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Vine Linux Thread 其の53

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0001login:Penguin2007/10/11(木) 00:13:36ID:NGfQyaMU
プログラムすらできないチョンが出没するがスルーして話を進めてOK。
あのチョンはspecも自分で書けないし何のトラブルも解決できないド素人で、
場を荒らすだけ。専門家以外、相手するのは時間の無駄。
邪魔なド素人は積極的に排除して建設的な話をしていこう。

● 前スレ
Vine Linux Thread 其の52
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1186492320/
0185login:Penguin2007/11/08(木) 20:35:46ID:Y7sFiIhW
ついでにいえば、aptだろうがパッチを自分であてようが、それは手段でしかない。
システムを最大限仕事に生かしきれてれば、どっちでも同じこと。
ただ自分で（人が作った）パッチをあてて勉強だと思ってるんだったら
繰り返すがただの自己満足。
0186login:Penguin2007/11/08(木) 21:02:57ID:+Hw+F09m
iptablesなみにできる高機能ルータいくらするんだよ
0187login:Penguin2007/11/09(金) 00:03:32ID:0CuSacZJ
複合チェインが必要なければヤマハのが3~4万円くらいで買えるのではなかろうか。
0188login:Penguin2007/11/09(金) 00:04:37ID:/9orFvfM



できないからaptなんだろうがバーカww



出来るやつがapt使うわけがないww
0189login:Penguin2007/11/09(金) 00:05:41ID:/9orFvfM
しかもなぜパッチング＝人の作ったものになるのかがわからんねw


日本語不自由なド素人ってやつかw
0190login:Penguin2007/11/09(金) 00:39:33ID:vyP7oXWn
で？飯の種になるかについては無視かｗ

aptｸｿの自己満足決定ｗｗｗ
0191login:Penguin2007/11/09(金) 00:42:47ID:vyP7oXWn
>しかもなぜパッチング＝人の作ったものになるのかがわからんねw

>>178
>バグフィクス版が出たら

と書いてあるだろ日本語が読めない朝鮮人ｗｗｗ
バグフィックス版が出なくても自分で発見してパッチをあててからほざけｗｗｗ
0192login:Penguin2007/11/09(金) 00:48:12ID:vyP7oXWn
>できないからaptなんだろうがバーカww

これも違うね。
他にやることない暇人だからなんの生産性もないことに時間を費やしてパッチをあてるの間違いだろ？ｗ
他に飯の種があるから時間と手間を惜しんでaptだと思うよ。

で、勉強がどういう風に飯の種になるのか説明はまだ？ｗｗｗ
0193login:Penguin2007/11/09(金) 02:14:40ID:WWtNHqck
>>186
まず複数nicさすと認識しないbugを直してほしい
0194login:Penguin2007/11/09(金) 05:56:48ID:pcfD2kg6
>>193
直してもらったらaptで入れるの？ｗ
自分で直して自分でビルドして自分で入れるのがこのスレの流儀みたいだけど？
0195login:Penguin2007/11/09(金) 08:33:48ID:10jQxPNO
出来れば自分でやろう
だべ

自分で出来る奴が増えるディストリビューションは安泰。
そういう雰囲気や素地があるってことは、安泰だろう
0196login:Penguin2007/11/09(金) 08:56:04ID:9/l+Wdjr
自分でやったらフィードバックしような。
0197login:Penguin2007/11/09(金) 09:04:31ID:QajokaRx
パッケージングが出来ても、それだけでは何の役にも立たないってことが争点であって、
例えば、rubyのパッケージが作れたとしても、rubyのスクリプトが書けなきゃ何の役にも立たないだろ。
百歩譲って、人が書いた便利なスクリプトが使えるようになったとしても、
そんなことは誰でも出来ることだから、偉そうに自慢するようなことじゃない。
自分の気に入るようにパッケージを作れるようになったら、そこから先が勉強だよ。
パッケージングが勉強の対象というのは、あまりにも志が低すぎる。
せめて志くらいは高く持てよ、青年。
0198login:Penguin2007/11/09(金) 10:06:18ID:TCsimUgv
apt君はおっさんだよ
0199login:Penguin2007/11/09(金) 11:14:42ID:10jQxPNO
パッケージしてるだけのは役に立たない、というなら
redhat以外は全て役たたず。

