オススメLinuxディストリビューションは？ Part23
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001login:Penguin
2007/10/31(水) 23:38:49ID:fydCUoXN信者やアンチの粘着はデフォルトなので注意しましょう。
前スレ
オススメLinuxディストリビューションは？ Part22
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1191324172/
0183login:Penguin
2007/11/08(木) 23:14:36ID:rSYniC1G0184login:Penguin
2007/11/08(木) 23:16:38ID:WPicBNp6但し、他人の同意を得られるとは限りません。
0185login:Penguin
2007/11/08(木) 23:17:19ID:bg2Z/BfXtestingやsidはバージョンアップのサイクルが面倒な気がしてますが、
例えばdaemonの起動する管轄が、ある日突然変わったりしますか？
0186login:Penguin
2007/11/08(木) 23:17:24ID:UrDZXLaX181 では無いが、Ubuntu が安定している今、デスクトップ用途だったら
debian 使う利点はあるのか、という感じはするな。
0187login:Penguin
2007/11/08(木) 23:22:16ID:s+/KbQGH0188login:Penguin
2007/11/08(木) 23:26:08ID:UrDZXLaXまぁ安定の定義にも依るとは思うが。具体的にどの辺が安定ではないの？
0189login:Penguin
2007/11/08(木) 23:27:38ID:YmJyQDqUどの辺が安定していませんか？導入しようと考えています
0190login:Penguin
2007/11/08(木) 23:28:20ID:YmJyQDqU(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ
0191login:Penguin
2007/11/08(木) 23:29:04ID:YmJyQDqUdebianと比べてとか言わないでくださいよunstable版ベースですからね元々
0192login:Penguin
2007/11/08(木) 23:41:18ID:+Hw+F09m0193login:Penguin
2007/11/08(木) 23:42:11ID:48wCPS9G「daemonの起動する管轄」ってのが何を意図しているかがよく分からないんだけど、
daemonは/etc/init.d/以下に起動スクリプトが配置されて、そのまま起動する。
必要最小限の設定は、インストール時にdebconfが聞いてくる。
使わなくなったらアンインストールする。そのとき設定は残る。
また必要になったらインストールする。過去にした設定で起動する。
……ってな流れは、7年ぐらいは変わってないと思う。
あ、7年前はdebconfが普及してなかったから、インストールの際にしょっちゅう割り込まれてたな。
そういうことを聞いてるんじゃないですか。サーセン。
0194login:Penguin
2007/11/09(金) 00:09:45ID:BZuj2zhUみたいな感覚がないな。
もうインスコ時にやった事忘れてるし。
ずっとsidはsidなんで。
FedoraとかPCLOS等rpm系のメリットって何？
apt-rpmとかもあるし、よく分からない……
0196login:Penguin
2007/11/09(金) 00:17:27ID:qLGnGQnfデバイスメーカのサポート(つーより対応)がいい。rpmパケジな。
0197login:Penguin
2007/11/09(金) 00:22:13ID:0isZ0+vX舌足らずですみません。
init.dからランレベルによりrc*.dでロードする、という理解なのですが、
例えばavahi-daemonの場合、起動は/etc/default管轄なようです。
init.dに起動スクリプトは配置されてるため、rc*.dで制御してるのかなと当初思ってました。
これがある日、変わったりするようなバージョンアップもあったりするのかな、との疑問でした。
0198login:Penguin
2007/11/09(金) 00:27:43ID:x8U+1tHy最近は、debも入ってきてるな
これは、はっきりいうとubuntuのおかげだろうな
0199login:Penguin
2007/11/09(金) 00:30:26ID:qLGnGQnfそういやそうかもねぇ。
0200login:Penguin
2007/11/09(金) 00:30:34ID:x8U+1tHyでも、最近、公式サイトにdebパッケージもおいてるw
OfficeSuiteはクライアントアプリなので、デスクトップで人気の高い
ubuntuのためにdebも用意するようになった
0201login:Penguin
2007/11/09(金) 00:32:10ID:Q7NjtW9y別に rpm も便利だし、パケージのマネージャー yum も使いかたは
簡単で良いと思う。ただ、yum/yumex は滅茶苦茶のろくてうんざりする。
