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くだらねえ質問はここに書き込め！ Part 154

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001login:Penguin2007/10/06(土) 00:02:41ID:RVPM2rza
まずは2ch-Linux-Beginnersを読みましょう。
いろいろとまとめられているので(・∀・)イイ!!
http://www12.atwiki.jp/linux2ch/ （避難所）

このまとめサイト(Wiki)にアクセスできないときは、Webアーカイブ
http://web.archive.org/web/*/http://linux2ch.is.land.to/ を参照。

読んでも解決しなかったら、質問を書きこむ前にここを読もう。
http://www12.atwiki.jp/linux2ch/?page=About

過去ログ検索（Part29: 22氏提供）　http://2chlinux.dtdns.net/2ch-linux-ks/

Google検索　　http://www.google.co.jp/linux

前スレ　　くだらねえ質問はここに書き込め！ Part 153
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1189857287/
0795login:Penguin2007/10/21(日) 12:36:23ID:DdjQL5oC
>>793
Fedoraは初心者が手を出すもんじゃないよ。
最新版は常に開発途中なので、ちっとも安定しない。
対してFedora4すらアップデートパッケージはもう放置プレイ。

RedHat的なものを使いたければ、CentOSにしたほうがいいよ。
0796login:Penguin2007/10/21(日) 12:44:18ID:lJaoiLJ7
>>793
PCLinuxOSかWolvixかUbuntuでいいんじゃね。
0797login:Penguin2007/10/21(日) 13:15:53ID:hzJ9SZHj
Vimの設定で質問
/etc/vimrcで

if &t_Co > 2 || has("gui_running")
　　syntax on
　　set hlsearch
endif

if &term=="xterm"
　　set t_Co=8
endif

と書いてるけど色分けが全く適用されない
他にどこをどう設定したらいい？
0798login:Penguin2007/10/21(日) 13:32:11ID:dchIxuBo
Fedoraは「linuxを使いたい」というよりも「linuxを楽しみたい」人向けかな。
最新の技術を取り入れるから、旬を追えるけど、見切りも速い。継続的に使っていくには
不安が多く、手間もかかるよ。
0799fujianasan2007/10/21(日) 14:30:43ID:70c2aiJh
すみません新規質問いいですか？

"圧縮ISOfs"もしくは"iso-compr"についての解説文章はどこを探したらいいでしょうか？

LiveLinux2で使われていたファイルシステムらしいですが、
これを使って1cd-linuxよりiso9660イメージを
マルチマウントさせたいのですが可能でしょうか？
ちなみに"cloop"はマルチマウントＮＧっぽいです

よろしくお願いします
0800login:Penguin2007/10/21(日) 14:42:58ID:rfbvRWQ1
何その日本語のファイルシステム
0801login:Penguin2007/10/21(日) 14:50:58ID:PDzw1ZhO
ttp://www.pps.jussieu.fr/~dicosmo/FreeSoftware/isocompr/
うーん、大したドキュメントは無いね。
0802login:Penguin2007/10/21(日) 14:52:31ID:n+ufqlVe
リナックスがOSだってことは知ってるが、一体何のために使うのかよくわからん
誰か教えてくれ
みんなリナックス使って何やってるんだ？？？
頼む教えろ
0803login:Penguin2007/10/21(日) 14:53:52ID:hzJ9SZHj
>>802
自宅鯖とCGI開発と暇つぶし
08047932007/10/21(日) 14:57:43ID:+POH0o4L
>>794
>>795
>>796
>>798
みなさん、ご意見ありがとうございます。
とりあえず、ubuntuをいれてみることにします。
0805login:Penguin2007/10/21(日) 15:00:27ID:t4YvExkf
>>802
Linux云々以前にPC使ってなにやってるんだ？
0806fujianasan2007/10/21(日) 15:06:31ID:Wr4JbKoz
>>800さん
Live Linux 2のページより
http://www.mlb.co.jp/products/linux/live2/live2.html

厳選されたソフト
安定期に入ったカーネル2.2、glibc、最新のアプリケーション構成で、
Linuxのエッセンスを凝縮。圧縮ISOFS採用により、
1GB以上のプログラムを1枚のCD-ROMに収録しました。