redhat、fedoraから丸写しだから
0200login:Penguin2007/11/09(金) 11:16:05ID:10jQxPNO
ま、言ってる奴に限って出来ないのは自明
だからfedoraの丸写し。
0201login:Penguin2007/11/09(金) 11:22:16ID:vyP7oXWn
↑言ってる奴ｗｗｗ
ID:10jQxPNO　←出来ないのは自明ｗｗｗ
0202login:Penguin2007/11/09(金) 11:25:22ID:PL1cNYVN
バレて涙目のチョンｗ
0203login:Penguin2007/11/09(金) 11:27:07ID:10jQxPNO
なるほどなるほど、>>1のとおりだな。

プログラムすらできないチョンが出没する

だから何の生産性もないapt頼りなんだ
自分でバグフィクスもできないとw
0204login:Penguin2007/11/09(金) 11:28:45ID:PL1cNYVN
この素人のチョンは、さんざん大口タタいた挙句に
windowsのwindowクラスも知らなかったバーカの有名人だからｗ

メモ帳プログラムを作れ、という話になり
俺は3分でできたのにチョンは一切出せず逃げてったんだよｗ
0205login:Penguin2007/11/09(金) 11:30:06ID:10jQxPNO
インストールするにもパッチが必要なことも多いのにな。
だからspecで面倒なことしてるのに「素人」ってやつはw
0206login:Penguin2007/11/09(金) 11:31:00ID:PL1cNYVN
普通ならできるはずのCもアセンブラもできねえチョンｗ
おまけにspecも書けないチョンだからなｗ
0207login:Penguin2007/11/09(金) 11:33:47ID:PL1cNYVN
ド素人チョンは
自分でインストールできない
スクリプトも組めない
プログラムできない

aptに泣きつくﾁｮﾝｗ

それでインストールできてもほかが何もできないから何の役にも立たんゴミｗ
0208login:Penguin2007/11/09(金) 11:34:51ID:10jQxPNO
自分で勉強、自分で作成、それがlinuxなのだから
生産性とか頭の悪いことを言うならwindowsでも使ってりゃいいのに。
0209login:Penguin2007/11/09(金) 11:36:40ID:PL1cNYVN
ホザくチョンほど何もできないから、スルーしとくがいいなｗ

恥は全て保存して晒し上げればいいよｗ
0210login:Penguin2007/11/09(金) 11:38:20ID:ZljMxy7s
クソスレ上げんな
0211login:Penguin2007/11/09(金) 11:44:44ID:10jQxPNO
できないバカより出来るヤツ
これに尽きるな。
0212login:Penguin2007/11/09(金) 12:46:12ID:vyP7oXWn
ID:10jQxPNO　= ID:PL1cNYVN　= >>1 = aptｸｿ

誰でも出来るﾊﾟｹｼﾞしか出来ないくせに勉強と称して
飯の種にもならない無駄な努力を続ける馬鹿ｗｗｗ
0213login:Penguin2007/11/09(金) 13:43:11ID:10jQxPNO
旗色悪くなると捏造かあ
0214login:Penguin2007/11/09(金) 14:02:21ID:P0vifVyM
負けたのが
相当悔しい
ド素人

歌丸です
0215login:Penguin2007/11/09(金) 14:19:26ID:0UazUgxO
スルー出来ないやつは餓鬼
0216login:Penguin2007/11/09(金) 17:39:22ID:vyP7oXWn
>>213
でたー勝利宣言ｗ
aptｸｿの勉強＝ただのヲタの趣味ｗｗｗ
社会にもなにも貢献しないただの自己満足ｗｗｗ
その証拠に飯の種になるかどうかはスルーｗｗｗ
0217login:Penguin2007/11/09(金) 18:29:20ID:10jQxPNO
一人で誰と戦ってるんだろうねw
0218login:Penguin2007/11/09(金) 22:57:45ID:LI8MZ3Xt
QT-4.3.1できたんだけどパッケーヅングどうしたらいいかね？

qmakeなどの実行ファイル群は /usr/binのほうがいいか？
それともユーザー問わない汎用だから/binのほうがいいか？
なんかいっぱい有り過ぎ。
0219login:Penguin2007/11/09(金) 23:01:30ID:LI8MZ3Xt
あといい情報。