FC 使ってるけど、これ以外大きな不満は無い。
0202login:Penguin
2007/11/09(金) 00:33:42ID:x8U+1tHyライセンスのソフトは、ディストリビュータが作っちゃうけどねw
0203login:Penguin
2007/11/09(金) 00:36:16ID:Htbr9iQc0204login:Penguin
2007/11/09(金) 00:40:42ID:DLGYAWfsOOoなんて入っていないのか？
あとrpmだからといってそれがFedora用とは思わない方がいい。
企業が用意するのは大抵RHEL用。特にドライバとか
Fedoraで動いても偶然と言ったほうがよさげ。
それらに期待するならCentOS他を使ったほうが無難
0205login:Penguin
2007/11/09(金) 00:41:20ID:qLGnGQnfほめてんだか、けなしてんだかw
0206login:Penguin
2007/11/09(金) 00:42:52ID:qLGnGQnf最近はFedora用が多いよん。
そういうのはCentOSで動いても偶然と言ったほうがよさげ。
0207login:Penguin
2007/11/09(金) 01:05:37ID:DLGYAWfsまじで？と思いググったんだが
NVIDIAとかEPSONなんかのどれでも大丈夫めのやつ以外には
ビデオキャプチャの個人作成ものくらいしか出てこない。
「多い」ってどのあたりだ
0208login:Penguin
2007/11/09(金) 01:06:14ID:k7U4ox/aマクロでループ回して計算させると、Excelの10倍以上かかることもザラ。
セーブもロードもスクロールも、とにかく全てが遅すぎる。
と言うことで、WINから移行できずに悩んでいる。
0209login:Penguin
2007/11/09(金) 01:08:30ID:DLGYAWfsまあ大抵気にしちゃうわけだが。
つか微妙にスレちがい
0210login:Penguin
2007/11/09(金) 01:10:13ID:2rPw+5gqさらに銭ゲバ資本家に開発者を連れて行かれて骨抜きにされてしまった
民主主義が正しく機能している状態は、不幸なことに破壊や横取りをもくろむ浸透侵略には
極めて脆弱であると認めざるを得ない、という悪しき見本そのもののような気がしている俺
0211login:Penguin
2007/11/09(金) 01:16:59ID:Q7NjtW9yDebian 超保守的安全主義みたいな感じだったのでは。
民主的ということが原因かもしれないが。
新しい物を犠牲にしてまであまり完璧目指しても対象は減るばかり
ということじゃないかな。うまい妥協ができなかったというか。
あと、ソフトウェアの開発って大人数で民主的に行ってうまく行った
例ってあまり無いような気がする。distro まとめるのは開発と違う
とも言えるのかもしれんが…
0212login:Penguin
2007/11/09(金) 01:20:17ID:x8U+1tHyソフトのライフサイクルなんて、どの業界よりも短い
0214login:Penguin
2007/11/09(金) 01:32:47ID:Lb8+zorNDebianのそういう所嫌いな香具師は多そう。漏れもそう。
でも、そういう点が無いとだな、プロジェクトが死んでしまうのよ。
開発が少し遅かろうと生き残るために重要。
Fedoraの突っ走り具合と、うまい具合に合わさってくれればな
と思わなくも無い。
0215login:Penguin
2007/11/09(金) 01:37:20ID:2rPw+5gq無闇に新しいソフトを次から次に供給すれば良いというものではないだろう
だからこそFedoraはデスクトップ環境として実用性を認められず、
RHELやSUSEは道具としては安定しているが退屈だとまで言われる
Debianは新しい環境について行きたければTesting、安定志向ならStable、と
選択肢がきちんと存在していた
火遊び好きのオタクにはSidという選択肢まであった
コミュニティの運営も真に民主的であった。
そのために多大なコストや労力を費やしても、真に自由な環境がそこにあったのだ
…が、自由であったからこそ、破壊分子や成果の横取りをもくろむ連中の侵入を防げなかった
彼らにも等しく自由を与えてしまったからだ。これは教訓として学ばなければならないだろう
0216login:Penguin
2007/11/09(金) 01:39:05ID:x8U+1tHy別に個人でどうこうするこtなどほとんどない
0217login:Penguin
2007/11/09(金) 02:22:34ID:DLGYAWfsDebianはなにか独自なことやればポリシーやドキュメントを
きちんと文書として作る。
「新版リリース!新機能はこれとこれと。。。」
「これって、どう使うの？」
「。。。(誰も分からない)」
というUbuntuみたいなことは起こらないし
ポリシーがはっきりしてるから開発者も入りやすい。
(ポリシーってのは別に自由がどーたらそういうことじゃないぞ)
ポリシーが成文化しないまま各人各様のパッケージが溢れた頃のGentooで
「Debianのそこらへんを見習え」という声が出てた。
0218login:Penguin
2007/11/09(金) 02:37:07ID:2rPw+5gq作ったら作りっぱなしで済ますのは、ただの技術者やベンダーのオナニーでしかない
