash 見るのちょっと設定面倒とか。
3. あまりにもアップデート止めるのが早い。インストールが好きならいいが、
しばらく使いたい人には向いてない。

いずれにせよ、大した問題だはないが、より楽な distro があればそちら
に流れるのはしょうがないだろう。俺自身は次も FC かも知れんが、他人に
デスクトップとして勧めるなら、普通は Ubuntu, FC の順だろうな。FC もいいよ。
不安定とか言う奴いるけど、ずっと何台も稼働していてそんなの経験してない。
パケージも多いし(といっても Ubuntu とかにはかなわんだろうけど)。

またそのうち時代が変わって FC が盛りかえす、あるいはもっと強力な
distro が出てくるかもしれん。別にどれかに忠誠を誓う必要は全く無い。
0379login:Penguin2007/11/17(土) 21:49:50ID:6Df8S7sM
フェドラはもうFCっていわねーの
0380login:Penguin2007/11/17(土) 21:49:59ID:fEPncPSi
>>378
2. livna, adobe-linux-i386
3. Fedoraは13ヶ月、Ubuntuは18ヶ月のサポート期間
0381login:Penguin2007/11/17(土) 21:55:05ID:A5E546Uh
>>374
使っていた所感なので、それ以上のことを求められても分からない。
バージョンが変わるごとにクソな箇所が変わるところがまたクソとも言えなくも無い。
Windowsの「ご迷惑をおかけしています〜」のメッセージが何故起こるのかと聞かれても答えられない。

例えばFedoraのとあるバージョンでは変なフォルダに色が付いている。
それだけ使っていればクソだと気付かないが、バージョンが上がると、そのフォルダから色が消えている。
あれはバグか単なるテストだったんだな、と気付く。
これまたあるバージョンでは変な動きをする。他のディストリを使うまでは「これはそういうものだ」
と思っていたが、他のディストリを使っているうちにそれはFedora特有の物だと気付いた。

Fedoraがベータ版でクソだということを理解して使っているなら構わないが、
理解していないほど危ういことは無い。他のディストリを使ってみればすぐに分かる。
0382login:Penguin2007/11/17(土) 21:58:26ID:F6dCP9DG
>>379
すまん。これから入れるなら Fedora だね。ただ、俺はまだ FC 使ってるんだ。
台数あって稼働してるから入れ替えられる時間を探してる。
Ubuntu7.10-ja では apt-get でパケージ一個入れるだけで DVD 見られた。
俺がへぼだっただけなんだろうが、Fedora ではもう少し苦労した記憶がある。

>>380
サポート期間はそう書くと大して変わらないように見えるよね。
ただ、LTS 3年、サーバ5年というのは無視できないね。
0383login:Penguin2007/11/17(土) 23:49:04ID:j7zhXoNK
>>素直にlenny(使ったこと無いけど)かsidを使った方がいい。
この部分は同意。
0384login:Penguin2007/11/18(日) 00:00:57ID:8qBVFYp0
>>4 のテンプレだが gentoo の所はこんな感じじゃないか?

パッケージはソースベース。その長所と短所が分かる人だけが使えばいい。
0385login:Penguin2007/11/18(日) 00:18:34ID:DZVs3jV/
>>370 >>383
stable 版使わないなら Ubuntu に対する Debian の優位性って何があるの?
0386login:Penguin2007/11/18(日) 01:11:30ID:WM7SfgL3
PCの使用用途がウェブ、メール、ストリーミング動画を見る人におすすめのlimux
pclos.mint.ubuntu

pclos.mintはデフォでマルチメディアに強い
ubuntuはUbuntu restricted extrasをインストールすればおk
これをインスコするだけでフラッシュプレイヤー、java、コーデック類など一式インスコしてくれる

wmpが必要な動画投稿サイトあるんだが
そこの動画が見れたときはびっくりしたな・・・

0387login:Penguin2007/11/18(日) 03:19:03ID:kkZ4NYoL
Austrumiのほうがマルチメディアには圧倒的に強いと思うけど
0388login:Penguin2007/11/18(日) 03:34:39ID:RHf26ym2
このスレは決して初心者にオススメという訳ではないのがミソかと
しかも聞かれて答える形式というのがまたカオスにつながる。