pam-0.99.9.0が、glibc-2.3でもちゃんとビルドでけるようになったやんけ！
グッド・ジョビニングってやつだな！
0220login:Penguin2007/11/09(金) 23:06:10ID:vyP7oXWn
自称プロで、勉強と称して無駄な努力を続けるaptｸｿがなんとかしてくれるだろうよ
0221login:Penguin2007/11/09(金) 23:25:22ID:LI8MZ3Xt
pamあると作れるもんがドンと増えて楽しいな
しょうもないとしか思えない依存でコケるものがクリアできるってのは素晴らしい
0222login:Penguin2007/11/09(金) 23:37:20ID:ZljMxy7s
だまれカス
0223login:Penguin2007/11/09(金) 23:46:37ID:LI8MZ3Xt
今日は絶好調

pamはクリアできたし
空売って大もうけだし
言うことない
0224login:Penguin2007/11/10(土) 10:34:29ID:KF8Gacgw
いまさらだがVine2.5のインストーラのバグ回避方法はないかな?
0225login:Penguin2007/11/10(土) 11:29:30ID:rrSAgran
>>220
ここがaptｸｿ専用スレで、ド素人スレ（apt談）が別にある事を知っていて、
それでも手を出して遊ばれる君らっていったい…
0226login:Penguin2007/11/10(土) 13:39:01ID:o6tsBftx
別のスレなど、フォントの話かソラリスの話しかしてない
0227login:Penguin2007/11/10(土) 14:06:22ID:eyNwuQ/F
vineをそのままつかっている
ダウンロードしてrollしても動かない
よくわからんのだ
0228login:Penguin2007/11/10(土) 15:45:06ID:evASyExn
dbus-1.0.2撃沈


調子いいぞー
dbusとcupsないとPHPがビルドできない(出来るが何かに付け不便)だから困ったものだ。
0229login:Penguin2007/11/10(土) 15:54:12ID:RGVgy17r
そんなに困ってんならとっととseedにするか
seedから1.0.2のspec持ってきてついでにcpusやらhalやらavahiやらもどうせリビルドするから上げちまえ
0230login:Penguin2007/11/10(土) 15:55:40ID:evASyExn
俺ぁガンダム嫌いだからな
0231login:Penguin2007/11/10(土) 15:56:43ID:RGVgy17r
さむっ・・・
0232login:Penguin2007/11/10(土) 16:02:21ID:PM5HexU3
>>230
じゃあシャア専用にするかエヴァにしとけ
0233login:Penguin2007/11/10(土) 18:15:35ID:ZtN7EmXS


システム関連を更新するのは勇気がいる


0234login:Penguin2007/11/10(土) 19:56:01ID:k2tyw+aO
OpenGLライブラリってMesa以外見当たらないのだが、
Mesaでいいのか？
XserverコンパイルするにあたってOpenGL探しているのだが
ソースあるのこれしかない。

本家は本家で不具合起きたときに試せというlibGL.soしか置いてないし
0235login:Penguin2007/11/11(日) 14:23:28ID:IqkboV59
k3b0.12とかdigikam0.9.0って、嫌がらせなの？
0236login:Penguin2007/11/11(日) 16:05:33ID:3c+dvXnK
xineを撃沈


当初の目的がやっとコンプリーテッドで実にワンダフルかつタイヤードで感慨深い。
0237login:Penguin2007/11/12(月) 00:08:58ID:4MCTA97+
dbusは平気なもんかねえ。
メッセージバスってことは一歩間違えれば終了な気もするがのう。
0238login:Penguin2007/11/12(月) 00:48:17ID:dz9iqzTM
KDE3.5.8とか出す気無いんだろうなー。(´･ω･`)
0239login:Penguin2007/11/12(月) 01:00:34ID:vfYdaRqs
Vine4.2すら出す気がなさそうだし・・・
0240login:Penguin2007/11/12(月) 08:15:28ID:Qhs9H30p
しかし金出して4.1買った奴はどうなるんだ。
glibc2.3とか役にも立たんもの金出してさ
0241login:Penguin2007/11/12(月) 20:55:10ID:M0+raPNL
＞239
一応aptのリポジトリーはできてるよ
今のところ4.1そのままだけどね
0242login:Penguin2007/11/13(火) 12:46:18ID:9C/W+yqN
4.1の方どうにかすれば4.2とかいらないのに
0243login:Penguin2007/11/13(火) 15:53:47ID:9C/W+yqN
ていうか、linuxの仕様そのものがクソなんだなあ