そういう段階で終わる連中というのは、ドキュメンテーションを軽視しがちだ
MSがあそこまで成功した事情の一つはドキュメンテーションの充実
サポートの有り難味というのはそういう部分にある
Intelだって同様だ
アンチは「あいつらは訴訟と銭ゲバで汚い事をしてのし上がっただけだ」なんてほざくが、
連中の何が評価されて現在の地位を築いたのか、
そんな基本さえ理解できなければ太刀打ちなどハナから不可能だ
そしてDebianはどうだったか。
「面倒だからソース見てくれよ。ドキュメントなんか整備すんの面倒だし。フリーソフトだからそれでいいじゃん」
という甘えから脱却できた、エンタープライズ向けではなく個人ユーザーのデスクトップ環境に対してもそれを徹底していた、
ほぼ唯一の環境だったねえ
でも、それも破壊分子の浸透でいまやグダグダに
失ったものは決して少なくない訳だが、エンドユーザーがそれを噛み締めて後悔することになるまでには
まだ数年はかかるだろうか
0219login:Penguin
2007/11/09(金) 02:43:19ID:0isZ0+vXtestingとsidの境界線がイマイチわかりにくいラインがあるような。
これはど無知だからかもしれないけど。
0220login:Penguin
2007/11/09(金) 02:53:41ID:qLGnGQnfDebianの失敗というより足りなかった視点は
「ユーザーにも鳥の選択の自由がある」ということ。
Debianはすべてを取り込んで唯一の世界になろうとして
複雑になり愚鈍になった。
ユーザーは他の世界でも生きられるのに。
0221login:Penguin
2007/11/09(金) 03:00:59ID:DLGYAWfsないない
0222login:Penguin
2007/11/09(金) 03:10:42ID:qLGnGQnfhttp://www.viaarena.com/default.aspx?PageID=2
http://www.canon-sales.co.jp/drv-upd/lasershot/linux/lips4linux.html
http://solutions.brother.co.jp/support/os/linux/index.html
http://kb.adobe.com/selfservice/viewContent.do?externalId=kb402499&sliceId=1
などなど。
CentOSと違って動作確認が取れてるってことな。
まぁ、最初からFedora意識しているviaみたいなところも結構あるが。
0223login:Penguin
2007/11/09(金) 03:17:30ID:DLGYAWfs先生あの、その中にRHELがなくてFedoraがあるものってないんですが。
(CentOSつーのはつまりRHELとしてあつかっていいわけで)
けど最初からFedora用と銘打ったドライバがずいぶんあるのは分かったYO
0224login:Penguin
2007/11/09(金) 06:09:31ID:1cI6iBr8M$は確かにドキュメントは多いが、妙に偏ってる気がするけどな。
0225login:Penguin
2007/11/09(金) 08:17:00ID:9/l+Wdjrhttp://www.jp.debian.org/devel/testing
0226login:Penguin
2007/11/09(金) 08:58:30ID:chq2GilM一方rpmはかなりいい加減。そこをyumで補おうとしているけど、たまに失敗して
余計悲惨なことになる。
...と某distroの中の人がいっていた。
0227login:Penguin
2007/11/09(金) 10:05:27ID:DabS0Ec2アホか。
rpmで扱えない処理をどうやってyumで補えるんだよ。
0228login:Penguin
2007/11/09(金) 10:11:45ID:TCsimUgv自分に都合よく解釈しちゃう。
0229login:Penguin
2007/11/09(金) 10:28:03ID:ikR0pPltゴメン、実は「トランザクション〜」のくだりからしてよく分からない。
rootが2人居るってこと？
まあ、それはともかくとしてもyumとapt-getの頂上決戦の行方は気になるな。
どうなの？両方使い込んだ人インプレぷりーず。
0230login:Penguin
2007/11/09(金) 10:29:07ID:EFHAc8gSおめー自分で何話してるか分かってねーだろ。知らねー事は黙ってろボケ
0231login:Penguin
2007/11/09(金) 10:58:31ID:ipONZHgC頂上決戦になってないでしょ。
全く勝負になってないかと。
0232login:Penguin
2007/11/09(金) 11:16:41ID:Ot9I/SaQ使い勝手 yum>apt
依存性処理 aptitude>yum>apt
パッケージ数 apt>>>>yum
だがしかし
Synaptic と pirutだとpirutのほうがジャンル分け含め、格段に使いやすい。
0233login:Penguin
2007/11/09(金) 11:48:01ID:TCsimUgv>依存性処理 aptitude>yum>apt
kwsk!