だそうです。
0807login:Penguin2007/10/21(日) 15:11:09ID:3ovJb2Kp
>>802
Linuxで何して遊ぼ？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1004167420/
0808login:Penguin2007/10/21(日) 15:24:26ID:PDzw1ZhO
>>799
iso-compr は kernel 2.2 系でしか使えないから、マルチマウントできるかは知らんが、
zisofs のほうが望みはあるんじゃない？
0809fujianasan2007/10/21(日) 15:38:57ID:rXanSfIk
>>801さん
>>808さん
情報サンクスです
zisofsで調べてみます
0810fujianasan2007/10/21(日) 15:41:05ID:rXanSfIk
すんまソ　ageてしまいました
0811login:Penguin2007/10/21(日) 16:25:50ID:14W7kygL
圧縮の違いだけだったら変わりなかろう
unionfs等使うよ普通
0812login:Penguin2007/10/21(日) 18:12:14ID:vf9dRRfQ
ニュー速で初音ミクgoogleフィルターの対抗策書き込みしてたら2chからアク禁になった
ipアドレスを１つずらして書き込みしてみる
ここなら書き込めるかな
0813login:Penguin2007/10/21(日) 18:31:09ID:a59Ea4vL
>>792
Fedoraは基本的にバイナリ配布だからコンパイルオプションを事前に設定なんて無理
0814login:Penguin2007/10/21(日) 18:37:54ID:qVM6ebJs
そうじゃなくて自分でmakeコマンド打つ時のオプションじゃねーの？
0815login:Penguin2007/10/21(日) 18:51:55ID:a59Ea4vL
>>814
エスパーじゃないのでそれは分からないんだが、
gentooの/etc/make.confは自分でmakeコマンド打つ時には
まったく関係ない。
0816login:Penguin2007/10/21(日) 18:57:44ID:1XrKwSDT
NotePC でハイバネします。最近のPCはメモリーがデカイので
ディスクへの書き出しもずいぶん時間が掛かります。それで
メモリーの内容のうちキャッシュをクリアしてからハイバネ
したいのです。

さてハイバネを実際に実行するスクリプトとしてある程度の規模
をもつものに次のものがあります。

(i) TuxOnIce などとパラレルに開発されている hibernate スクリプト
(ii) pm-utils に含まれる pm-hibernate スクリプト

(i)にはキャッシュを設定する項目があり、効果は劇的でした。
(メモリーの使用内容の半分以上がキャッシュなので)

[ 質問 ]
(a) (ii)で同様な事をするにはどうすればよいでしょうか?
(b) 「キャッシュをクリアする」事だけを単独で実行できますか?
0817login:Penguin2007/10/21(日) 19:03:30ID:2g0NIwGY
このスレには、何故これほどエスパーが少ないのだろう。
0818login:Penguin2007/10/21(日) 19:49:27ID:iR+9RHUi
エスパー＝廃人
0819login:Penguin2007/10/21(日) 20:21:06ID:FWX2Vpns
いや、エスパーすると釣り質問だからスルー
0820login:Penguin2007/10/21(日) 22:44:27ID:3jOdao0J
pm-utilsは知らないが、キャッシュクリアは/proc/sys/vm/drop_caches
お使いのソースツリーのドキュメントから探して。
0821login:Penguin2007/10/21(日) 23:10:50ID:QMS+7E3u
glibc-2.6*にしたらShift_JISロケールが消えました
/usr/share/i18n/SUPPORTEDにないってことは、もう知らねってことなんでしょうか
こまるなー
0822login:Penguin2007/10/21(日) 23:15:40ID:ccIALbTr
sjisのlocaleなんてまともに動いてなかっただろ？
0823login:Penguin2007/10/21(日) 23:58:43ID:eY9NqRVQ
NMI watchdogっていうのはsoftdogみたいに
クラッシュ時に再起動する物とは違うんですか？
0824login:Penguin2007/10/22(月) 00:16:19ID:X0DfvCwS
grubからのUSBデバイスからのブートはできませんか？(BIOS非対応のPCで使いたい)

