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【初心者専用】 Ubuntu Linux 12 【苦尽甘来】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001login:Penguin2007/10/10(水) 18:48:16ID:RW7xar94
■ 前スレ
【初心者専用】 Ubuntu Linux 11 【苦心惨憺】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1189455781/

■ 本スレ
【deb系】Ubuntu Linux 15【ディストリ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1188645442/

■ 非公式 Ubuntu 7.04 初心者用ガイド (一部未翻訳)
http://ubuntuguide.org/wiki/Ubuntu:Feisty_ja
0407login:Penguin2007/10/23(火) 00:06:21ID:r/Ir3W5v
>>401
どうしても心/体を壊したいというなら別だが、
IT業界はお勧めできない。
0408login:Penguin2007/10/23(火) 00:11:05ID:QysTIN+/
よりによってなんでこのスレを選んだんだろｗ
04094052007/10/23(火) 00:20:10ID:a3UnQx7B
自分で勉強もしたければ、
↓訂正
聞きたい事があるなら
0410login:Penguin2007/10/23(火) 00:44:38ID:ccLaZvN8
>>398
何か勘違いしてるのかもしれんが募集に書いてある経験ってのは実務経験のことだぞ
独学で身に着けたオタ知識だけのやつなんか採らんぞ
0411login:Penguin2007/10/23(火) 02:44:14ID:7PHmFsAJ
>>405
めっちゃ助かります！ありがとうございます。
学校卒かぁ・・・
>>406
んな冷たい事言わないで
>>407
そんなにきついんですか？
>>408
Linuxって単語で。すみません。
0412login:Penguin2007/10/23(火) 07:37:35ID:kuZW1UHX
>>411
IT系の友人を作る
そいつにみっちり１から教えてもらう

これがベストだと思います。
その友人を作る手段をまず考えるべき
0413login:Penguin2007/10/23(火) 08:41:49ID:wgadG/OC
友達がいい迷惑のような気もするがw

ただね、あなたの言ってるような職種も含めて、
あいてええな職業ってね、勉強とかスキルアップとか、
真正面で取り組んだらしんどいと思いますよ。
もともと、浅い知識でもいいからそういうことが趣味とか、
そういうことをちょっとかじって、楽しいなあとか思った?
飯食うときとか息抜きに、
漫画もいいけどその系統の本とか読んだりとかできる?
（努力を強制じゃなくて、本当にこれで息が抜ける?）

努力してヘトヘトになっても、何か楽しいわと思えるか、
あくまでただの仕事と割り切るのか、後者だとしんどい世界だよ。
ブルーカラーの世界だからね。人によって好み分かれるから。
0414login:Penguin2007/10/23(火) 09:17:01ID:/jsngbn4
>>405
俺は完全独学で「卒」は何もついてないけど、仕事につく上での不利を感じたことは無いよ。
ちゃんと身につけるものを身につけておいて、やる気さえあればどうとでもなる。
0415login:Penguin2007/10/23(火) 11:47:30ID:QysTIN+/
某シンクタンクでＳＥやってたけど、たとえば文学部卒で何の知識もない子でも給料をもらって仕事として研修を受けると
あっという間にある程度の知識は身に付くんだよ。
だから独学なんて考えないでまずどんなに小さくて構わないからＩＴ関連の仕事にとりあえずつく努力をしたほうがいいよ。
そこで受ける研修や実務は独学の何十倍もの価値があるから。それからステップアップしなさいな。

俺みたいに体と精神のバランス壊さないように注意してね。
0416login:Penguin2007/10/23(火) 13:48:14ID:22NSdmzo
>>415
研修もソフトもハードウェアもまともになかった叩き上げは辛いよ…
入ってみたら本当になんにもない。
「お前が先導してやるんだ！俺達はわからないからな！！」
当時21才。如何にしてフリーソフトウェアを使うかが勝負だった。
思えば、これだからLinux使ってるのかもしれないｗ

後輩には、その分しっかり教えてやるようにしてやってる。
0417login:Penguin2007/10/23(火) 17:19:10ID:t0yLPbMA
優しい空気の流れをぶった切ってすみません

Faisty からアップグレードで Gutsy にしたら
ユーザＩＤ／ＰＷ入れてからデスクトップが表示されるまで
どうかすると30秒くらいかかるようになりました
何が手掛かりになりそうか分かりませんが
intel の 82G965 Integrated Graphics Controller 使ってます
Compiz Fusion で CUBE がイネーブルです