gcc3.3でカーネルコンパイルするとその他のバージョンではリコンパイルさせないっていうのが。

んなもんどうでもええがな。
だからgcc4とかにして共存、なんていうバカな状態になる。
0244login:Penguin2007/11/13(火) 18:36:06ID:ByWw8Mfq
もう11月も中旬なわけだが4.2はいつ出るんだろうか
0245login:Penguin2007/11/13(火) 22:28:18ID:IbIPRbvl
もっと言えば、去年の段階でgcc3系採用してる時点で終わってるんだよな。
0246login:Penguin2007/11/13(火) 22:35:18ID:IbIPRbvl
一昔前は、バージョンフィックスでバックポートしながらバグを潰して行くのが主流だったのが
最近ではupstreamでバグを治す流れになっているのに、未だに意固地になってバージョンフィックスし続けようとする
Vineポリシーが時代錯誤そのものなんだよな。
RHみたいに、自分の所でバグ潰す能力／リソースがあればいいんだけど、そうでもないし。
0247login:Penguin2007/11/14(水) 00:39:25ID:QnZnYNak
古い＝無条件で良い
というのは大きな間違いってことだ。

新しい＝無条件で良い
これは真。
0248login:Penguin2007/11/14(水) 00:41:16ID:QnZnYNak
Linuxは、後戻りは簡単なんだ。

後戻りは簡単なら、無条件でその時点での最新のものばかり集めればいいことになる。
最新のものに不具合あってもバグがない所まで戻ればいいだけだから。

古いものから新しいものへ、というのは異常に難しい。というか100%できないこと。
0249login:Penguin2007/11/14(水) 00:46:07ID:mTUuRlCL
>>247
>>248
そんなお前に無条件降伏
0250login:Penguin2007/11/14(水) 00:49:57ID:QnZnYNak
限度ってものがあんじゃん。
フツー。

例えば農業や化学なら、安定してる、確立してるからといって
この2007年で1800年代の手法取り入れても生産性が悪くなるだけだろ。
それと同じことしてんだよ。

gcc4系にしても、3に劣るところは何ひとつないわけよ。
なのに3っていうのはどういうことかと。
無駄に最コンパイルを難しくしてるだけでまったくの無駄。
車輪の再開発以上の無駄・無意味。
0251login:Penguin2007/11/14(水) 00:51:18ID:TGmGSsoV
とりあえず、esound-0.2.38に上げてみた
tcp_wrappersに対応したからという訳でもないが
/usr/bin/esd -noterminate -nobeeps &
でデーモンくん乙！状態にしておくと、
時々、IPCがなちゃらほげほげエラーを吐いて
デバイスビジー？掘れないの？掘れないの？
と日記に書いておこう
0252login:Penguin2007/11/14(水) 00:51:32ID:QnZnYNak
古いものばかり選んで喜んでるバカってのは見る目がないっていうか、
頭はタダの飾りだろ。
真性のバカだよ。バカ。
0253login:Penguin2007/11/14(水) 00:56:16ID:YUmZxWwv
>>1->>252 古いものばかり選んで喜んでるバカディストリを喜んで使ってる大バカども一式
0254login:Penguin2007/11/14(水) 01:00:07ID:RIjJBKMm
要はVine3のパケジをgcc4.xで作り替えするのが面倒くさかったってだけだろ。
んで、そのままVine3のパケジの大半を4に放り込んで不具合だらけ。もうアホかと。
本来ならVine3から4に上げる際に、Plusのパッケージとか全部作り直せと号令出して
やらせるべきだったのに、手を抜くから壊れたパッケージだらけで目も当てられない状態に。

で、4.2はgcc4にするの？
0255login:Penguin2007/11/14(水) 01:03:47ID:QnZnYNak
なんでもそうだが、面倒くさがって手抜いていいこと何もない
0256login:Penguin2007/11/14(水) 01:03:54ID:qMp4gd8r
しないだろ。バグフィックス中心って言ってるんだから。
gcc4なんかにしたらもうぬるぽ
0257login:Penguin2007/11/14(水) 01:05:03ID:TGmGSsoV
とりあえず、寝てから考える
0258login:Penguin2007/11/14(水) 01:08:24ID:QnZnYNak
ソフトウェアってものが、何のためにバージョンアップしていくのかわかってない。
古いというのは安定してるってことだ、ってんなら、もうそこからバージョンアップする必要ないだろ。
しかしソースはどんどん進化してる。そしてこれ、新機能追加するためだけのバージョンアップとは限らない。
更に安定させるためのバージョンアップのほうが多い。