もしくはそれぞれディストリの起動ディスクなどから、
USBメモリをマウントしてそこからブートするなどはできませんでしょうか？
0825login:Penguin2007/10/22(月) 00:20:08ID:AYC5AHhG
>>824
俺もそれ出来たらしたいが、出来ないので
カーネルだけFDから読んでUSBをrootとしてマウントしている。
usb_storageの認識に時間が掛かるのでrootdelay=10が必要。
0826login:Penguin2007/10/22(月) 00:33:50ID:X0DfvCwS
>>825
レスありがとうございます。
すみません、もし良かったらもう少し詳しく解説してもらえないでしょうか？
USBブート(CD含む)不可でデバイスがFDD,USB,LANの古いノートで、
CDイメージのOSをインストール(またはUSB上に入れたLiveOSの起動)できないかと悩んでいまして。

DebianのUSBインストールのページを参考にしたのですが、その場合BUSBからの起動ができるか
他のHDDの領域にイメージを置いておく事が条件なようなので。
他のHDDの領域をUSBメモリのパーティションと考えたらどうにか出来るのではないかと考えました。

お手数ですがよろしくお願いします。
0827login:Penguin2007/10/22(月) 01:21:50ID:o7Ey+hgF
ひょっとしてlinux板の住人＝単なるパソコンマニア

とかどこかで言われてた？
それをに匂わすような発言をCentOSかVineのスレで見た記憶がうっすらと
あるんだけど
0828login:Penguin2007/10/22(月) 01:24:11ID:AYC5AHhG
>>826
答えたいが眠いのでまた明日。
もしかしたら他の人が答えてくれるかも。
0829login:Penguin2007/10/22(月) 02:05:23ID:X0DfvCwS
>>828
お疲れ様です。
明日でもおｋです。
なんとなく自分で考えた結果だけど HDDがhda、USBメモリがsdaならば

boot: linux root=/dev/sda

とかにしたら良いのかな？
KNOPPIXの場合で考えただけなんだけどね。
そう考えるとkernelがあればUSBからのブートは可能って事なのかな。
0830fujianasan2007/10/22(月) 02:13:58ID:5jTi1QbU
>>826
fdboot.imgとか用意されてない鳥なんですね
ちなみになんて鳥ですか？
08318162007/10/22(月) 08:35:24ID:K7suBn6Y
ありがとう! >>820
pm-utils は自分で色々とスクリプトを追加できます。/etc/pm/sleep.d/ 下に
cacheをクリアするスクリプトを置いてうまく行きました。

[ cacheをクリアしない場合 ] 1.5GB のメモリにフルにcacheされているとき
ハイバネに 95秒、復帰に105秒
[ cacheをクリアした場合 ] X,fvwm,firefox,emacs が立ち上がっている状態で
ハイバネに 25秒、復帰に40秒

# ThinkPad X40 は HDDがとても遅いのです。
# HDDがマトモなら、もっと早くなると思われます。
0832login:Penguin2007/10/22(月) 12:27:49ID:4lWh1nFN
bashですが、未定義の環境変数hogeに対してexport PATH=$PATH:$hoge　とすると、
何故かカレントディレクトリにパスが通ってしまうんですが、そういうものなんでしょうか？
0833login:Penguin2007/10/22(月) 12:47:01ID:VYkC+qxi
useraddしたとき、自動的にそのユーザをあるグループに加えるように
するにはどうすればいいでしょうか？
useraddのデフォルトは/etc/default/useraddで設定できることはわかったのですが、
ここではプライマリグループしか設定できないようですし。
0834login:Penguin2007/10/22(月) 12:52:56ID:3cfOuolU
>>833
useraddした後gpasswdでセカンダリーグループを設定するシェルスクリプトを書き
それをuseraddの代わりに呼ぶ
0835login:Penguin2007/10/22(月) 12:53:11ID:flvDj8nG
>>833
GROUPS= で指定できるだろ。
0836login:Penguin2007/10/22(月) 13:07:34ID:3cfOuolU
>>835
俺の知る限りRed Hat系のは出来ない
08378332007/10/22(月) 15:39:22ID:VYkC+qxi
>>834
やはりそれしかないですか。オプション処理の問題もあるから、
代替スクリプト作成はできるだけ避けたかったのですが。
0838login:Penguin2007/10/22(月) 15:57:18ID:CC6QEvVV
-G でできないのか？
0839login:Penguin2007/10/22(月) 15:57:59ID:dINznalh
alias ahouseradd='useradd -G aho'
0840login:Penguin2007/10/22(月) 16:03:33ID:rk548VRz
>>832 そういうもん。つまり
export PATH=$PATH:
と等価で、"" を PATH に追加してしまうから
0841login:Penguin2007/10/22(月) 16:10:21ID:ub/W00br
PATH The search path for commands. It is a colon-separated list of directories
in which the shell looks for commands (see COMMAND EXECUTION below). A
zero-length (null) directory name in the value of PATH indicates the current
directory. A null directory name may appear as two adjacent colons, or as
an initial or trailing colon. The default path is system-dependent, and is
set by the administrator who installs bash. A common value is
``/usr/gnu/bin:/usr/local/bin:/usr/ucb:/bin:/usr/bin''.
0842login:Penguin2007/10/22(月) 19:23:01ID:anSZZZZr
つーか、なんでエスパースレねーの?
需要ありそうだけど。
板的にはエスパーよりウィザードのほうがいいか。
0843login:Penguin2007/10/22(月) 19:25:13ID:+NnTs5yv
眠そうなIDだ
0844login:Penguin2007/10/22(月) 19:28:38ID:zIjUbZzK
>>843
不覚にもワロタ
0845login:Penguin2007/10/22(月) 19:30:35ID:anSZZZZr
どうりで。実際眠いんだよ。風呂はいってくる。
0846login:Penguin2007/10/22(月) 19:51:26ID:X0DfvCwS
>>830
板違いになりますがWindowsのディスクを起動したい場合などはどうしたら良いかとか。
LiveCD系の物を起動させたい場合はどうしたらよいのかとかです。