0234login:Penguin
2007/11/09(金) 12:15:56ID:YkcdJ/CN＞依存性処理 aptitude>yum>apt
ﾊｱ？
0235login:Penguin
2007/11/09(金) 12:45:06ID:lgJSV2Awヒント: gnome-app-install
0236login:Penguin
2007/11/09(金) 13:32:54ID:Mv3hB2ri一大派閥である俺らRPM一族をスルーしてる点なんだよ
アイツら『先輩も一緒にやってみませんか?』みたいな一言が
あってもいいと思うんだけど目上に対する敬いの気持ち?
みたいな物を持ち合わせていないのかね?
0237login:Penguin
2007/11/09(金) 13:35:43ID:1Si7HsDo0238login:Penguin
2007/11/09(金) 13:36:43ID:n2+vAIw2せいぜいパッケージのインスコ・グラボの設定の話して終わりなんだから。
0239login:Penguin
2007/11/09(金) 14:27:43ID:ipONZHgC0240login:Penguin
2007/11/09(金) 15:32:37ID:N4cgnTUI0241login:Penguin
2007/11/09(金) 16:12:40ID:DLGYAWfsrpmの方が先。
>>236
派閥とか関係ねーだろ。棲み分けがちがうんだから。
おまいがインスコがGUIだけでできて
デスクトップ用途ひととおりがこなせることで
「Linux普及キタコレ」と勘違いしちゃったUbuntu厨と
同じだというなら敢えて敬意を強要してみるのもアリかもしらんが
0242login:Penguin
2007/11/09(金) 16:45:27ID:lgJSV2Awdebの方が先。RedHatはdebだと複数archのインストールできないとゴネてrpmを作った。
0243login:Penguin
2007/11/09(金) 16:47:06ID:9/l+Wdjr0244login:Penguin
2007/11/09(金) 16:59:41ID:UBg7rocG0245login:Penguin
2007/11/09(金) 16:59:46ID:cQFUsHx5RPM バージョン 4.4.2
Copyright (C) 1998-2002 - Red Hat, Inc.
このプログラムは GNU GPL の下で自由に配布できます。
dpkgなりはなんて出る？
0246login:Penguin
2007/11/09(金) 17:07:37ID:9/l+Wdjr/usr/share/doc/dpkg/copyright とか
/usr/share/doc/dpkg/changelog.gz によると 1994 年からっぽい。
0247login:Penguin
2007/11/09(金) 17:13:25ID:TCsimUgv1998って、それRedHatのfork版だよ。
0248login:Penguin
2007/11/09(金) 17:24:19ID:TCsimUgv#!/usr/bin/perl
# RPM Package Management System
# Copyright (C) 1995 Red Hat, Inc
だそうですよ。
0249login:Penguin
2007/11/09(金) 17:33:00ID:9/l+Wdjrこれね。
http://packages.debian.org/changelogs/pool/main/d/dpkg/dpkg_1.13.25/dpkg.copyright
0250login:Penguin
2007/11/09(金) 17:57:05ID:scyUaYl6それはrpm族が内ゲバに明け暮れて
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 edora! edora!