つまり古いイコール安定じゃないんだよ。むしろ害にしかならない。
0259login:Penguin2007/11/14(水) 01:10:15ID:RIjJBKMm
バグフィックス中心とかいってもGnomeなんかのバグはupstreamじゃないと治せないのが多いんだし
せっかくのバージョンアップなんだし、いい機会だから、バージョン上げればいいのにね。
なんか意固地になって泥沼やん。
リリーススケジュールなんて遅れに遅れまくってるんだから、遅れついでにダメなところでupstreamでしか
対応できない所なんかやっつけてしまえばいいのに。
0260login:Penguin2007/11/14(水) 01:13:31ID:QnZnYNak
俺から言わせると

「マージ」よりも「リプレイス」のほうが簡単だな


マージは「余計な手間」「要らぬ手間」以外の何者でもない。
0261login:Penguin2007/11/14(水) 01:15:24ID:QnZnYNak
1999年にリリースされた1.0.0ってのがあるとしてだ
そんなものに2007年最新2.20の改良点をマージするよりサッサと2.20にしちまえばいいだろバーカ
ってことにしかならん。
0262login:Penguin2007/11/14(水) 01:22:57ID:LuxtHCqo
だな。
全く話にならんくらい意味のないバージョンアップだった。Vine4.0は。


でだ。
Vine4.2はいつもの通り　4.1 + update + 4.1では建前で出来なかった
メインパッケージの微小更新　な訳だが、
このままだとまあ間違いなくVine5.0になっても時代遅れのものの
在庫処分詰め合わせセットなのは目に見えてる。
>>261はどうする？それでもまだVineを使い続ける？
使うならその訳は？
漏れは今FedoraとCentOSに絞ってて、暇を見付けては試用して
近いうちにどちらかに決めて移ろうと思うんだが。
0263login:Penguin2007/11/14(水) 01:26:02ID:QnZnYNak
勉強だよ
最初から完全無欠のfedoraとか使うと改善のしようもなくて
ただ使ってればいいだけになって俺が腐ってしまう。

もちろんvineだけ使うなんていうアホなことはしない
0264login:Penguin2007/11/14(水) 01:29:21ID:qMp4gd8r
パトロンがあちこちと変わってる間に、
Vineの目標が分からなくなっちまったんだよな。
1CD LinuxならウブなどのLiveCDの方がよっぽど進んでいるし、
日本語環境もフェド、デブ、ウブあたりのメジャーディストリはとっくに追いつき、追い越してる。
果たして安定か？といわれると、バギーなパケジ多いし、
それならデブのほうがよっぽどいい。
Vineは軸足をきちんと定めないともうぬるぽ
0265login:Penguin2007/11/14(水) 01:32:47ID:QnZnYNak
ゆくゆくは消えることになるんだろうが、みんな不幸だな。
古いものを採用したせいで使えないOSになり、
会社はたたんで清算
金払ったユーザーはロクに使えもしないものに金出して不幸

全員不幸だよ


それもこれも、古いもの＝安定とかバーカなこと言い出したからだ。
0266login:Penguin2007/11/14(水) 01:35:16ID:LuxtHCqo
>>263
勉強になるのか。
Fedora使っててもパッケージングくらいは自分でもやるだろうし、
苦労はかなり減るがやることは同じだからな。
そうまでして得るものがあるのかどうか、まあ人それぞれだからな。
そいつは俺にはわからん。
まあ少なくともこんな場所でクダクダと愚痴垂れるくらいなら
他へ移行した方が精神衛生上も得策だろう、と思ったから
俺は近いうちに動くわ。
愚痴るのがストレス解消になるとか、趣味、ライフワークに
なってるなら別だが。

>>265
ん？不幸だと思ってるなら移れよ…。
0267login:Penguin2007/11/14(水) 01:36:16ID:QnZnYNak
どーせfedoraの後追いなんだから、最新のもの採用したってfedoraの修正をそのまま受け入れるだけだろ？
なら最新で何の問題もないじゃん。fedoraさえ先走っててくれればタダで恩恵に与れる。