という訳でカオス嫌いな人には、FreeBSDをオススメする。
0389login:Penguin2007/11/18(日) 05:53:54ID:2irKfOvB
kernel.orgのサーバは、クアッドopteronにメモリ20GHD10テラ
のマシンをHPからプレゼントされたの使ってるらしいよ
OSはたぶんSuSE

参考までにw
0390login:Penguin2007/11/18(日) 09:17:19ID:/JU0ErV+
>>387
それは部屋の人が手を加えたからでしょ。
pclosとmintは元から充実している。
0391login:Penguin2007/11/18(日) 09:35:21ID:EuBWelF1
>>387
圧倒的は言い過ぎ。
極小(オリジナル50MB, 日本語版94MB)ディストロにしては充実している。
Puppy, DSLよりは上。
ま、部屋の中の人による拡張によるけど。
0392login:Penguin2007/11/18(日) 09:39:40ID:DZVs3jV/
>>388
Linux では選択の自由があるということは悩む余地があるからね。
FreeBSD なら選択の余地無い。ただ、実際には FreeBSD 使っていて
いろいろ Linux のバイナリ使うようになって、なんで FreeBSD? と
なって、Linux に流れてくる人が結構いるように思う。
0393login:Penguin2007/11/18(日) 09:50:29ID:2irKfOvB
BSDなんか勧めても、いかにLinuxをとりまく環境がすごいかの
証明にしかならんよ、特に初心者にはね
さらに、Windowsをとりまく環境の方がいいわけだが
0394login:Penguin2007/11/18(日) 12:50:34ID:rh9Oc+JV
>>392
選択の余地がないわけでもないでしょう。
PC-BSDとかいくつか派生はあるわけだし、Gentoo FreeBSDも面白いかも。
0395login:Penguin2007/11/18(日) 13:12:47ID:s4zStmPc
>>385
Debianの派生な以上、優位性を求められてるのはUbuntuの方じゃないか?
Ubuntuの方が特殊なんだから、同列ならDebian使った方がいいだろ。
0396login:Penguin2007/11/18(日) 14:00:09ID:DZVs3jV/
>>395
ということは、lenny, sid とかの stable 版以外も Debian は
サポートしてるってこと?少なくとも名前からは (testing, unstable)
そういう印象受けないけど。

比較の対象の Ubuntu は一応リリース版でサポートもあるわけだし。
0397login:Penguin2007/11/18(日) 14:02:22ID:VabEJDCC
>>396
なにに対してのどういったサポートなのかを詳しく
0398login:Penguin2007/11/18(日) 14:11:53ID:DZVs3jV/
>>397
一応 security fix, bugfix あたりは流してくれて、あとバージョンアップ
とかも適宜するのでは。普通版でデフォルト 18ヶ月? LTS 3年、サーバ 5年かな。

別に Ubuntu メインに使ってるわけじゃないし、信者ではないけどね。
0399login:Penguin2007/11/18(日) 15:05:09ID:VabEJDCC
>>398
>一応 security fix, bugfix あたりは流してくれて、あとバージョンアップ

うん、これはlennyでもsidでもfix普通にある。
というか普通そう。しない鳥もあるけど荒れるからやめとく

パッケージのバージョンアップについてはsidはガンガンくる。
ubuntuでいうとこのFeistyとかあと知らないけど
そういったメジャーアップデートリリースみたいな区切りが無く
sidは永遠にsidなだけ。
0400login:Penguin2007/11/18(日) 15:11:50ID:EuBWelF1
sidはデイリーアップデートが楽しいってヤシ向き。
0401login:Penguin2007/11/18(日) 15:12:56ID:2irKfOvB
debianでいうところのサポートでubutuでいうところのサポートは
根本的に違うだろ
security fix や bugfixはんそりゃ当然だけど
そんなこと言ってるんではないだろうw

ubuntuのサポートやredhatのサポートは
要するに企業のサポートは
開発者とユーザの間に入ってするサポート、いってみればパイプ役
個別の案件の、ここをこうしたいというサポートまで含まれる
0402login:Penguin2007/11/18(日) 15:17:32ID:2irKfOvB
例えば、まったくの素人がLinuxでなにか問題おこっても
開発者へのバグの報告のしかた、問題の切り分けなんかも
できない場合は、debianなんかは使えないよ