⊂彡
とか
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1192029216/
とか
やってたから
VIPPERのみなさんが華麗にスルーしたのは無理も無いでそ
0251login:Penguin
2007/11/09(金) 18:03:50ID:lgJSV2Awアナスイやapt君が現れる前のお話。
0252193
2007/11/09(金) 18:20:26ID:g8+wXOgoレス付いてたのか。すまん。
deamonを起動する・しないをどこで制御するのかってことなんだね。
/etc/rc*.dにあるシンボリックリンクを作ったり消したりして制御することは、俺はしたことがない。
update-rc.dを使えばできるけど、
いるものはインストール、いらなくなったらアンインストール、また必要になったらインストール……
で事足りるから。
ただ、インストールしたけれども適切に設定をしないで起動するとまずいとか、
起動することでシステムの様相ががらっと変わるとか、
そういったときにはインストールしても起動しないように、
メンテナが/etc/defaultsを使って起動を止めておくこともあるかな、とも思う。
その辺はNEWSあたりに記述があるかと。
だから、>>197の疑問に対しては、
起動の管轄の考え方が変わったことはおそらくないと思う。
と答えておく。
sysconfigに慣れている人には分かりにくいと思うんだけどね。
これ以上はDebianスレの方がいいかと。
長くて済まなかった。
0253login:Penguin
2007/11/09(金) 21:31:10ID:0XafcTF0Vineが他のディストリに劣るのってどんなところ？
Vineと比べたほかのディストリの利点は挙がってるけど、欠点がよくわからない
0254login:Penguin
2007/11/09(金) 21:37:27ID:ipONZHgCパッケージが少ない
パッケージが古い
パッケージがろくにメンテされない
apt-rpmがキモい
完成度が低い
今更EUC-JP
0255login:Penguin
2007/11/09(金) 22:06:05ID:x8U+1tHy初めから世界を意識して作らないとね、今の時代
0256login:Penguin
2007/11/09(金) 22:13:21ID:Lb8+zorNもはや利点なんて無いだろ？
慣れてる香具師はしょうがないけど。
0257login:Penguin
2007/11/09(金) 22:20:15ID:Q7NjtW9y俺も昔使っていたが、思いつく Vine の今の利点は TeX/LaTeX が即
全く苦労なく動くという事位かな。これはマーケット小さいよね。
1CD で結構使えるというのもあるかも。最近は使ってないけど1CD
に便利なものを積めているとは思った。ただ、これも特に日本みたいに
ブロードバンド普及してる国では大した利点じゃないね。
0258login:Penguin
2007/11/09(金) 22:38:39ID:ujOXsQtEapt-rpmがキモいってどういうことよ？
同じくapt-rpmを採用するPCLinuxOSのユーザーとしては
納得いかない。
0259login:Penguin
2007/11/09(金) 22:48:47ID:PIdTP8Ehどの鳥でも野良ビルドは問題なくできますか？
昔ながらの
./congigure; make
が通るかどうかってことですが。
0260login:Penguin
2007/11/09(金) 23:57:45ID:Q7NjtW9yそれはモノに依る。lib 類の適正な version が揃っている
ことが必要な場合も多い。それらも全てスクラッチから
ビルドするというのも可能な場合もあるとは思うが、それも保証は無い。
いろいろな物をコンパイルして使いたいならば新しめのバージョンの
入っているメジャーな distro の方が良いであろう。
特定のアプリならそれについて調べた方が良い。
0261login:Penguin
2007/11/10(土) 00:00:35ID:Zsk4iBo7試してみればいい
0262login:Penguin
2007/11/10(土) 00:05:02ID:jQlmFmkn採用実績が少ないってのと、
rpmなのにaptを使うっていう変態さを指してるんじゃないかな。
最近はPCLinuxOSが出てきたけど、前はVineとConectivaくらいだから。
0263login:Penguin
2007/11/10(土) 00:22:18ID:MvBEEtIJCUI のテキストベースなら大抵問題無いけど、GUI 付とか
音出すアプリとか以前 Vine 使ってたとき蹴られたものもあるな。
必要な version の lib がレポジトリーに無くて自分で
そこまでコンパイル試みるまではしなかった。
既にインストールしてある distro ならば試せばいい、
というのはその通りだね。
0264login:Penguin