こんな状況でglibc-2.5とかだったらバカだね。
0268login:Penguin2007/11/14(水) 01:38:54ID:RIjJBKMm
あとVineの選ぶGnomeのバージョンって決まってタコな地雷バージョン選ぶよね。
3の時に選んだ2.2ってGnome史上最重バージョンだし。
4で選んだ2.14にしても、出来としては2.16に完全に劣ってるバグバージョン。
RHの新版が出たけど、数あるFedora実験場から安定版として選んだのは2.14ではなくて
2.16だった。4の時すでに2.16出てたのに一つ古い奴選んで貧乏くじひいてやんの(´･ω･`)
0269login:Penguin2007/11/14(水) 01:40:08ID:QnZnYNak
fedoraは既に使用中。
が、これは根本直す必要がない。新しいものが出ても対応速いし俺がやる必要ない。

vineの場合は「やらざるを得ない」わけで、この点は勉強になる。
OS起動しなくなってもどーせメインじゃないオモチャだからどーってことないしな
0270login:Penguin2007/11/14(水) 01:43:57ID:QnZnYNak
この、史上最悪のvineをfedora並に組み換えることができて初めて、
俺は中級になれるのではないか。そう思うとやらないではいられないんだよな。

これは最低限レベルのはずだ
0271sage2007/11/14(水) 01:45:03ID:mhyzlbgx
なにこの必死な流れｗ
0272login:Penguin2007/11/14(水) 01:45:10ID:LuxtHCqo
>>269
Fedoraは結構パッケージの品揃えが偏ってるぞ。
個々で使い方も欲しいものも違うから必要ないと言われればそうなんだろうが。

このスレ読んでるとあながち>>253もただの煽りレスじゃない気もしてきた。
じゃあの。達者でなﾉｼ
0273login:Penguin2007/11/14(水) 01:46:27ID:QnZnYNak
古いものの選定基準も、技術的に明白な理由があるのではなく
最新 - 2 くらいが安定して「そう」　ってな感じじゃねえの？
バカかてめえはっていう。

安定してるってのは「完全にゴールドになってそれ以降更新がない」ものだけだ。
0274login:Penguin2007/11/14(水) 06:57:55ID:FlzyYLU3
fontconfigは単体パッケージとしてあったほうがビルド時に有利なのに
根拠も分からんテキトーな判断で統合されてあるとか
0275login:Penguin2007/11/14(水) 08:28:10ID:X5gVIe5U
gcc4.0.2が公式パッケージにある時点で終わってる。
4.0.2はバグ版。
0276login:Penguin2007/11/14(水) 09:32:13ID:TGmGSsoV
そう、4.0.2ではなく、3.4.5にしてほしかった
あるいは、4.1.2が出るのを待って１年間テストするとして、
来年の４月あたりにVine4.0をリリースしてほしかった
0277login:Penguin2007/11/14(水) 14:44:02ID:G5VSNco/
aptｸｿはマゾなんだなというところまで読んだ。
0278login:Penguin2007/11/14(水) 22:15:44ID:8v468uqq
ひょっとして vineのgccってtype_of動かない？
その他boostの新しい機能で動かないものもあったりする？
0279login:Penguin2007/11/14(水) 23:45:34ID:4SQ0fyzF
みんななんだかんだ言っても、Vineが好きなんだろ？

少なくとも、俺は好きだ。
0280login:Penguin2007/11/14(水) 23:47:43ID:IFRauBcy
最近、かわいさ余って憎さ百倍に近いがな。

このままだと三行半つきつけそうやがな(´･ω･`)
0281login:Penguin2007/11/15(木) 05:41:37ID:iQNA2tvr
さあubuntuに乗り換えよう
0282login:Penguin2007/11/15(木) 06:15:59ID:DIfiCp13
>>281　,`,(+Φy〆),`, 私も`debian.に移行は考えて居ります…
0283login:Penguin2007/11/15(木) 07:41:36ID:61wQk2Ry
クソくだらないフォントはどうでもいいから
基礎変えないとどうにもならん
0284login:Penguin2007/11/15(木) 09:07:19ID:DIfiCp13
？え… ,`,(+Φy〆),`, ！`testing.しか興味ないです…
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