LinuxはWindowsより圧倒的に重い。
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0001login:Penguin
2007/10/06(土) 20:31:01ID:kqOYgf/ZLinuxはどうしてWindowsより重いのか?
どうやったらLinuxはWindowsより軽くなるのか?
論理的で生産的な意見を希望します。
0228login:Penguin
2008/01/07(月) 11:55:54ID:lQMfVsEoNT系をビジネス用って感じで宣伝してたのは失敗だったよな。
2000プリインストールのメーカー製パソコンなんてほとんどなかった。
ドライバも全然提供なかったし。
XPのときじゃなく2000のときに9x系はなくなるべきだった。
0229login:Penguin
2008/01/07(月) 12:00:57ID:WTSloA6f無印2000の状況で、そうなってしまったら、
エラいことになってたと思うよ。
0230login:Penguin
2008/01/07(月) 12:03:10ID:lQMfVsEoシェアが大きいから互換性って大切だもんな。
NT系はDOSアプリが動かんかったから、あの当時じゃエラいことになってたか。
0231login:Penguin
2008/01/07(月) 12:22:44ID:2Nmsp6To0232login:Penguin
2008/01/07(月) 21:28:06ID:12GQaro/0233login:Penguin
2008/01/07(月) 22:22:55ID:NPgOXnlS0234login:Penguin
2008/01/08(火) 08:01:10ID:31Z0Ii5L今から考えると嘘みたいに聞こえるけど本当だったよな。
俺は暫くNT3を使い続けてたものな。
0235login:Penguin
2008/01/08(火) 12:27:21ID:WS738VwYttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%A6%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%83%A9%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%BF
0236login:Penguin
2008/01/08(火) 14:25:04ID:tIaiY5yV言ってる内容とリンクが全然関係なくない?
0237login:Penguin
2008/01/10(木) 21:13:39ID:zaxuuax0てかドライバの問題と>>1がubuntuを使ってるんじゃないかってことで
終了しそうな話だな。
Meとかと比較するならまた別だが。
0238login:Penguin
2008/01/10(木) 22:12:05ID:nva2HmXL0239login:Penguin
2008/01/11(金) 02:05:42ID:/iRnG6EuGDI描画の高速化に特化したグラフィックアクセラレータの一種である。
↑
ここら辺だと思うがVISTAじゃ関係ないだろ
0240[Fn]+[名無しさん]
2008/01/26(土) 18:21:52ID:ee6ivEiwXPのノートはシャトダウンしないでスタンバイに落として
一時間後に休止させている、休止からの復旧は30秒くらいで
スタンバイだと瞬時、一週間くらいすると休止からの復旧に失敗
するからそのときは再起動。
10年くらい前はLinux追っかけたけど今は使えれば特にOSに
拘らないだからLinuxは使わない、というよりブラウザとOfficeしか
使わないからOfficeが動けばいい。
0241login:Penguin
2008/01/26(土) 19:13:25ID:S43zeTJL0242login:Penguin
2008/01/26(土) 23:59:35ID:GDgh7P0j0243login:Penguin
2008/01/27(日) 01:01:08ID:LJr49+OpどっちかっていうとOfficeがネックになってる、excelのマクロを作り直すことを考えると・・・
0244login:Penguin
2008/01/28(月) 23:25:39ID:BDfa3Gxl0245login:Penguin
2008/01/29(火) 00:06:14ID:O4CAfwFu0246login:Penguin
2008/01/29(火) 00:24:06ID:XN5eraqq>GnomeかKDEが標準で付いてないと駄目に決まってんだろ
(大笑)
0247login:Penguin
2008/01/29(火) 00:33:27ID:z0WxkM940248login:Penguin
2008/01/29(火) 00:33:51ID:P9eXlxGn0249login:Penguin
2008/01/29(火) 00:41:50ID:XN5eraqq0250login:Penguin
2008/01/29(火) 13:35:52ID:hWY64/5n0251login:Penguin
2008/01/30(水) 13:20:17ID:xMPOgqKH0252login:Penguin
2008/01/30(水) 19:57:43ID:B71Sot7I俺の中で。
0253login:Penguin
2008/01/30(水) 22:04:35ID:u5DTavrp0254login:Penguin
2008/01/31(木) 00:45:09ID:I4/I3V7X0255login:Penguin
2008/01/31(木) 16:23:42ID:XV2HSXFp何に入れたって重いだろ、とてもメインで使う気にならない。
が、たまにgnome-panelが無性に欲しくなることがあるwww
0256login:Penguin
2008/02/22(金) 14:34:59ID:mJvu7wrw俺はこっちがいい。
っhttp://www.p-shanghai.com/~black_asia/kankoku/img/588-03.jpg
0257login:Penguin
2008/04/21(月) 19:32:19ID:gva7vhqaPCのスペックによるのかな
0258login:Penguin
2008/04/21(月) 20:52:00ID:NZJPT/0gただ、firefoxなんかの個別アプリケーションは
重いモノもあり、軽いモノもあり。
0259Vista涙目wwwAcerGJ!!!
2008/04/21(月) 23:55:16ID:gkW+qIclhttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208789495/l50
0260login:Penguin
2008/04/22(火) 09:10:20ID:JuuyD+r+窓を扱う操作は特定のモディファイ+何かってものに限定されてて
それだけで最低限のことはできるってWMがいいわ
あとはWMの内部の情報にコンソールから自由にアクセスできるとか
それなら好きなスクリプトで複雑な機能を実装できる
現時点でそれに一番近いのはratpoisonかな…
0261login:Penguin
2008/04/22(火) 19:39:18ID:tGWPtEVj今使っているのは、Pen3 1GHz RAM512MB でXubuntu7.10だが、
以前使ってたXP Home SP2より、起動は遥かに速いしフォントは綺麗だし、
普段使うぶんには各種アプリも過不足ないし、
これで無料ってことで申し分ないんですが。
0262login:Penguin
2008/04/22(火) 21:48:44ID:hcPkGzWM0263login:Penguin
2008/04/22(火) 23:00:56ID:XUHeC00KカーネルはWinより速い
計算系ベンチやらせれば明らか
0264login:Penguin
2008/04/23(水) 20:18:17ID:5mbYm+DUX通信を捨ててXクライアントはXサーバと同じマシン
にある前提でズル考えたらいいんじゃねぇの。
今の状態はWinならローカルでメタフレーム使ってる
ようなもんだぜ。
セキュリティ的な面からももうX通信やらないし
どうしても必要なものがあってもXVNCで大抵カバー
できるからOKだろ。
0265login:Penguin
2008/04/23(水) 20:34:41ID:RWYW/w1F通信の部分のコピー回り削減はちょっとは速くできそうだけど、
それよりも
今のxでcpuたくさん食ってるのは、cpuによるbitbltだったりする。
デバイスドライバ以前のアクセラレーションのやり方が完全にハードに沿える形になっていないのじゃないかな、と見ているが。
でもハードウェアの仕様がオープンになってきた昨今、xの代替方法も考えてるが
何か良いアイディアはあるのかい。
0266login:Penguin
2008/04/23(水) 22:53:30ID:c5s1lkY50267264
2008/04/24(木) 19:34:50ID:NDxpSbHA長文になったのでアイディアから書きます。
自分が考えているズルはJavaのEJBがやってるローカルEJBです。また、自分はXの代わりとかは考えていません。このままXを使っていく
前提で問題なのがローカルに無いことが前提のXクライアントだと思っています。
下にくだくだ書いたのは暇な時にでも読んでやって下さい。
>今のxでcpuたくさん食ってるのは、cpuによるbitbltだったりする。
でもそれってXクライアントの処理じゃね?俺はXの遅さってハードウェアアクセラレーションが使えない(使う気がないだけとも言う)
Xクライアント側の処理が原因だと思ってる。Xサーバ側はローカルにあるから当然そのマシンのハードウェアを使えるけどXクライアン
トはどこにいるか分からないのが前提だからね。
>でもハードウェアの仕様がオープンになってきた昨今、xの代替方法も考えてるが何か良いアイディアはあるのかい。
今から別の物作って標準にするのは何年かかるかわからんので・・・XクライアントとXサーバを一つにしてXへのリクエストに対して
ローカルか否かを判定、ローカルならプロセス間通信をやったつもりにしてスルーする(Xで確保したポートへのコネクションとかも含む)
JavaでEJBがやってるローカルEJBと同じ発想。現状ではXクライアント・サーバともローカルで処理する事がほとんどだから冗長になる
部分はズルしてやれということ。これを先にやっておけばXクライアント側でやってる処理のアクセラレーションも「ローカルにある」
前提で手を入れる事が可能になるんじゃね?とにかくXクライアントの身の振り方考えてやんないと永久にXではWinのようなグラの性能を
期待できないという事になるんじゃないかな?
0268login:Penguin
2008/04/24(木) 19:38:13ID:C4Xd90SM0269login:Penguin
2008/04/25(金) 00:33:18ID:gMt3jy1Iもうちょっと知った方がいいことが沢山ありそうだが…。
アクセラレーション自体はハードウェアにコマンド送って処理させる部分で、
今はほとんどX内のデバイスドライバが担当する。
(何をどうアクセラレートさせるかはXのアクセルメソッド(xaa,exa)の仕事)
blt命令するのはクライアント、bltのメモリ操作だとかを実際にするのがサーバー。
ほとんどの場合、windowsでもクライアントはメッセージ処理をしているに過ぎないよ。
で、そのコネクションだとかもローカル間ではローカルUnixSocketのfdを通じたもの
(つまり読み書き自体は直接write()だとかでやるのと遜色ない速度)
まぁ最大限削減しようと思ったら、中身自体はYWindow/Win32に近い形になるかもなー。
ただ、別プロセスで動く以上はローカルEJBのようには色々とは削減できないのではないかな。
xプロトコルを直接吐くアプリは問題ない程度に速いと思うだろ。
問題はどっちかっつーと、toolkit(gtk/qt)がうまいことカバーしきれていないのと、
それによってアクセラレーションが無効化されている部分がちょくちょくあるのが今のxじゃないかな。
composite,damage回りやらがからむと極端に失敗しやすくなる。
1008 2.2798 libpixman-1.so.0.11.1 pixman_fill_mmx
1223 2.7661 Xorg WaitForSomething
1980 4.4782 libc-2.7.so memcpy
5008 11.3267 libpixman-1.so.0.11.1 pixman_blt_mmx
5599 12.6634 libpixman-1.so.0.11.1 fbCompositeSrc_8888RevNPx8888mmx
top5がこれだぜ。
0270login:Penguin
2008/04/27(日) 07:48:10ID:eojINsLhLinuxにcompiz fusion入れたら3Dエフェクト全部オンにしてもぐりぐり動いて超快適。
よってXPに後付けした3D部分は確実にうんこ
でも、gtkとかあの辺が重いっぽいのは、wineで動かしたFirefoxのほうが
linux nativeのfirefoxより動作が軽いから多分そうなんだろうな・・・GUI回りは
かなり負けてる感じがする
0271login:Penguin
2008/04/27(日) 09:47:53ID:HEbf5bHxGTK2とPANGOが重い
export MOZ_DISABLE_PANGO=1とか、GTK1でビルドするとマシになる
CairoのOpenGL支援が効けば少しは軽くなるんだろうか・・・
0272login:Penguin
2008/04/28(月) 06:08:42ID:6+BazuPy>GUI回りはかなり負けてる感じがする
比較できないな、windowsに失礼だよ。
0273アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM
2008/04/28(月) 06:24:57ID:wDBziRff0274login:Penguin
2008/04/28(月) 12:26:30ID:Apq0F9OX0275login:Penguin
2008/05/09(金) 16:10:50ID:AZ55beR8うぶんちゅ入れてみたら、びっくりするぐらい重かった。
起動もシャットダウンもXPの4倍ぐらい時間が掛かる。
Firefoxの重さときたらもう脱力。30秒ぐらい固まることもある。
Pen100でも全く途切れないMP3が、ちょっと作業をしたらブツ切れ。
メモリ16MBの486マシンでWindows98を動かしていた時の感覚に近いわ。
0276login:Penguin
2008/05/09(金) 16:32:39ID:I+0twklI0277login:Penguin
2008/05/10(土) 00:48:24ID:WZB5EzP7で、先端スペックマシンでもWindowsだから……
0278login:Penguin
2008/05/10(土) 00:56:22ID:zKWquAjvいろいろごにょごにょするとxfceより軽い
linuxはソフトウェアの設定を弄りまくったり、
自動化スクリプト書きまくって使う趣味用やね
キーボード操作マンセー環境とかwindows上で作ろうと思えばさらに難度上るし
0279login:Penguin
2008/05/10(土) 13:25:22ID:llwfI05Tgtkやqtが派手派手で重い。
貧弱な環境にはリッチ過ぎる。
0280login:Penguin
2008/05/10(土) 13:27:44ID:llwfI05T多少重くても問題は無い。
どうせデスクトップ環境は新しいPCでしか使わないし。
0281login:Penguin
2008/05/12(月) 00:08:38ID:pkHLiwqq起動は遅いけど、動作はライブCDのが軽いってナニソレと思った。
Windowsと違うのは「軽い選択肢もある」ってところだな。
0282login:Penguin
2008/06/17(火) 16:08:32ID:C4y8Vhi0まともにダウン出来たのは
有名どころでは
ubuntu
madrive?
vine
fedora liveだけ。
他にも30個くらいダウンロードしたんだけど壊れていたりしてダメだった。
0283login:Penguin
2008/06/17(火) 22:06:37ID:+pYHM6siTHATSなんて初めて聞いた。
NeroとかK3bで焼いたらほぼ大丈夫だろうよ。
0284login:Penguin
2008/06/17(火) 22:13:40ID:+pYHM6siCDドライブが壊れかけてるかも。
0285login:Penguin
2008/06/17(火) 23:41:44ID:Rygsi0U30286login:Penguin
2008/06/18(水) 00:04:20ID:IRKcgMPT釣りだろwww
0287login:Penguin
2008/06/18(水) 05:10:57ID:lkvxoejU0288login:Penguin
2008/06/18(水) 11:23:01ID:KDhKIeL80289login:Penguin
2008/06/18(水) 17:31:33ID:DvWOOcZz0290login:Penguin
2008/06/19(木) 23:29:58ID:FXoxFqzr裏を返せばメモリ食いなディストリだから微妙な存在だな。
0291login:Penguin
2008/06/19(木) 23:39:13ID:uo3ulWb4そうは言っても、ubuntuとかが逆立ちしても敵わないぐらい軽いわけだから、
puppyが好都合な環境は多いだろうよ。
0292login:Penguin
2008/06/20(金) 10:46:38ID:XCtIlH2Wブラウザでタブいっぱい開いてもせいぜい192MBで余るし
OOo使っても余裕
0293login:Penguin
2008/06/20(金) 18:15:48ID:oNHT3Rkh16じゃ老犬だ
0294login:Penguin
2008/06/29(日) 07:37:38ID:A8AjHhjHその分野だったらDSLも忘れてくれるな
先日買ったMMXpentium233Mhz MEM64MBに入れて文章打ちとMP3プレーヤーとかで使ってる
たまに落としたHTMLとか・・・・・・firefoxの起動がめちゃ遅いけど、見れないことはない
dillo使えればもっと早いんだろうけど、自分の頭がショボイので・・・・・・
linuxのGUIが遅いとはいうけど、GUIのベースとなるXorgやX11、その上に載っているWMをソースコード状態から組みなおして
コンパイルするだけで10倍は改善するという話を聞いたことがある
その実験やったプログラマーは「なんで、もっと綺麗なソースコードでコンパイルしないんだ」とか怒ってたらしいぞ
linuxでGUIなんて使う人は余りいなさそうなので(使っても最小限に留めるとか、用途によって使い分けるとか)、
本格的に解決する開発者はいないだろうね。趣味人が殆どだし
0295login:Penguin
2008/06/29(日) 11:52:55ID:eN4ecRxm0296login:Penguin
2008/06/30(月) 00:05:43ID:jUSaRumJ0297login:Penguin
2008/06/30(月) 23:46:19ID:j/c6Sd2B0298login:Penguin
2008/07/01(火) 00:31:52ID:21AKert0文系でも賢いやつはそれが出来るが、馬鹿な文系は本当にあれだからな。
0299login:Penguin
2008/07/02(水) 14:07:44ID:cDjrXg8ZCUIが充実してるからCUIでなんでもすませることだと思ってたが
(実際、Ubuntuあたりのデスクトップ環境ではWinより超微妙に軽いくらいしか感じない)
軽量ディストリ(Slack,Plamo,Gentoo)ではデスクトップ環境でも相当軽い。
プレーンなWinと比べても5割増しで速いくらいの体感差はある。
構成次第なんだな。
0300login:Penguin
2008/07/02(水) 14:18:50ID:Oz8lqqkI0301login:Penguin
2008/07/02(水) 14:45:09ID:cDjrXg8Zいやいや、Win&Slackもデフォでの話だよ。
Slackは必要な日本語環境つくるだけで構成は別にいじってないな。
フルインストールだからもっと削れるところはあるはずだけどね。
0302login:Penguin
2008/07/05(土) 09:32:15ID:jWeyda30今までWinでぬくぬくしてきて小耳に挟んでちょろっとテキトーなディス鳥入れてみたが
理解力なくてろくに知ろうともせずに決め付けてる馬鹿だよな
0303login:Penguin
2008/07/05(土) 11:55:17ID:lKUs2qbsパッケージの依存を作者が管理しやすいのと、ほとんどのアプリはコンパイル
してインストールするあたりが関係してるからだろか。
0304login:Penguin
2008/07/07(月) 02:26:09ID:+VLtt2cPまぁ、最近のPCならそれなりのスペックがあるわけで、いったん起動してしまえば
Winの方が圧倒的に快適だ。マックOS�]でもいいな。
というわけで、Linuxの時代はしゅーりょー。
いつまでも「俺たちハッカー気どり」はおしまいにして素直にWinかマックに移行したまえよキミキミ
0305login:Penguin
2008/07/07(月) 02:31:37ID:lnV7StkIまぁ、最近のPCならそれなりのスペックがあるわけで、いったん起動してしまえば
Linuxの方が圧倒的に快適だ。マックOS�]でもいいな。
というわけで、Winの時代はしゅーりょー。
いつまでも「俺たちハッカー気どり」はおしまいにして素直にLinuxかマックに移行したまえよキミキミ
アホかw
0306login:Penguin
2008/07/07(月) 14:07:57ID:i1qHAlq/0307login:Penguin
2008/07/07(月) 20:55:21ID:2WJ5nXyrPOSIXなOSだし、macportsとか使いやすいし。
0308login:Penguin
2008/07/07(月) 23:53:03ID:Fs0GTVoX0309login:Penguin
2008/07/09(水) 01:35:48ID:eRDpJlaeWindowsが入ってるようなマシンなら速攻でWinを消してLinux入れる罠
0310login:Penguin
2008/07/09(水) 01:49:32ID:lJ63KXNHPCとしては良くできてると思う。
0311login:Penguin
2008/07/09(水) 02:02:16ID:hGYzvlNu0312login:Penguin
2008/07/09(水) 19:58:12ID:0dhBqlXX0313login:Penguin
2008/07/09(水) 20:38:33ID:J8/4HF6Y0314login:Penguin
2008/07/18(金) 21:55:24ID:vIaGTOwn0315login:Penguin
2008/07/18(金) 23:44:34ID:7qmSBrxeOSはVistaになるだろうな。
0316login:Penguin
2008/07/19(土) 00:46:39ID:eFEGQUy1__, --──−、_
/::_, -‐─ ‐-、_::::`‐-、
. /::/ `‐i:::::::ヽ
|:./ ',ミ::::::}
}:l lミ::::::l'
_!,'_ ,..-- ..、 __ !::::::::|
lヽ! `i ィェッ、.i'゙"i';;;ィェッ;,`i===,、
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ツレマスカ [Vladimir Tzlemazka]
(1915-1997 ロシア)
0317login:Penguin
2008/07/19(土) 10:19:50ID:3Xal5TRMたいしてパソコンに詳しくないくせに
0318login:Penguin
2008/07/19(土) 12:04:51ID:ZeKOVl1F案外良いかも。
どうせマシンは高スペックなんだろうし
VM上にLinux動かせば良いし。
0319login:Penguin
2008/07/19(土) 12:47:55ID:qoK+S1Jf10年近く前にその逆をやってたんだけどな。
ホストがTurboLinuxでゲストがWindows98。
今やるならホストはWindowsになるな。
10年前とは安定性が全然違う。
Windowsの進化は驚異的。
0320login:Penguin
2008/07/19(土) 12:52:28ID:vg62ER6e0321login:Penguin
2008/07/19(土) 13:39:48ID:/pWEPoQD昔はつらかったよね。
安定しているLinuxでWindowsを動かす。だがゲームとか動画とかは不向き。
WindowsでLinuxを動かす。安定していない。
今ならどちらでもいけるから、ゲームとか動画をする場合は
ホストをWindows。
基本画像いらずのサーバー系。P2PはWindowsって場合には
Linuxをホストにして、ゲストでWindows(P2P)を動かせる。
0322login:Penguin
2008/07/19(土) 15:31:00ID:qoK+S1Jfやはり最近のLinux使いはゲーム動画自宅サーバP2PがPCの用途なのか。
道理でヲタ臭がきついと思った。
0323login:Penguin
2008/07/20(日) 12:25:19ID:/rTvaqQGそれ以外に何をするって言うんだよw
0324login:Penguin
2008/07/20(日) 12:31:04ID:FnqABIHiあとビルドとかビルドとかビルドとか
0325login:Penguin
2008/07/20(日) 23:30:41ID:Fklgy8DOビルドってのはWindowsのVisualStudioで良く使われる用語だな。
0326login:Penguin
2008/07/21(月) 04:27:22ID:RBm9osMs0327login:Penguin
2008/07/21(月) 08:08:08ID:GO9q928Hrunhaskell build
runhaskell install
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