似たような現象の方いらっしゃいませんかね？
0418login:Penguin2007/10/23(火) 18:15:24ID:tg/tJW8P
>>417
システム > 設定 > セッション の「自動起動するプログラム」の中の
Beagle Search Daemon
Tracker
とかが重いのではないかと思う。
0419login:Penguin2007/10/23(火) 18:40:51ID:jw+Yd/C9
なんとなくUbuntuをインスコして、これからだと言うところだけど、
ホームディレクトリ下の日本語ファイルが、端末から見ると邪魔でしょうがない。
これらのファイルは消しても大丈夫なものなんでしょうか？
特にデスクトップとか
0420login:Penguin2007/10/23(火) 18:46:16ID:Kooj7Nzh
>>419
端末から
LANG=C xdg-user-dirs-gtk-update
で英語のフォルダになる。
0421login:Penguin2007/10/23(火) 18:49:40ID:jw+Yd/C9
>>420 すごく助かりました、ありがとう。
0422login:Penguin2007/10/23(火) 19:18:24ID:ot3auRvZ
aptitudeとapt-getの違いを教えてください
0423login:Penguin2007/10/23(火) 19:35:32ID:A/e8+c2V
なんという…略
Ωが心を開いておる(T_T)
0424login:Penguin2007/10/23(火) 19:38:22ID:zBIu52/M
>>422
端末からman aptitudeってうつ

端末からman apt-getってうつ
0425login:Penguin2007/10/23(火) 20:02:46ID:Pl4A+xdi
上にもあるみたいだけど、Ubuntu 7.10 でシャットアウトで電源が切れなくなった。
うーん、よくあるバグみたいで電源ボタンで落としているけど問題はないのだろうか。
0426login:Penguin2007/10/23(火) 20:24:38ID:o8i0+nku
CD-RWですが
windowsで焼いたのがubuntuでは文字ばけする。日本語がだめみたい
どうすればよめるのですか
ｋ３ｂでないとだめですか
0427login:Penguin2007/10/23(火) 20:27:32ID:87k+UNaO
>>420
これで何がどう変わるのでしょうか?
使用言語が変わっちゃうのですか?
元に戻すには
LANG=ja_JP.UTF8 xdg-user-dirs-gtk-update
でいいのですか?

これって、なにがどうなってるんでそうか?
0428login:Penguin2007/10/23(火) 20:39:00ID:Kooj7Nzh
>>427
ttp://ubulog.blogspot.com/2007/10/ubuntu.html
元に戻すには、つまり日本語のフォルダ名にするには、
xdg-user-dirs-gtk-update
0429login:Penguin2007/10/23(火) 20:41:36ID:Kooj7Nzh
>>426
端末から、
gksu gedit /etc/fstab
して、
/dev/cdrom /media/cdrom0 udf,iso9660 user,noauto 0 0
みたいな行を探し出し、オプションにutf8を追加しろ。
ex.
/dev/cdrom /media/cdrom0 udf,iso9660 user,noauto,utf8 0 0

0430login:Penguin2007/10/23(火) 20:59:53ID:87k+UNaO
>>428
ああ、つまり今ログインしてる言語（つまり）の状態になれってことですね。
なんか、フォルダ名変えるか?ってウィンドウが出てきました。
ログインしなおしたときにも出ました。
まあ、なんかアプリ入れるときに、英語フォルダにしておく方が
無難そうですね。
0431login:Penguin2007/10/23(火) 21:53:27ID:NSPmkxdx
LANG=Cで英語になる謎はいまだに解けない
0432login:Penguin2007/10/23(火) 21:57:28ID:F2vf52V4
多分、コモドールのCだな
0433login:Penguin2007/10/23(火) 22:08:46ID:LU9vBlVb
ペッティングの次、憧れだったC。
0434login:Penguin2007/10/23(火) 22:10:27ID:F2vf52V4
もしかして・・・。
「右」ってことじゃねえか?
0435login:Penguin2007/10/23(火) 22:20:19ID:tRVTHN0c
NECのVE35/D（CPUをpen3 450Mhzに交換、メモリ256Mに、HDDはダメだったので適当なの）
でubuntu7.10動かしてますが、サスペンドがうまくできません。
スペック的にかなり悪いのでできればハイバネードよりサスペンド使いたいです
せっかく7.04からのアップデートで前に付いてるサスペンドボタン認識されたもので
0436login:Penguin2007/10/23(火) 22:24:59ID:W1mx8XsO
>>435

がんばって



…って言ってほしかったのか？
0437login:Penguin2007/10/23(火) 22:32:34ID:tRVTHN0c
いま見たら、具体的な症状とか書いてない自分が恥ずかしい。。。
えーっと、サスペンドを選択してから、画面が２、３度ちらついて、その後ロック解除用パスワード要求され終わり
っていう、感じなんですけど。。。
0438login:Penguin2007/10/23(火) 22:45:12ID:9s3uxW3i
既出ならすみません。
7.04なのですが前にJPのアップデートサーバーと
接続出来なかったときにやった、
接続先をmainに変えてapt-get updateを
意味もなくやってみました。
そしたらfirefoxの2.0.0.8とかのアップデートが
来ててラッキーと思い、アップデートしました。
今のとこ不具合はないです。
他にも１３モジュールくらい更新がありました。
（なんでjpサーバーはまだ来てないのかな？）
0439login:Penguin2007/10/23(火) 22:55:41ID:tRXcUl3B
>>431
当たり前じゃん。
linuxはＣ言語で書かれているんだよ。ｗ
0440login:Penguin2007/10/23(火) 22:57:41ID:bbAHr/I7
>>435
uswsusp使ってみたら？
0441login:Penguin2007/10/23(火) 23:21:57ID:8zWFPJNg
UPしたらフォルダも満足に作れないとは、いくらなんでも惨いw
0442login:Penguin2007/10/23(火) 23:30:44ID:JVtsoOwd
1400×900は、そのままでは使えないんですね
0443login:Penguin2007/10/24(水) 00:03:22ID:Z47ucIOx
>>441
jaのリポジトリ追加してアップデートしろ。
0444login:Penguin2007/10/24(水) 00:04:57ID:EAn31/3l
>>418

サンクスです

しかしながら起動時のサービスを減らしても
起動までの時間はほとんど変わらず25〜27秒くらい
一回ログアウトして再度ログインする時は
２〜３秒ですぐデスクトップが表示されます
シャットダウンしてブートしなおすと
やっぱり30秒近くかかってしまいます

ほかに試すことってないでしょうか?
0445login:Penguin2007/10/24(水) 00:07:35ID:8+lE2CZ3
>>440
実は、Ubuntuのuswsuspパッケージはs2ramがないというw
0446login:Penguin2007/10/24(水) 00:20:16ID:pPC4dbNR
Firefoxバージョン2.0.0.8ｷﾀｺﾚ
0447login:Penguin2007/10/24(水) 01:03:21ID:VABUz0qa
>>438
よくあるパターンだよ。まず各国（下手したら各サーバー）で置いてあるバージョンが違ったりする。多分
アップデートの時間差だとおもう。日本は意外と遅いのかなあ。
レポジトリのサーバーと自分のPCはパッケージの同期を取っているからあまりころころレポジトリを
変えるとよくないかも。またサーバーの中に置いてあるパッケージも多少差があるので通常は
JPにしておいてJP鯖が不調になった時だけ本家や他国のサーバーにするのがお勧めかな。
0448login:Penguin2007/10/24(水) 02:04:52ID:NVWKLpVe
なんかアップデート来たので気にせずそのままアップデートしたら
終了ボタン押すと何もできなくなるようになりますた。
シャットダウンするのに１〜2分かかるようになっちゃったけど
これどうしたらいいのだろう・・・orz
0449login:Penguin2007/10/24(水) 07:32:51ID:ch7sn3Yp
>>445
マジ？
いつもs2diskしか使わんから気付かんかった...
0450login:Penguin2007/10/24(水) 08:26:32ID:YN+NOk8P
アップデートマネージャーでもAlternateCDを使っても
「アップグレードを査定できません」と出る。
「お前に使わせる7.10はねぇ！」って事なのか？
0451login:Penguin2007/10/24(水) 08:30:07ID:tOGeGIE6
>>450
そういうこと。ｗ
0452login:Penguin2007/10/24(水) 08:41:01ID:ME133n9m?2BP(125)
>>445,449
s2ramがないのはGutsyから(だけ)だと思う。
Feistyにはちゃんとあったから。
0453login:Penguin2007/10/24(水) 09:35:59ID:v3WFkspI
USBメモリに7.10をインストールできて、いいなと思ったら、２、３回いろいろ
試して、次に起動したときに「･･･ICEauthorityというファイルをロックできませんでした」
みたくなってそれ以上進まなくなる。orz
0454login:Penguin2007/10/24(水) 10:44:57ID:oXYZBiqX
s2ram がなくても uswsusp インストールしたら、きちんとサスペンドするようになった不思議
0455login:Penguin2007/10/24(水) 13:00:00ID:EkujELLt
Kubuntuのja ローカライズ版マダー？
0456login:Penguin2007/10/24(水) 13:24:38ID:rzPt5Y/w
ubuntuインストしましたが。nvidia Legacyなんですが。nvを選ぶとフリーズしてしまいます。
apt-getで何をinstallすればいいか教えろ。
0457login:Penguin2007/10/24(水) 13:24:40ID:aTQv/Ajo
制限付きドライバが使えないです
0458login:Penguin2007/10/24(水) 13:26:09ID:Z47ucIOx
>>456
お断りだ。
0459login:Penguin2007/10/24(水) 13:26:28ID:7Hi7iXpT
>>456
いやだといったら？
0460login:Penguin2007/10/24(水) 13:37:46ID:aTQv/Ajo
GeForce FX 5200ではnvidia-glx-newは使えないの？
0461login:Penguin2007/10/24(水) 13:42:07ID:Z47ucIOx
>>460
FX5200だとnvidia-glx ではないのかな？　詳しくはnvidiaのサイトに載っている。
0462login:Penguin2007/10/24(水) 14:32:22ID:VE5J4ldf
nautilusでmp3のアイコンにマウスポインタ当てたら、さわりの部分だけ演奏できてたはずなんですが、gutsy新規にインストールしたら出来なくなってしまいました。
これの設定ってどこでやるのでしょうか？ご存知の方いたら教えてください。
0463login:Penguin2007/10/24(水) 14:33:53ID:fvmaY5eC
すいません、教えて下さい。
7.10をクリーンインストールして何気にsyslogを見たら
NetworkManager: <WARN> nm_dbus_get_networks_cb(): error received: org.freedesktop.NetworkManagerInfo.NoNetworks - There are no wireless networks stored..
と出ていたのですが、これを回避するにはどうしたらいいのでしょうか？
無線LANは使用していませんし、他のPCともLAN接続はしていません。
無視してればOKなのでしょうか？
0464login:Penguin2007/10/24(水) 14:38:22ID:/7nMA9Ta
7.10ではウィンドウデコレーターのemeraldは使用出来ませんか？
0465login:Penguin2007/10/24(水) 14:38:53ID:zlpCtYxa
困ってます。

先日、pulseaudioを入れたんですが、そしたらMPlayerでエロ動画などから音が鳴らなく
なりました。

親切な方、助けてください。
0466login:Penguin2007/10/24(水) 14:56:56ID:M/Zyzo0C
>>465
ゲイツに聞け！
0467login:Penguin2007/10/24(水) 15:03:12ID:VE5J4ldf
>>464
使用してますけど・・・
0468login:Penguin2007/10/24(水) 15:13:30ID:Cf5vqhQg
>>465
preferenceからaudio
0469login:Penguin2007/10/24(水) 15:43:43ID:ANf9LlFj
sound関係も嵌まれば嵌まるからなあ
0470login:Penguin2007/10/24(水) 16:15:53ID:6d4qbi5O
アップデートが来るとアイコンで表示されますが、
アップデートがあった場合自動的にインストールするようにはできないでしょうか？
0471login:Penguin2007/10/24(水) 16:31:15ID:ME133n9m
>>470
cron-aptを使うとか
0472login:Penguin2007/10/24(水) 16:35:02ID:Z47ucIOx
>>470
メインメニューのシステム→システム管理→ソフトウェア・ソース　で設定できる。
0473login:Penguin2007/10/24(水) 16:57:24ID:N/O0jrOm
質問です。
nanoでネットワークインターフェースの設定ファイルを開いて編集した後
保存しようとすると「Permission denied」否定された許可と出て保存できないのですが
どうすればいいのでしょうか？
0474login:Penguin2007/10/24(水) 16:59:47ID:Cf5vqhQg
>>473
貴方はとある大学の教授です。
教授のカードと生徒のカードを持っています。
生徒のカードを使って教職員のドアを開けようとしたところ、
「Permission denied」と否定されました。

この場合、どうすればいいでしょうか？
0475login:Penguin2007/10/24(水) 16:59:50ID:Z47ucIOx
>>472
あなたにはこのファイルを編集する権限がないといっている。
sudo nano 編集ファイル
として管理者権限で編集しろ。
0476login:Penguin2007/10/24(水) 16:59:54ID:ME133n9m
>>473
sudoをつける
sudo nano
0477login:Penguin2007/10/24(水) 17:00:29ID:Z47ucIOx
>>475
まちがた。472 じゃなくて>>473宛。
0478login:Penguin2007/10/24(水) 17:19:02ID:ZQWjAwb6
sudo apt-get install ubuntu-restricted-extras libxine-extracodecs gstreamer0.10-plugins-base gstreamer0.10-plugins-good gstreamer0.10-plugins-bad gstreamer0.10-pitfdll
等のコマンドを入力すると、毎回　[sudo] password for linux:　とでるのですが、これに入力するパスワードはその時に使っているアカウントのログイン時に入力する物で良いのでしょうか？
試しに入力してみたらダメでした。
それと、毎回出てくるのも嫌なので、出さないようにする方法はあるのでしょうか？

ググってみてもよくわからなかったので質問させていただきます。

0479login:Penguin2007/10/24(水) 17:22:01ID:ANf9LlFj
sudo (またはgksu) nautilus
以降の子プロセスは、sudoが効いてる
ブラウズして、パーミッションとか弄ってedit
俺的にはgeditの方がいいと思うんだけど
0480login:Penguin2007/10/24(水) 17:23:03ID:N/O0jrOm
>>474-477
解決しました、ありがとうございます。
0481login:Penguin2007/10/24(水) 17:24:44ID:tOGeGIE6
>>478
rootに決まってるじゃん。
0482login:Penguin2007/10/24(水) 17:27:10ID:TTzmV6tO
>>478
書いてあるとおりでしょ。
0483login:Penguin2007/10/24(水) 17:29:55ID:e2UjswEi
>>478
出ないようにするって、Linux使うなよ
0484login:Penguin2007/10/24(水) 17:42:56ID:ANf9LlFj
>>478
コマンド入力でしようとしている事と、質問している内容・程度のギャップが激しすぎて
判りませんとしか言えない
0485login:Penguin2007/10/24(水) 17:45:45ID:ANf9LlFj
追加と削除で出来なかったっけ?
0486login:Penguin2007/10/24(水) 17:52:08ID:TzaBC+Rp
%admin ALL=(ALL) NOPASSWD: ALL
0487login:Penguin2007/10/24(水) 17:52:40ID:ch7sn3Yp
>>455
sudo apt-get install kde-desktop-ja language-env language-pack-ja language-pack-kde-ja
0488login:Penguin2007/10/24(水) 18:12:25ID:+CaByUjR
ほかのLinux機でsambaを使ってるのですが、
Windows上で使えるもののubuntuからだとネットワークを開いても表示されません。
ubuntuで使えるようにするにはどうしたらいいんでしょうか？
0489login:Penguin2007/10/24(水) 18:21:32ID:aaOPzJlO
　
0490login:Penguin2007/10/24(水) 18:43:13ID:zBZnaeXg
>>460
使えるよ。
ただし、ワイドスクリーンな画面だとうまくいかないことが多いね。
そうじゃなかったら、大丈夫だよ。
7.04ではnvidia-glxだった。
アップデートすると、nvidia-glxが使われるようだね。
7.10ではnvidia-glx-newが入る。
フォーラムでも出てたね。
本家のフォーラムに解決策っぽいのあったけど、
ワイドスクリーンでなかったら心配しなくてもいい。
0491login:Penguin2007/10/24(水) 18:45:11ID:77G1lbT9
>>478
Ubuntuではrootアカウントはデフォルトで生かしていないから貴方がいつもログインに使うパスワードで
OKのはず。タイプミスしていないかよく確認。

http://ubuntuguide.org/wiki/Ubuntu:Edgy_ja
見ればほとんどの事がかいてある。毎回聞かれるのを聞かれないようにするにはどうするかも、
方法が書いてあるけどせっかくLinuxを使うんだったらその、常に管理者でオペレートするという
考え方のレベルをWINDOWSからLinuxまで引き上げてその毎回の入力に慣れる方を勧める。

とにかくLinuxはWINと違い元々の作りがきちんとしたネットワークで使えるようになっているから
個々のファイルやディレクトリには誰の持ち物（作った人）でどのグループ、誰がどこまでいじれるか
ってのを嫌でも気にして操作しなければいけない。権利の無い人は下手したらファイルが有るか無いか
さえも見えない。
04924642007/10/24(水) 19:13:52ID:/7nMA9Ta
>>467
ubuntuの標準リポジトリでsynapticからですか？
0493login:Penguin2007/10/24(水) 20:08:16ID:T545sTkm
【質問】
ubuntu（Linux自体初めてです）に一昨日入門したばかりです。
どうぞご教示お願いします。

インストールが終わり、ホッとしたところで音楽でも聴こうかと思ったら音が出ません。
使用しているサウンドカードはONKYOのSE-200PCIです。
何かドライバが別途必要なのでしょうか？
0494login:Penguin2007/10/24(水) 20:24:19ID:3WPqW7Rp
>>493
ALSAスレにパッチがあった。

alsaのレポジトリには入ったようなので、カーネル 2.6.24 が
出る頃には普通に動くようになるだろう。
04954932007/10/24(水) 21:22:44ID:T545sTkm
>494
ありがとうございます。
ALSAスレを見てみます。

それにしても、LinuxってWindowsに浸りきった身にはなかなか理解が届かないです。
用語然り、コマンドライン然り・・・。
0496login:Penguin2007/10/24(水) 21:59:57ID:FlzlQPZs
少しづつ覚えればいいんだよ、ね？
0497login:Penguin2007/10/24(水) 22:04:43ID:77G1lbT9
>>495
平気だよ。知らないうちに覚えているよ＾＾
暇人だったら全然平気。
0498login:Penguin2007/10/24(水) 22:34:28ID:yu1VW4KV
>>493
SE-200PCIは俺の環境だと何もしなくても普通に動いているよ。
xubuntu 7.10 64bitだけど。
コーデックとかは大丈夫なの?
0499login:Penguin2007/10/24(水) 22:56:28ID:zHEql020
>>493
リポジトリのmultiverseが有効になっていないに一票。
05004112007/10/24(水) 23:13:48ID:8W1qPlZO
>>412-415
ありがとうございます。
やっと何をすべきか見えてきた気がします！
頑張ります。
0501login:Penguin2007/10/24(水) 23:18:15ID:m1+kqlh4
7.10にしたら、Shift-JISのzipファイルが文字化けするようになってしまいました。
どうすれば直るでしょうか？
0502login:Penguin2007/10/24(水) 23:23:41ID:CjE4VtDw
>>501
ソフトウェア・ソースに http://archive.ubuntulinux.jp/ubuntu-ja　gusty/ が登録されてなくて、
日本語サポートがアップデートされてないだけじゃないか？
05035012007/10/24(水) 23:26:29ID:m1+kqlh4
7.10はクリーンインストしました
あと、http://archive.ubuntulinux.jp/ubuntu-ja　gusty/はチェックが入ってました
0504login:Penguin2007/10/24(水) 23:32:15ID:77G1lbT9
>>501
自分のもGutsyにしたらZIP回答すると文字がめちゃくちゃにww
Feistyの時は日本語チームが修正したZIPのパッケージを作っていくれていたのだけどレポジトリへ
>>502の言うのを書き加えてあってもなんかパッケージリストに載ってこないような気がする。。。
0505login:Penguin2007/10/24(水) 23:36:44ID:77G1lbT9
>>503
今見たらないね。GutsyのZIPは。
最悪　　http://archive.ubuntulinux.jp/ubuntu-ja/feisty-ja/　　　ここにある一番下のunzipを
落としてきてダウングレードかな、Feistyのバージョンへ
0506login:Penguin2007/10/24(水) 23:40:00ID:m1+kqlh4
>>505
どうもです。
急ぎじゃないので、とりあえずしばらく待ってみます。
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