2007/11/10(土) 00:43:54ID:KJmDAPs4VineとConectiva だけでなく、非公式ながら Red Hat とそのクローンでも利用できる。
なので、それなりに利用者が存在する。
0265login:Penguin
2007/11/10(土) 00:50:19ID:igqFwnbRrpmパッケージ的には作ればいいだけなのでrpmを採用していれば使える。
でも、公式にapt-rpmのレポジトリを公開してないと使える状態とは言えないと思う。
野良レポジトリ公開してるだけなら、yumだって同じだし。
0266login:Penguin
2007/11/10(土) 00:55:50ID:KJmDAPs4そうは言っても、実際には利用可能なので。
http://en.wikipedia.org/wiki/Apt-rpm の記事にも出ています。
0267login:Penguin
2007/11/10(土) 01:04:33ID:N66c/f5faptはdebパッケージでしか使えないわけじゃなく
rpmも視野に入れてたからVine他が採用しただけ。
RedHat9にapt入れてた人も結構いたし、
Fedoraでも使えたぞ。
Debianユーザーはむしろ誇りに思うところ。
0268login:Penguin
2007/11/10(土) 01:47:06ID:NZskcUIYそのわりにLyXがへたれだったりするんだよな。Vineって。
最近のLyx1.5.○はすげぇ使えるのにVineのは化石。
0269login:Penguin
2007/11/10(土) 01:56:49ID:MvBEEtIJその辺は Vine quality じゃないのかな。パケージャーが
多分「古き良き」Unix 系ユーザー（例えば emacs 使い）で Lyx
使ってないのでは。Lyx だけの話じゃなくて時代的にちょっと
ずれてる気はする。俺は古い人だから Lyx 使ってないけどね。
0270login:Penguin
2007/11/10(土) 13:15:59ID:aLUwEHT1lyx-1.5.xはqtフロントエンドにこだわるなら、今のVine4.xでは無理だね。
lyx-1.4.2と具体的にどこら辺が違うの？見た目だけ？
0271270
2007/11/10(土) 16:29:50ID:aLUwEHT1lyx-1.4.2との違いがほとんどわからないと思うんだけど…？
0272login:Penguin
2007/11/10(土) 19:14:21ID:EY65s2kmそれはそれでいいじゃないか。
0273login:Penguin
2007/11/10(土) 23:07:41ID:aLUwEHT1Mandrivaじゃわからない部分があるんだろうね。
0274login:Penguin
2007/11/11(日) 00:03:38ID:KskYxal/0275login:Penguin
2007/11/11(日) 00:11:17ID:xyDrexdg0276login:Penguin
2007/11/11(日) 00:17:08ID:KskYxal/もう3年間動かしてない
0277login:Penguin
2007/11/11(日) 00:20:08ID:+n8xfD3vキツいスペックスレ参考にしたら？多分キツいスペックの中ではいい方位では。
Puppy, DSL とかいいかも。もう少し行けるのかな。
0278login:Penguin
2007/11/11(日) 00:22:26ID:KskYxal/ありがとう
そっち参考にしながら明日手を付けてみる
0279login:Penguin
2007/11/11(日) 16:54:19ID:SzXsxAOAWindowsやMacOSがKernelだけの存在だったら、動く動かないで、不毛な議論が続く...
Windoesはそれだけで動く保証があるってことが、お金を支払っても使うだけの理由じゃ
ないのか？
0280login:Penguin
2007/11/11(日) 16:57:34ID:+n8xfD3v分かれていることはいいことだと思うよ。
Windows でも Vista に統一したら動かなくなる機種たくさん出るよ。
0281login:Penguin
2007/11/11(日) 17:00:29ID:kQqVzMFC0282login:Penguin
2007/11/11(日) 18:45:57ID:rpdD5BUchttp://www.daiwatv.jp/group/cm/cm_main.html
これの、「決定回避の法則」ですね。
適当に選べば楽になれるのに。
0283login:Penguin
2007/11/11(日) 20:05:57ID:qMb6LBY9そこはLinuxだと見ることができないのでyoutubeを使ったほうがいいと思う。
http://jp.youtube.com/watch?v=TgVuwq1HRPk
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています