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Vine Linux Thread 其の53

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001login:Penguin2007/10/11(木) 00:13:36ID:NGfQyaMU
プログラムすらできないチョンが出没するがスルーして話を進めてOK。
あのチョンはspecも自分で書けないし何のトラブルも解決できないド素人で、
場を荒らすだけ。専門家以外、相手するのは時間の無駄。
邪魔なド素人は積極的に排除して建設的な話をしていこう。

● 前スレ
Vine Linux Thread 其の52
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1186492320/
0355login:Penguin2007/11/19(月) 10:40:42ID:E89YEzd3




spec見れば全てがわかる。




0356login:Penguin2007/11/19(月) 11:01:26ID:dggmUTFY
丸飲み主張してんのは一人だけよ。
0357login:Penguin2007/11/19(月) 11:03:17ID:CA8sg75p
>>354　>>356
ここ、そういうスレだから。
文句あるなら来るな。アッチのスレ池。
0358login:Penguin2007/11/19(月) 11:20:56ID:4XNxFtYc
モーゼの十戒みたいだなw

汝、specファイルを流用することなかれ
汝、パッチを流用することなかれ
以下同文

ここまで狂信的だと笑える。
そういうのはDebianにしか現れないと思ってたけど、
ヴァイソなところが面白い。
0359login:Penguin2007/11/19(月) 11:38:43ID:G6QxyRux
みんな、ここ本スレじゃなくてaptｸｿの巣だとわかってて書いてる？
0360login:Penguin2007/11/19(月) 11:53:57ID:c/Lb0UG+
Vista + Vine + FMV　どーして、こうアレなモノばっかりくっつけるかなぁ。

【PC】「Windows Vista」と「Vine Linux」のデュアルブート構成済みノートPC［07/11/16］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1195440608/
0361login:Penguin2007/11/19(月) 12:38:16ID:Go4azDMO
>>360
Vineの事だから、「無線LANはサポートしてません。無線LANを使いたければVista起動で使って下さい！」とか
言いそうだな。
0362login:Penguin2007/11/19(月) 13:36:31ID:E89YEzd3


単純に、
　本当に解決できる能力がある奴が組んでるなら
　アップストリームだの言わない、ということ


0363login:Penguin2007/11/19(月) 15:04:30ID:4XNxFtYc
極東の島国のローカルディストリビューションに、
アラン・コックスクラスの開発者を要求する方がどうかしてるよ。
0364login:Penguin2007/11/19(月) 15:43:22ID:5YIunyNC
＞360
4.2出してからやれよ…
0365login:Penguin2007/11/19(月) 16:35:31ID:E89YEzd3
俺は自分でドライバ入れてしまっているが、いい加減madwifiだけじゃなくRalinkのも入れろと。
atherosのほうが遥かに少ないだろ。BuffaloにしろPlanexにしろ、atherosのは採用少ねえっつの
0366login:Penguin2007/11/20(火) 00:12:01ID:zlM0Qt3Z
>>364
資金が足りなくなって、苦し紛れに出したんじゃね？
0367login:Penguin2007/11/20(火) 00:19:00ID:7fGCNuR8
>>366
販売台数2桁台の予感
0368login:Penguin2007/11/20(火) 00:24:27ID:vGt8xnp8
古いものはゴミだ、といういい風潮になってきたな


いや本当に使えねえんだから
何もかもが。
0369login:Penguin2007/11/20(火) 00:31:53ID:vGt8xnp8
誰が組んでるのか知らんが、本当に気づかなかったのかねえ？
基礎と柱が腐ってる家には価値なんぞねえんだよ。
同じように、カーネルとglibcが古くて腐ってるものは後々苦労するんだよ。
安定なんかしねえんだよ。
ウワモノが使えなくなって。


んなことも気づかねえって、どんだけゆとりなんだ。
バカだろ。バカ。
0370login:Penguin2007/11/20(火) 00:59:41ID:7fGCNuR8
古くても、バグにはきちんとパッチ当てて、実装をしっかりしてれば文句は言わないんだけどな。

あの少ないメインのパッケージですら放置してたり、アップストリームでないと対応できないけど
決まりなのでバージョンアップしません！
なんて、恥ずかしげもなく言い放つからカスなんだよな。

Plusのパッケージは、出来損ないばっかだし。
そもそもビルドして自分でテストすらせずリポジトリに投げるカスが多すぎる。
0371login:Penguin2007/11/20(火) 08:39:13ID:CQSYtOTh
>>370
で、2chでバカまるだしな書き込みするだけの自分はなんなの？
0372login:Penguin2007/11/20(火) 08:45:44ID:dSO+6tga
>>371
>>357
>>359
0373login:Penguin2007/11/20(火) 13:17:51ID:LfG4IoBg
>>371
「E: 壊れたパッケージです」愛好家の方ですか？ヽ(´ー`)ﾉ
0374login:Penguin2007/11/20(火) 13:53:52ID:xFffvL7p
>>369…(+Φy〆)r!?古いですか…
因みに,win`は,boot`に困った時に,LILO`でも,boot`代用が出来る事ご存知ですか…
0375login:Penguin2007/11/20(火) 17:42:58ID:BaZOmtnF
黙れカス
0376login:Penguin2007/11/20(火) 17:54:40ID:qPx81nEa
おまえら、なんでいつもカリカリしてんだ？
0377login:Penguin2007/11/20(火) 18:10:23ID:WUpQPj2Z
欲求不満なんじゃね?
0378login:Penguin2007/11/20(火) 22:24:29ID:wTxJipSJ
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　また「E: 壊れたパッケージです」？？？
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　　　　　　　　　|
0379login:Penguin2007/11/21(水) 00:05:27ID:vGt8xnp8
まずsynapticがおかしい。

何にも依存しない、単なるテキストファイルだけを格納したテストパッケージを作ってインストールしても
synapticからアンインストールしようとするとGConf2から何から全部アンインストールしようとするのだからたまらない。
0380login:Penguin2007/11/21(水) 00:16:26ID:eyDUIYGd
長らく放置してきた、あのmugenをRPMにしたのだが

いるかね？
0381login:Penguin2007/11/21(水) 00:25:17ID:2HjwER52
>>379
それすごいな、まじか？
0382login:Penguin2007/11/21(水) 02:01:22ID:eyDUIYGd
どっか消えにくいアップローダねえかね
0383login:Penguin2007/11/21(水) 11:08:11ID:lNF1mXQB


「ロクに保守もしないとか、Kernel2.0時代の古い文書のまま放置して解説したつもりになってるなどフザケたことをすると人が離れる」

0384login:Penguin2007/11/21(水) 21:24:23ID:N4ulbGk6
初めまして。
いま、vine linux 4.1をインストールして、別マシンからvncでリモートコントロールしようとしています。
しかし、vncserverをインストールし起動しようとすると、下記のようになってしまいます。

[root@localhost bin]# ./vncserver

You will require a password to access your desktops.

vncpasswd: error while loading shared libraries: libstdc++-libc6.2-2.so.3: cannot open shared object file: No such file or directory

どうやらlibstdc++-libc6.2-2.so.3　が無いと言われているので、インストールしようとすると、下記のようになりました。

[root@localhost bin]# apt-get install libstdc++-libc6.2-2.so.3
パッケージリストを読みこんでいます... 完了
依存情報ツリーを作成しています... 完了
libstdc++-libc6.2-2.so.3 は以下のパッケージで提供されているバーチャルパッケージ です。
libstdc++2_10-compat 2.10.0-0vl4
libstdc++2_10 2.10.0-2vl25
インストールするパッケージを明示的に選択する必要があります。
E: パッケージ libstdc++-libc6.2-2.so.3 は複数で提供されているバーチャルパッケー ジです。

そして、
libstdc++2_10-compat 2.10.0-0vl4
libstdc++2_10 2.10.0-2vl25
をインストールしようとＦＴＰサイトを探したのですが、見つかりません。
どなたか、どこの階層にあるのかとか、解決方法がありましたら、ご教授いただきたいです。

初心者なので、情報不足等ありましたら、御指摘ください。
0385login:Penguin2007/11/21(水) 21:42:39ID:iyI7drO0
古いからのー
0386login:Penguin2007/11/21(水) 21:49:53ID:quh1yeig
>>384
スレ違い。
Vine Linux Thread 其の53
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1191905436/
の方が宜しいかと。
その際は「どうやってvncserverを入れたか」も併記の上。
答えは2〜3行で済むはず。
0387login:Penguin2007/11/21(水) 22:11:28ID:iyI7drO0


ここが本スレ


この隔離スレは答えが出ない
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1191905436/
0388login:Penguin2007/11/21(水) 22:13:59ID:iyI7drO0
>>386
スレ違い。

ド素人は隔離スレに帰れ。
0389login:Penguin2007/11/21(水) 22:17:05ID:azXE+Wqo
えっ、
ここ引き篭りの自作自演スレじゃ無いの？？？？
0390login:Penguin2007/11/21(水) 22:25:50ID:VN9aXBvX
なんでド素人が監視してんだw
ここは素人のスレじゃないんだよw

素人のスレはこっち。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1191905436/
0391login:Penguin2007/11/21(水) 22:29:42ID:quh1yeig
監視？
aptの旦那、とんでもねぇですだ。
高尚なこのスレの意義に感動して拝見させて頂いているだけですだ。
0392login:Penguin2007/11/21(水) 22:30:04ID:VN9aXBvX
http://l5web.laser5.co.jp/rpm2html/7.2exp/libstdc++-2.96-98.i386.html

別にこれ入れてもいいけどよ、
俺はソースから自分でやるのが無難だと思うね。
0393login:Penguin2007/11/21(水) 22:45:03ID:VDGB45US
最近vine4.1を入れたんだけど
実行ファイルの前に./を打たなくても良いようにできないの？
全部にパス通すとか現実的じゃないしなぁ。

教えてエロい人。
0394login:Penguin2007/11/21(水) 22:57:31ID:VN9aXBvX

http://www.rupan.net/uploader/download/1195653398.rpm

こんなんでもいいんだぜ
名前を変えただけだがlaser5のよりは安心だろう
0395login:Penguin2007/11/21(水) 23:00:15ID:ygM1jci+
>>393
入れたばかりだったら被害も少ないだろうから、今のうちに他の鳥に乗り換えた方が幸せになれるかと。
0396login:Penguin2007/11/21(水) 23:03:38ID:VN9aXBvX
http://www.rupan.net/uploader/download/1195653554.rpm

名前をfedora準拠にしたくなったときに必要なSRPMはこっち
自分で書いてもいいがよ
0397login:Penguin2007/11/21(水) 23:16:33ID:nhrZcmZC
>>393
カレントディレクトリにパス通さないのはUnixの常識、MS-DOSの非常識
0398login:Penguin2007/11/21(水) 23:26:00ID:VN9aXBvX
慣れだよ
0399login:Penguin2007/11/21(水) 23:52:14ID:jwews4Rs
私の大学の計算機センターhomeは次のファイルが置いてある(w

~/ls と ~/cp
---
echo "トロイの木馬にひっかかったよ！"
echo "あなたのファイルは全て消去されました．"
---
0400login:Penguin2007/11/21(水) 23:55:44ID:VN9aXBvX
400
0401login:Penguin2007/11/22(木) 00:01:41ID:aWMVveTC
もうubuntuに乗り換えたよ
快適過ぎてもうvineにもどれねーな
ｱﾃﾞｨｵｽ!
0402login:Penguin2007/11/22(木) 00:32:57ID:Z8FBkW+E
俺はPCLinuxOSにしたよ。
VineでKDE使ってた俺には天国みたいな鳥だわ。
0403login:Penguin2007/11/22(木) 08:26:45ID:fynmmhEd
人気低下したとしても
身から出た錆・自業自得
だわな。

あまりにもフザケ過ぎている。
リソース足りないなら、やりかたを詳細過ぎるほど詳細に書いて
後進を育てりゃいいのにそれもせずやれ人がいない金がないだの

んなもん自分で失うようなことしてりゃ当り前だろ。
0404login:Penguin2007/11/22(木) 10:09:52ID:+SolKeWA
ｶﾜﾕｽ
http://ryohto00.exblog.jp/
0405login:Penguin2007/11/22(木) 10:48:27ID:9wKPe1PW
おまえがやれ
0406login:Penguin2007/11/22(木) 11:41:27ID:/8p5dLJQ
リソース不足といいながら、大事な事放ったらかしで、さざなみフォントのグリフ書きに一生懸命だからな。
そりゃ、ボランティアのパッケージャも愛想つかして逃げるわな。
0407login:Penguin2007/11/22(木) 12:04:08ID:/8p5dLJQ
>>405
そういうことを言うユーザーがダメな鳥を作るんだよ。
0408login:Penguin2007/11/22(木) 12:09:11ID:2VZkjwAw
でもだれかがやらなきゃいけないじゃん。
必要としてる人が自分で動くのが一番いいよ。
0409login:Penguin2007/11/22(木) 12:18:13ID:XrnjuS6U
何を言っても無駄でしょうに。
0410login:Penguin2007/11/22(木) 12:20:04ID:/8p5dLJQ
>>408
だから、そういうこと言って甘やかすから、今みたいな事態になったんでしょうに。
かつてのパワーユーザーしかまともに使えないOSって時代は終わったんだよ。
ダメなところはダメでディストリが直さないと、使えないディストリって悪評が立つし、
他にちゃんとしたディストリがごまんとある訳だから、あえて不具合だらけの物を選ぶ必要なんて
ないでしょうに。
0411login:Penguin2007/11/22(木) 12:30:27ID:2VZkjwAw
>>410
ダメなディストリは捨てる、それでいいじゃん。
まだ期待してたの?
0412login:Penguin2007/11/22(木) 12:46:04ID:GFbstOmu
>>411
とりあえずCR買っちゃったからね。
でも、今はVMで乗り換え先のディストリ選びをしてる最中だよ。
で、他のディストリを色々試していて、如何にVineが酷かったかを痛感した次第。
まあ、そんなとこ。

じゃあ、バイバイだ。
0413login:Penguin2007/11/22(木) 14:00:03ID:xPjIvaSC
悪いことは言わないから不満がある者はさっさと引っ越せ。
特にID:/8p5dLJQよ。
＞他にちゃんとしたディストリがごまんとある訳だから、あえて不具合だらけの物を選ぶ必要なんて
＞ないでしょうに。
と悟っているんだからこのスレに居る必要もないだろう？
俺はTeX環境が楽だからかろうじて残留しているが
そういうのが無いならとっくに引っ越していると思う。
0414login:Penguin2007/11/22(木) 14:51:04ID:W5aKfKfx
>>413
スレ違い。
>>1
>>371
>>357
>>359
0415login:Penguin2007/11/22(木) 15:18:41ID:fynmmhEd




一言で言えば


自業自得



明らかにユーザーというものをナメている
だから誰も協力しない
0416login:Penguin2007/11/22(木) 18:28:08ID:fynmmhEd
アフィリエイトはアフィリエイトで、ワケのわからんものばかり出てくる
0417login:Penguin2007/11/22(木) 21:08:31ID:xpGhyJGT
野良パッケをアップできる鯖でも立ててくれよ
その中で光るものあれば採用してもいいわけだし。
0418login:Penguin2007/11/22(木) 22:38:07ID:ICzJmu4o
すげーノータリンスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
世界中のノータリンが集まってるって感じだなここｗｗｗｗ
0419login:Penguin2007/11/22(木) 22:46:56ID:5J8IjxrQ
>>418
おまえもな
0420login:Penguin2007/11/22(木) 22:47:21ID:8MkpJ8JS
>世界中

ここは違うと思うよ
日本中
0421login:Penguin2007/11/22(木) 22:52:58ID:xpGhyJGT
とりあえずTor-0.1.2.18できた
動いてる

Privoxy-3.0.6は出来てるから、あとはvidaliaだけだが
こいつがまたQT-4.3.1のqmakeとかよ
めんどくせえもんを要求してきくさる
0422login:Penguin2007/11/22(木) 23:19:02ID:xpGhyJGT
あと何だよ公式の広告は。
PC関係のページで服とか何でわざわざ買わないとならんのだ。
0423login:Penguin2007/11/22(木) 23:50:40ID:/OQ/so93
おまえらまじでVine見限れw
おれは明日からUbuntu
0424login:Penguin2007/11/22(木) 23:57:49ID:xpGhyJGT
せめてPCパーツだろ。
WLAN子機なら買おうかと思ってる
0425login:Penguin2007/11/23(金) 08:58:07ID:O6b6oCm5


自業自得
0426login:Penguin2007/11/23(金) 09:19:36ID:O6b6oCm5
隔離スレでは必死に自作自演かァ
0427login:Penguin2007/11/23(金) 09:37:41ID:qB3OleQm
vineごときに、よく続くなぁ・・・(自演がw)

前スレで馬鹿やってた君ダロ
おかげで本スレが荒れ無くていいけど（w
0428login:Penguin2007/11/23(金) 09:56:44ID:O6b6oCm5
なぜか隔離スレから出てきてこっちに迷惑かける
0429login:Penguin2007/11/23(金) 18:37:02ID:jqDMNgFw
隔離スレは、もうvineの話をいっさいしてないなw
0430login:Penguin2007/11/23(金) 19:42:10ID:a7wKHmz0
向こう＝「隔離スレ」
こっち＝ノータリンスレ
0431login:Penguin2007/11/23(金) 20:20:41ID:jqDMNgFw
「作れる奴」「解決できる奴」は確実にこっちにいるな。
隔離スレは誰も解決できないし作れもしない。
0432login:Penguin2007/11/23(金) 21:33:02ID:jqDMNgFw

　　　　　　　　　　　　　　　　　　:ﾊ_ﾊ:ﾊ_ﾊ:.
　　　　　　　　　　　　　　　　 　:(;ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ;):　 ﾋｨｨｨｨ 月がｸﾙ──!!
　　　　　　　　　　　　　　　　 　:(´`つ⊂´):..
　　　　　　　　　　　　　　　　 　:と_　))(_　つ:

　　　　　　　　　　　　 　　たのしいさんれんきゅう

　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　 　 ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　企画・製作　ＮＨＫ
0433login:Penguin2007/11/24(土) 00:38:32ID:d+5GTqoI





レス数抜かれまいと一人で必死になるド素人の巻



0434login:Penguin2007/11/24(土) 02:10:22ID:NGyEZoYI
Ralinkドライバ完了
0435login:Penguin2007/11/24(土) 02:20:30ID:1QsLYEE/
なあなあ、apt（＋類似してる奴）ってさあ、技術力とかを鼻にかける割に
何で「素人」ばかりだと評するVineスレにいんの？
そんなに技術力あるなら、他の鳥で腕振るえばいいじゃん。
わざわざ「素人」ばっかりのVineスレに粘着してる理由がわかんね。
単に自分は凄いんだぞ、って自慢したいだけの厨なの？
0436login:Penguin2007/11/24(土) 02:22:31ID:NGyEZoYI
ここでいう「素人」はたった1人だけだろ？
0437login:Penguin2007/11/24(土) 21:00:41ID:enJrPRIc
いい加減にglibcなんとかしてくれ
0438login:Penguin2007/11/24(土) 21:02:59ID:Z+U9LYEP
>>437
5.0が出るまで無理じゃね。再来年まで待て！
0439login:Penguin2007/11/24(土) 21:55:23ID:miguEOf8
>>435
DQNってやつか？
0440login:Penguin2007/11/24(土) 22:05:47ID:enJrPRIc
本当にできないのか？？？
NFSもそうなんだが、一発目はどうしてんだろうな？？？
0441login:Penguin2007/11/24(土) 22:13:55ID:enJrPRIc
少なくともカーネルは新しいのに変えられるよな？？？
それともRPM系はダメなの？？
0442login:Penguin2007/11/24(土) 22:14:41ID:+f4oBuIy
株式会社日本ブレインウェアとProject Vineは11月16日、
商用Linuxディストリビューション「Vine Linux」を
プリインストールしたノートPCを発表した。11月下旬より
Webサイトから予約販売を開始する。

同製品は、「Windows Vista」とVine Linux 4.1CRをベースに
バグフィックスした最新版「Vine Linux 4.1CR+」を
デュアルブート構成でプリインストールした13.3型ノートPC。

富士通製「FMV-S8250」をベースに特別カスタマイズした
製品で、CPUにCeleron M530（1.73GHz）、
モバイルインテル 943GML Expressチップセット、1GBメモリ、
80GB HDDなどが主なスペック。

日本ブレインウェアでは、1000台の販売をめざす。

ソースは
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/hardware/2007/11/16/11654.html

株式会社日本ブレインウェア
http://www.n-brain.co.jp/
Ｐｒｏｊｅｃｔ Vine
http://vinelinux.org/
0443login:Penguin2007/11/24(土) 22:38:07ID:enJrPRIc
日本ブレインワレっていうか、原価割れすんじゃねえの？
0444login:Penguin2007/11/25(日) 00:10:34ID:R666szpb
vista とのデュアルブート・マシンなんてどうでもいいから、
osなし機で安いの出してほしいね。
それにvine のフリー版つけて。

ttp://www.frontier-k.co.jp/note/FRVA/index.asp?utm_source=frva40&utm_medium=kakakuhoshi
の新品win付きノートが６万ジャストほどだが、win引いてフリーvine つけて、
新品ノートが５万で出せるじゃん。
インストール・サポートを若干の料金でつければ、vine もちょっと潤うだろうし、
いいことばかりだと思うんだが。
0445login:Penguin2007/11/25(日) 02:49:11ID:ikWtKTKH
正直インストールで困る奴などいない
0446login:Penguin2007/11/25(日) 04:37:45ID:aCS2Dz4W
>>444
出せない
59800yenのノートからwindowsxpを抜いても価格は安くならない
0447login:Penguin2007/11/25(日) 07:17:42ID:UNn+H70F
いいかげんさっさと６４ビット対応しろよな。
0448login:Penguin2007/11/25(日) 09:28:42ID:bNgL1rUM
>>446
そうなん？
マウスコンピューターなんかはOSなしモデルが1万円引きだったりするから、
OEM価格がそんなもんかと思ってたんだが。
0449login:Penguin2007/11/25(日) 10:33:05ID:R666szpb
>>448
バチもん使ってる奴には、
MS-Windows はタダに思えるんだよ。
0450login:Penguin2007/11/25(日) 12:16:42ID:h5C/4Lb3
OS自体が高いのに ID:aCS2Dz4Wはどこの田舎もんだ？
0451login:Penguin2007/11/25(日) 13:35:55ID:R666szpb
まあ、フリー版vine 搭載の新品５万のノートパソコンの発売は、
理屈としては可能と思うんだが、

実際に出るのは >>442 紹介のノートパソコンなわけで、
それっていくらだろう？

予想として、15万以下はありえなさそう、とだけ言っておく。
ダメだ、こりゃ orz
0452login:Penguin2007/11/25(日) 14:11:30ID:F3FeIvE8
>>450
販売店にはそれなりに安い価格で入ってくるんだよ
もう書き込むんじゃねぇこのハゲ！
0453login:Penguin2007/11/25(日) 14:28:14ID:Krjds9cU
>>450
リテール版とＯＥＭ版の最終小売価格はだいぶ開きがある。
ＯＥＭ版の有り無しのホストの価格差は、大体1万円くらい。
単品売りされているＯＥＭ版の価格は1万＋αって所だ。
高いと主張する人はリテール版をさして高いというし、1万くらいの認識の人はＯＥＭ版をさしている。
かみ合うわけない。
0454login:Penguin2007/11/25(日) 18:05:30ID:hcDgrW9d
>>453
> ＯＥＭ版の有り無しのホストの価格差は、大体1万円くらい。

だから、OS無しだと1万円ぐらい安くなるんじゃないの？って>448が言ってるじゃん。
それを ID:aCS2Dz4WがOSある／なしで値段が変わらないっていうから・・・
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