まーなんとなーくはどうにかできそうな気がしてきましたけど。
ちなみに現在のシステムはFDDからDebianをインストールした物です。
0847login:Penguin2007/10/22(月) 21:16:36ID:sdmcCBzL
>>846
Win系だとBootable CD Loader使うとか。
ttp://bootcd.narod.ru/index_e.htm
LinuxのLiveCDやUSB FlachだとDOSのブートディスクにDOS用USB Mass Storage Driver仕込んで
（自力で作るもよし、例えば ttp://johnson.tmfc.net/dos/ のようなものでもよし）、
linld.comでCD/USB Flash上のkernelとinitrdを指定するとか（出来るかどうかLiveCDにもよるけど）。
ttp://195.66.192.168/linux/linld/
0848login:Penguin2007/10/22(月) 21:26:45ID:sdmcCBzL
>>846
ごめん。
linldは>>847のが繋がりにくかったら
ttp://busybox.net/~vda/linld/
他ググればいくつか。
0849fujianasan2007/10/22(月) 21:52:10ID:qdXFENYe
Windowsはググれば何とかなるでしょう
LiveCD系のほうは実際にCDブート可能なマシンで
起動してブートオプションを確認した方がいいかもです
initrd.gz と vmlinuzもローカルHDDに落としてあげた方がいいでしょう
わつぃもLiveLinux作ってますけど結構特殊なことしてまふ

長文スマソ
08508322007/10/22(月) 22:28:24ID:4lWh1nFN
>>840-841
ありがとうごじあます
$hogeを設定してるつもりが、うっかり忘れていました
危ないとこでした
0851login:Penguin2007/10/23(火) 00:16:04ID:PZVQCW/z
ubuntu7.04から7.10にしたら、画面の輝度が上がって眩しいくらいです。
調整はどこでするんでしょうか？
0852login:Penguin2007/10/23(火) 00:17:56ID:4jj/jSDK?2BP(125)
>>851
モニタは？

モニタについてないなら、
システム -> 設定 -> 電源の管理
にある画面の明るさの設定で
0853login:Penguin2007/10/23(火) 00:55:18ID:4jX2ZQqu
age
08548512007/10/23(火) 00:59:38ID:PZVQCW/z
システム -> 設定 -> 電源の管理
に画面の明るさの設定、は無いのですが？
0855login:Penguin2007/10/23(火) 09:35:11ID:XzmTdFKJ
ディストリはターボ11

koquerorについての質問なんだが
ファイルやフォルダの整理で名前の順にしたとき
平仮名「あ」〜「ん」の順に表示された後に
カタカナで「ア」〜「ン」の順に表示されるのだが
これは平仮名、カタカナを混ぜて50音の順番で表示させる方法ってない？
0856login:Penguin2007/10/23(火) 09:45:04ID:dntJ1fQS
linuxで作成したtxtファイルをsamba経由でwindowsに保存したいのですが、
sambaに保存→winでメモ帳で開く→保存できない という状態です。
パーミッションは、ファイルからそこまでのフォルダも全ての所を777でフルアクセスにしていますが、
win側のエラーメッセージは「書き込みが禁止されています」と表示されます。
パーミッション以外に何を設定すればいいのでしょうか？

ディストリはFC6です。
0857login:Penguin2007/10/23(火) 09:58:01ID:XqFIvlF4
>>856
そのディレクトリそのものにはアクセス権限があるのか？
書き込みできる権限が必要だが。
08588562007/10/23(火) 10:08:47ID:dntJ1fQS
一応ファイルに至るまでの全てのフォルダに777の設定がしてあります。
もちろんファイルにもです。
ファイルのグループ設定にも関係あるんでしょうか？
0859login:Penguin2007/10/23(火) 10:31:57ID:GGiJIuTO
windows側で書き込み可にすればいい
0860login:Penguin2007/10/23(火) 10:36:22ID:uByxvWBn
>>858
smb.conf writable でぐぐれ
08618562007/10/23(火) 11:17:13ID:dntJ1fQS
解決しました。
confの書く順番が問題だったようです。
ありがとうございました
0862login:Penguin2007/10/23(火) 11:59:13ID:n8Ff1DYl
/devにはsda1からsda10まであって、
3がスワップ領域、1,2,5〜10がファイルシステムとしてマウントされているのですが、
4が何に使われているのかわかりません。
dd if=/dev/sda4 bs=1024とすると
「読み込んだブロック数は 1+0」と出るので、１KBしかないようなんですが、
これが何なのか調べるにはどうすればいいでしょうか？
0863login:Penguin2007/10/23(火) 12:23:49ID:I1fO/7oC
論理パーティション
0864login:Penguin2007/10/23(火) 12:59:40ID:4jX2ZQqu
「拡張パーティション」でしょ。
0865login:Penguin2007/10/23(火) 13:06:52ID:nJUWULYQ
ophcrack(ver1.X)でmcからlaunch.sh実行するとcannot display!とかWarningメッセージが出ます。
放っておいていいよね？
0866login:Penguin2007/10/23(火) 13:07:50ID:NcdYmEFa
放置出来るならそれが一番だけど、気になるならNGID指定を
0867login:Penguin2007/10/23(火) 16:39:33ID:n8Ff1DYl
>>863 >>864 ありがとうございます。
0868login:Penguin2007/10/23(火) 18:37:31ID:XzmTdFKJ
>>855
誰か答えてよ
0869login:Penguin2007/10/23(火) 19:00:13ID:+VsPmJ/l
知るか
0870login:Penguin2007/10/23(火) 19:35:37ID:F8snJEQ/
ア〜ン
0871login:Penguin2007/10/23(火) 19:44:43ID:47SGu6eQ
質問です

現在、2台のWindowsPCをLanケーブルをルータを介して接続して
1台はデータ保存、バックアップ用、もう一台はメイン用にと使っているのですが、
データ保存、バックアップ用のPCをLinuxだけにして見た場合、
LinuxをインストールするハードディスクをFAT32でフォーマットすれば
Windowsと同じ要領でデータの読み書きが出来るようになりますか？

また、Windowsと比べて読み書きの速度に差が出たりしますか？


先輩方、ご教示よろしくお願い致します。
0872login:Penguin2007/10/23(火) 19:53:58ID:cmtCF6qC
>>871
Windowsと同じ要領というのは、具体的にどういったことでしょうか？
acl、つか、セキュリティな読み書き権限をキッチリ設定したいとか？
0873login:Penguin2007/10/23(火) 19:54:29ID:5fg0Bx3j
samba使えばいいんじゃね？
0874login:Penguin2007/10/23(火) 19:54:33ID:F8snJEQ/
>>871
Linuxをファイルサーバー(samba)として使えばよい。
その際フォーマットはex3とかでかまわない。
速度に関してはわからん。
0875login:Penguin2007/10/23(火) 19:55:44ID:F8snJEQ/
>>874
ex3 ×
ext3 ○
0876login:Penguin2007/10/23(火) 20:00:26ID:47SGu6eQ
>>872
具体的に言えば、Windowsのマイネットワークなどから
そのパソコンの共有部分にアクセスしたりしてファイルの共有をしたいんですが･･･

Windowsでしたらちょっと設定するだけで出来ると思うんですが、
それと同じような事がLinuxで出来るのであれば
仕事上Linuxも使っていますので是非Linuxを使いたいと思ってる次第です。

>>873,874
sambaですか、早速グーグル先生に聞いてみたいと思います。
ご教示いただきありがとう御座います。
0877login:Penguin2007/10/23(火) 20:36:59ID:u6JPh5ya
>>870
turboって言わなきゃ誰か教えてくれたに違いない。ｶﾜｲｿｽ

雉も鳴かずばうたれ…(ry
0878login:Penguin2007/10/23(火) 22:20:42ID:k50rZ0EW
/usr/bin/[
って何に使ってるの？
man [ で出て来ないけど。
0879login:Penguin2007/10/23(火) 22:22:40ID:kfaCc45T
シェルスクリプトで
if [ $ABC -ge 100 ];
とかの[
0880login:Penguin2007/10/23(火) 22:22:58ID:I8nFCp1x
man test
0881login:Penguin2007/10/23(火) 22:28:52ID:4jX2ZQqu
>>879
そのときは /usr/bin/[ じゃなくて
内部コマンドの方が使われる。
0882login:Penguin2007/10/23(火) 22:28:58ID:k50rZ0EW
なるほど、[ を消したらif文が動かなくなりました。
ありがとうございました。
0883login:Penguin2007/10/23(火) 22:46:35ID:QW9cVVTP
例えばなんだけど、Windowsしか入ってないシステムだとGrubは入れられないの？
Grub for DOSっていうの使えば良いのかな？

試しにKNOPPIXからgrub-install /dev/sdaってやったけど/bootがねーよ見たいに言われて無理だった。
0884login:Penguin2007/10/23(火) 22:48:54ID:14NCU8mI
fatならできんじゃないの
0885login:Penguin2007/10/23(火) 22:55:37ID:I8nFCp1x
ntfsから使えるパッチがどっかにあったような。
いずれにしてもmbrの1セクタ分を適切にwinのboot.iniに設定すればそれから起動できるお。

grub2がでてだいぶ立ったけどまだ試してないけどどうなってんだろ。
0886login:Penguin2007/10/23(火) 23:05:47ID:cnS96Pbk
リナックスって、HDD不調になった場合、
データって他のマシーンでどうやって取り出すの？
CHKDSKみたいな機能ある？
0887login:Penguin2007/10/23(火) 23:24:09ID:Vg9VL3Mv
wget -r http://hoge.or.jp/hoge して再帰的ダウンロードしてるんですが、
http://hoge.or.jp/hoge/index.html の中で <a href="./?0001"> とか <a href="./?0002"> など '?' が先頭に来るファイル名使っているとダウンロードされたファイル名がみんな
index.html?0001 や index.html?0002 などと index.html が先頭に加えられます。
これを回避する方法はないですか。
0888login:Penguin2007/10/23(火) 23:27:19ID:1NsENbJE
>>886
chkdskにHDD不調になった場合、データって他のマシーンで取り出す機能なんぞない。
0889login:Penguin2007/10/24(水) 00:31:49ID:fYUQ+QBS
>>886
「OS上がらないけど、まだディスク自体は一応生きてる」なら
LiveCDの鳥使えばある程度は救出できるかもね。
0890login:Penguin2007/10/24(水) 02:20:21ID:AATDkLFl
webalizer使ってたんだけど間違って/var/www/usage配下のファイル消しちゃったorz
インスコしなおしてもindex.htmlとか生成されないんだがどうすればいいですか？
08918902007/10/24(水) 02:46:31ID:AATDkLFl
ﾜｶﾀ
スレ汚しｽﾏｿ
0892login:Penguin2007/10/24(水) 07:27:42ID:QMS+jjDB
i386とかamd64とかって、英語で読むとき同発音するの？
i-three-eight-six? i-three hundred and eighty six?
0893login:Penguin2007/10/24(水) 07:40:18ID:k39ZRyTS
>>892
e-words.jpでも引いとけ。
板違い。
0894login:Penguin2007/10/24(水) 08:11:54ID:svTTJ0NF
あむど

と呼ぶのは厨だけだが
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