そして、それまでもやってくっるサポートが企業のサポート
0403login:Penguin2007/11/18(日) 15:27:20ID:2irKfOvB
素人がlinuxさわったとき、 どこに問題を報告していいかもわからない
問題の把握もできない
それのすべての受け皿になってくれるのが、企業のサポート

debianなんか使ってても、問題の切り分けもできてどこに、具体的に
誰に問題を報告できるか知ってる人向け

極端な話、Xが立ち上がらなくりました、なんてなって
debianがどこまでサポートしてくれるの?
コミュニティですか?メーリングリストですか?2chですか?って話だよ
0404login:Penguin2007/11/18(日) 15:36:43ID:VabEJDCC
>>401
そんなのわかってて聞いたんだよ。
どうもごっちゃにして考えているみたいだったから。

それと別の意味でのubuntuのサポートが云々て、
おまいら金払って保守契約でもしてんの?
だったら何も言わねぇ。
0405login:Penguin2007/11/18(日) 15:37:55ID:VabEJDCC
あと俺はdebian信者でもubuntu厨でも無い。
どっちも使ってる。

よくわかりもしないでサポートがどうたら言ってんなつー話
0406login:Penguin2007/11/18(日) 15:40:28ID:VabEJDCC
あ、ごめんね一ヶ所訂正するね皆さんどうも済みません

ubuntuは使っているけどメジャーリリースの度にクリーンインスコしてるわけじゃない
なのでバージョンとか興味ないんだよボケ
0407login:Penguin2007/11/18(日) 15:43:38ID:VabEJDCC
>>403
ちなみにその極端な話ってのはubuntuだとどこがサポートすんの?
サポート万全ならこの板のubntuスレなんぞいらんだろがカス
0408login:Penguin2007/11/18(日) 16:12:26ID:mtNkdD9D
最近は純粋な386で動いているPCはほとんどないと思うのだが、
インテルのSSEやMMXなんかのPentium以降の命令でコンパイルした
高速に動作するディストリビューションはありますか?インテルコンパイラ
でコンパイルすると高速に動作すると聞いたのですが、インテルコンパイラ
でコンパイルしているディストリビューションがいいなぁ
0409login:Penguin2007/11/18(日) 16:30:24ID:s4zStmPc
>>396
そこが優位性と感じるなら、それがUbuntuの存在意義なんじゃない?
0410login:Penguin2007/11/18(日) 16:45:57ID:DZVs3jV/
>>409
リリース版とテスト、不安定版は個人にとっても違うと思ってる。
ただ、>>399 とか見ると個人には実質的同じという主張なのかな。
なんとなく、リリース版と言われた方が、一応これは使えます、
そして責任もってフィックスします、という感じで安心感あるんだが。
0411login:Penguin2007/11/18(日) 16:51:01ID:7SQatzn+
テスト、不安定版で、「ちゃんとうごかねえぞ、あほんだら」
>だったらそんなものいれるなよ。

リリース版で、「ちゃんとうごかないんですけど」
>すいません、直すようにします。っていってくれる。

くらいの違いはあるように思うけどな。
0412login:Penguin2007/11/18(日) 16:53:44ID:ieKjzPla
>>408
インテルコンパイラじゃ無いと思うが、archlinuxなんかはi686とx86-64の最適化を売り文句にしてるよね。
0413login:Penguin2007/11/18(日) 17:05:31ID:PYfSuXGb
CPUネイティブに最適化とかしなくても
そこそこ速いし差は微々たるものだとしても
それを求める人の気持ちが分からないなぁ
0414login:Penguin2007/11/18(日) 17:18:22ID:EuBWelF1
マルチメディア系アプリケーションは結構効いてくる。
たとえば、mplayerをMMX,MMX2,SSE,SSE2,SSE3有り
でコンパイルするのと無しとでは全然違う。
0415login:Penguin2007/11/18(日) 17:20:35ID:YK8ssb89
>>414
得意気にmplayerを出してきているが、mplayerはランタイムで
CPU判別するから、特定のCPUに最適化するのは「あまり」意味がない。
0416login:Penguin2007/11/18(日) 17:23:54ID:mtNkdD9D
文字の表示一つでもたとえ数%でも速ければ、年間通じてその時間を
累積すれば何時間にもなることがあるよ。それを多くの人が使えば、
何人分もの時間の節約につながります。
0417login:Penguin2007/11/18(日) 17:31:59ID:PYfSuXGb
それは数値計算分野での使い方をしていれば
累積した時間もバカにならないけど体感速度を
追い求める人たちに最適化を促すのはどうかと思うんだ。
0418login:Penguin2007/11/18(日) 17:43:42ID:E06TBL9z
実際問題GCCって結構出来いいみたいで
どっかのサイトで比較してたけど3パーセントくらいっかかわんないんじゃなかったっけ?
0419login:Penguin2007/11/18(日) 17:51:57ID:PYfSuXGb
>>418
そうですね、最適化オプションによるでしょうが
それほどコード生成に違いは無いと思いますよ
(インテルコンパイラと比較?)なら。
0420login:Penguin2007/11/18(日) 17:58:49ID:EuBWelF1
>>415
そんなこと言ってないのに。
MMX〜SSE2が有効なCPUで、それらを使うのとまったく使わないとでは
全然違うといっているだけ。

disabeオプションを使えばMMX〜SSE2使わないようにもできる。
0421login:Penguin2007/11/18(日) 18:21:29ID:mtNkdD9D
いくつかぐぐってみました。やはりインテルコンパイラの方が
速いとか圧倒的とかいう表現ばかりでした。
http://www.drk7.jp/MT/archives/000772.html
http://d.hatena.ne.jp/pyopyopyo/20071108/p1
など。
やはりインテルコンパイラの方がいいような気がします。
これだけ違うと体感速度でも差があるような気がしますが、どうなのでしょう。
まあ、体感速度よりも実測として本当に速いのであれば、速いディストリ
ビューションを使いたくなるのは自然な要求ではないでしょうか。
0422login:Penguin2007/11/18(日) 18:41:44ID:ieKjzPla
>>421
ライセンスの関係上でディストリが採用してないような感じなんでしょ?
だとすればディストリに期待するのは無理。
LFSあたりでキンキンに最適化させて自分仕様のLinux作るのがよろしいかと。



0423login:Penguin2007/11/18(日) 18:55:26ID:mtNkdD9D
有料のディストリだったら採用しているのでしょうか?
0424login:Penguin2007/11/18(日) 19:42:11ID:ieKjzPla
>>423
そんなん知らんがな(´・ω・`)

CPU毎にキンキンに最適化なんかしたら、すげぇたくさんのバージョン作らなきゃならないから
そんな無駄な事する鳥なんかないでしょうに。
0425login:Penguin2007/11/18(日) 21:10:33ID:7qkfy84G
現在Vineを使っています。
パッケージにqucsがないなど、いろいろ頭にキタので、乗り換えようと思うのですが
DebianとUbuntuで迷っています。
UbuntuはDebianからの派生だそうですが、Debianのパッケージもインストール出来ますか?
リポジトリのパッケージの数、質の比較は?
texの環境、日本語環境を整えるに当たって有利不利はありますか?

スレではずいぶんとUbuntuがもてはやされているようですが、
本家のDebianの至らない点はなんですか?
0426login:Penguin2007/11/18(日) 21:38:06ID:DlV9ORUS
>>425
おまいさんは自助努力という言葉を知らないのかね ?
答えはnet上にいくらでもある。ググってくれ。
0427login:Penguin2007/11/18(日) 21:41:03ID:7SQatzn+
そうだよ、ここは質問してきた人に最適な鳥を紹介する場所じゃないよ。
戦士が不毛な争いをする場所なんだよ。
まともな解答なんて出せるような奴はいないよ。
がんばってね。
0428login:Penguin2007/11/18(日) 21:43:35ID:P7xdcqXZ
ここは自称ディストリ代表の総合罵詈雑言スレッドです。
真面目な質問はGoogle大先生にでもお願いします。

てか、2chだぞココw
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