オススメLinuxディストリビューションは？ Part22
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001login:Penguin
2007/10/02(火) 20:22:52ID:EmWUs9Vp信者やアンチの粘着はデフォルトなので注意しましょう。
前スレ
オススメLinuxディストリビューションは？ Part21
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1188257493/
0855login:Penguin
2007/10/29(月) 01:09:17ID:PqFYrP+5> ubuntuで苦労した事がdebianであっさり実現して吹いた
どんなこと?
0856login:Penguin
2007/10/29(月) 01:22:03ID:u7QrCyA4OS=デスクトップ環境で良いのだろうが、それがLinuxの全てではないんだよな
インストールガイドの充実が大事だと言い切る奴には、このスレのタイトルをよく読みなおせと言いたい
素人向け・デスクトップ環境に限る、なんてどこにも一言も書いていないからな
0857login:Penguin
2007/10/29(月) 01:23:34ID:VyRLec4veucJPとUTF-8の共存・使い分け(ubuntuはupgrade等でGDMでのeucJPの選択が消える)
CD以外でのインストール
初期設定スクリプトがファイアウォール越しに動かせなかった(ubuntu-ja)
等など
0858login:Penguin
2007/10/29(月) 01:25:05ID:u7QrCyA4SNMP絡みやMRTGの設定ガイドみたいな情報はUbuntuだとと途端に乏しくなるね
GhostscriptやTeXの日本語まわりの設定も、情報なんて現状ではほとんど皆無と言っていい
他の環境で使い慣れた奴なら環境を移植して使えるが、
いきなりUbuntuから入った入門者はお手上げだろう
まあubuntu厨は「普通のユーザーはそんなオタク臭え事しないから問題ないｗｗｗ」とか言い出しそうだが
0859login:Penguin
2007/10/29(月) 01:31:20ID:mFowG1gj○ubun厨
0860login:Penguin
2007/10/29(月) 02:16:26ID:pY1v4BOa>>858
> 例えばちょっと突っ込んで宅内のマシンやルータ/ハブをスマートに管理しようと思ったら、
> SNMP絡みやMRTGの設定ガイドみたいな情報はUbuntuだとと途端に乏しくなるね
>
> GhostscriptやTeXの日本語まわりの設定も、情報なんて現状ではほとんど皆無と言っていい
その辺は Debian の使っちゃえば OK とかではないの？
Ubuntu 使ってないからよくわからんが。
0861login:Penguin
2007/10/29(月) 02:19:38ID:KPn+Vterなんてことを聞くことが、かなり増えた。
増えたというか、0>10人以上。（ここ半年で急に・・・。）
なんか、Ubuntuが代表格、それにPXlinuxOSとかが援護射撃して、
確実にユーザ層が広がり出したような気が、リアルに感じてる。
実際、趣味がパソコン、ただってことに引きつけられた
vistaいらね3Dデスクトップかっこいい等々理由は様々・・・。
LInuxに興味を持つ初心者そのものが変わってきてる。
2、3年前の普通のユーザと今の普通のユーザが
明らかに変質してると思えるんだよな。
俺は一応、普及の動きが出てきたと肯定的にとらえるように努めている。
0862login:Penguin
2007/10/29(月) 03:35:03ID:L/l1CAA20863login:Penguin
2007/10/29(月) 03:57:48ID:+wONg4eFサーバ版は入ってるのか？
つーか、Ubun房がセキュリティ版のバスタースレまで勧誘にきてるのにはあきれた
0864login:Penguin
2007/10/29(月) 04:04:03ID:Y/bLF8VjちなみにUbuntuにはAppArmorが入ってる。
0865login:Penguin
2007/10/29(月) 05:09:49ID:u7QrCyA4プロファイルを自分で書いて設定するかapparmor-profilesを自分でインストールしないと
インストールしただけではプロファイルが何も設定されていないという罠がある
0867login:Penguin
2007/10/29(月) 07:21:08ID:4pzbtlN0うぶんつぅ、重かったです（重いと教えてくれてたのに。もうちょっと待ってからインストはじめれば…）
好みと感性ではパピーなんですがネットで検索したらデビアンのほうが色々みつかるのでデビアンをメインにしてきます。
LiveCDで使い分けもできそうなのでひとつだけにするつもりはないですけど。
あとはセキュリティ関係だ〜
0868login:Penguin
2007/10/29(月) 09:24:02ID:pY1v4BOaSELinux は SELinux でかったるいから切ってしまうという罠がある。
まぁ個人ユースならば firewall とかしっかりしていれば切っても良い
とは思うけど。
>>867
Ubuntu 使ってないからわからんが、デフォルトの Gnome から fluxbox
とか icewm とかに切り替えればそんなに重くないということはない？
0869login:Penguin
2007/10/29(月) 10:29:57ID:orqvjwuM重いという感覚は人それぞれだろうけど、P3 866でgnomeで十分使える。
0870login:Penguin
2007/10/29(月) 14:40:50ID:DS0xJGvCRedHat派生ならば入っている。
理由はパッケージでlibselinuxに依存しているものがあるから。
そういうパッケージを持ってこようとすると必要となるから。
仕方なくインストールしても、当然設定でdisabled。
SELinuxは重いというよりもウザイ。百害あって一理も無いからな。
0871login:Penguin
2007/10/29(月) 14:50:16ID:ksebn926普段からrootで使ってる方ですか？
0872login:Penguin
2007/10/29(月) 14:52:28ID:g2iOhK4Jそれはお前が英語を読めないからじゃないのか。
0873login:Penguin
2007/10/29(月) 16:32:53ID:xFDXGwN3Fedoraの指南書(入門書)はたいていインストール時に
「SELinuxは使わないからOFFしろ」って書いていて
ユーザーもたいがいOFFしてて、漏れもOFFしてる一人だな。
FedoraでデフォルトでSELinux-ONなんだよ。
Fedora7からSELinuxの管理ツールが付属するように
なってようやく使えるようになってきたが
それまでは結構SELinuxでつまずく人は多かった。
例えばCupsでもsambaでもsshでも通さないからな。
普通の(Fedora以外の)Linuxの指南書にはそなんこと書いてないから
なんで動かないのかわけわからんで悩むこともあった。
0874login:Penguin
2007/10/29(月) 17:24:46ID:h5kIMowxDebian 4.0だとSELinuxはいるね。デフォルトで無効だけどな。
0875login:Penguin
2007/10/29(月) 22:37:22ID:VyRLec4v0876login:Penguin
2007/10/29(月) 22:38:05ID:ZDkUmw8oそのころから今に至るまでにドキュメントに注意書きはある。
悩むやつはドキュメント読んでないだけ。
ちなみに俺は「使いこなせないから」selinux-OFFにしている。
unix系のセキュリティソフトは初期設定が面倒なのが多いから困る。
0877login:Penguin
2007/10/29(月) 23:39:29ID:WMmMHlag0878login:Penguin
2007/10/29(月) 23:46:08ID:LfOxfk5Pttp://www.atmarkit.co.jp/news/200710/29/weekly.html
少しは考えろ西村君。
0879login:Penguin
2007/10/29(月) 23:57:44ID:U2P9X1vT記事の内容はどうでもいい感じだが
○○の代替 ←
こういう事言ってる奴はロクでもない。
0880login:Penguin
2007/10/30(火) 00:01:26ID:3r9aFKVxまあデスクトップユーザーのうちライト層がubuntuに流れている
という傾向は推測できそうだな
ubuntuに流れた分、そのまま他のディストリが喰われていると
んで日本や台湾だとデスクトップユーザーが少ないんだろうな
業務系は実績で判断されるから、すぐに飛びつくほど皆アホではないと
憶測だがまあこんなところだろ
2chに書き散らかすならこの程度で十分だろうが
さすがに記事にはできんかｗ
0881login:Penguin
2007/10/30(火) 00:17:25ID:LXFfWa9w日本に住んでる人が検索してないことはわかった。
「日本」「Ubuntu」に別な国名と単語をいろいろ当てはめてみろ。
なんら特異な現象じゃないことがわかる。
Ubuntuがトレンドじゃないと気に入らないなら話なら別次元。
0882login:Penguin
2007/10/30(火) 00:23:04ID:dlzrjTKpライターや出版系は新しい解説本作りたいから
ubuntuに誘導したいのさ。
Fedoraの解説本は飽和しているからね。
別にubuntuだろうがOpenSUSEだろうが
新しいのがでて話題になってインパクトありゃ
なんでもいいんだろうけど。
そんな記事に付き合う必要無し。
0883login:Penguin
2007/10/30(火) 00:28:11ID:t68WcF/U店じまい説も出てますけど。
0884login:Penguin
2007/10/30(火) 00:31:38ID:dlzrjTKp> 悩むやつはドキュメント読んでないだけ。
> ちなみに俺は「使いこなせないから」selinux-OFFにしている。
おもしろいな。ドキュメント読んだら
悩まなくても使いこなせないわけだw。
なんか意味あんのか?そのドキュメント。
まぁ、注意しろと書いてあっても
どう注意しろとは書いてないもんな。
わざわざ自分の馬鹿ふりまいてまで
人を見下す言い回ししなくてもいいと思うぜ。
もっと穏やかにいこうや。
0885login:Penguin
2007/10/30(火) 00:43:23ID:UWLYZJEt安直な記事だなぁ。もうちょっといろいろ考えられそうだが、
一つのデータに頼った薄っぺらい分析。
0886login:Penguin
2007/10/30(火) 02:19:57ID:LyvmzfVV逆効果の宣伝活動してばかりなので
その検索結果は当然じゃないでしょうか
0887login:Penguin
2007/10/30(火) 02:38:38ID:OdzStFB1やはりUbuntuは初心者に良いディストリビューションだと思った。
気付いたことをつらつらと。
比較対象：windows2000(メインで使用)、Vine Linux3.2、Knoppix3.6(遊びで使ってみた)
長所
・起動が早くて驚いた(Unbutu>Windows>Vine Linux>Knoppix)
・操作がWindowsに非常に似ている(パスワードが字数分「●」で表示される、最大化の方法など)
・Windowsのファイルにアクセスできた(Vine Linuxでは不可能だった)
・音楽や映像に関して、ファイルをダブルクリックするだけで規定のソフトが立ち上がり、更に自動的にコーデックを探してくれるのに驚いた
・フォントが太くて見やすいと思った。Vine LinuxやKnoppixよりは見やすい。
短所。多分、不慣れとか不勉強が大多数を占めている。
・MIDIを再生しようとしたが出来なかった
・Thunderbirdでメールを送ろうとしたが不可能だった
・回線速度がWindows、Vine Linuxよりも遅く感じられる
・Firefoxでフォントサイズの変更を行ったのに、何度やっても初期設定に戻った(プロファイルを作ったら解決)
・root権限でのログインの方法が分からない
・root権限でないと操作できないファイルの扱い方がよく分からない
・PDFファイルは、規定のファイルでは読めない部分があった
それで、今後Ubuntuがメインになるのかというと、
Windowsの方が使い慣れているから今後もWindowsを使うんだろうな。
もしWindows2000とUbuntuを同時に渡されていたら、Ubuntuを使ったかも。
0888login:Penguin
2007/10/30(火) 02:48:11ID:CMWekEzf0889login:Penguin
2007/10/30(火) 03:31:46ID:pWtB2p8j変な話だけどXPのホームエディションの方が早くサポート終了するっぽい。
2000は2010年の7月13日までだとか
0890login:Penguin
2007/10/30(火) 06:26:17ID:DaFoYsix0891login:Penguin
2007/10/30(火) 08:29:49ID:D5ppYrpKttp://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=2947
0892login:Penguin
2007/10/30(火) 08:43:55ID:3r9aFKVx前者は既に終了して保守フェイズに入っているので、供給されるのはセキュリティパッチのみ
.Net3.0からもハブられているので、動かないツール・サポートしてもらえないツールがじわじわ増殖中
ubuntuは、これまでインストールも覚束なかったド素人への福音…と喧伝されがちだが、
インストールしてその後どうするかという情報がまるで見当たらない気がする
結局インストールして終わり、という「インストールを遊ぶためのOS」から脱却できていない
その一方で、本人には目新しいのだろうな〜というアプリの名前を列挙して、あれもできるこれもできるという
まるで街宣マカーのような「実際の使用感が全く伝わってこない街宣活動」だけはやたらと目にする
そしてそれぞれのツールを使い込んでいる形跡が全く見受けられない
ubuntuは多くのツールの初期設定やテンプレートの整備がおざなりで、
パッケージを用意されている他のディストリよりも整備状況がお粗末な傾向がある
実際に使い比べればすぐに判るようなこの程度の実態さえ、アプリ名を列挙するマンセー街宣からはその片鱗すら覗えない
自主的に街宣活動をやらかす本人は必死で普及に貢献しているつもりだろうけど、
全く逆効果にしかなっていないという現実を早く学習してもらいたい
0893login:Penguin
2007/10/30(火) 09:47:42ID:UWLYZJEt> インストールしてその後どうするかという情報がまるで見当たらない気がする
それは linux に限らず多くの人の PC の使い方に言えることじゃないのかな。
PC 買ったけど何するか…みたいな。
web+e-mail だったら Ubuntu (or 他の distro) でも普通に使える。
あと、DVD 見たり、CD ripping とか位なら簡単。簡単なゲームならたーくさんある。
うちは FC だけど、子供はよくゲームしてる。あとは web+e-mail。
ただ、本格的なゲームなら Windows。あと、大量の年賀状印刷とか言い出すと
Windows の方が楽。あと iPod 使うならやっぱり iTunes 使う人が多いだろう。
(amarok あるけど）結局、その人がどういう目的で PC 使ってるかだね。
0894login:Penguin
2007/10/30(火) 13:42:52ID:acRQ3h0HWMがfluxboxだろうがマウスを使う分には抵抗なく使ってくれる
0895login:Penguin
2007/10/30(火) 19:55:10ID:HjxbUL1KLiveCDすげーって思ったけど、最新のFedoraもLiveCDでのインスコ対応してるみたいだし、
パッケージ管理は特殊だし、何がいいのかわからん
ただ、Windowsからの移行は強く意識されてるな、とは感じた
どうやってWindowsの設定情報ひっぱってきたんだか分からないけど、とにかく移行ツールは充実している
結局使うのはFedoraかな
Ubuntuの書籍が少ないのが気になる
0896login:Penguin
2007/10/30(火) 20:06:13ID:mBy8NIgZ0897login:Penguin
2007/10/30(火) 20:49:44ID:bqIN7Ddl0898login:Penguin
2007/10/30(火) 21:08:12ID:2xZ0Riq1Fedoraの書籍って、あってもみんな同じような事しか書いてない気がする。
インストール、GNOMEの使い方、簡単なコマンド、サーバ（apatch）とかGUIでのの設定、
みたいな。
書籍だとディストリ非依存の
RUNNING LINUX（オライリー）
とか
Linux Desktop Hacks（オライリー）
とかがオヌヌメかも。当然日本語訳があるし。
0899login:Penguin
2007/10/30(火) 21:17:09ID:NXEpdSMFちゃうちゃう。
ライターや出版系は新しい解説本作りたいから
ubuntuに誘導したいのさ。
Fedoraの解説本は飽和しているからね。
別にubuntuだろうがOpenSUSEだろうが
新しいのがでて話題になってインパクトありゃ
なんでもいいんだろうけど。
そんな記事に付き合う必要無し。
0900login:Penguin
2007/10/30(火) 21:18:17ID:NXEpdSMF>>876
> 悩むやつはドキュメント読んでないだけ。
> ちなみに俺は「使いこなせないから」selinux-OFFにしている。
おもしろいな。ドキュメント読んだら
悩まなくても使いこなせないわけだw。
なんか意味あんのか?そのドキュメント。
まぁ、注意しろと書いてあっても
どう注意しろとは書いてないもんな。
わざわざ自分の馬鹿ふりまいてまで
人を見下す言い回ししなくてもいいと思うぜ。
もっと穏やかにいこうや。
0901login:Penguin
2007/10/30(火) 21:22:41ID:dlzrjTKp教条ぶってないところが素晴らしいと思う。
「○×は、かくあるべき」みたいなのが好きな人が
そこらへんがテキトーっぽくて許せなくてアンチUbun厨になるんだろうけど。
でもさ逆にそういう中途半端な教条主義みたいのが勢い余ると
時代についてけなくなってVineみたいに腐るんじゃねーのかと。
本家デブのfirefox騒ぎもそうだろ?いまさら商標がどうたらってなんじゃあれ?って感じだよな。
Gentooみたいに(ユーザサイドで)徹底的だとそうでもないんだろけどさ、
まっ万人向けではねーわな。
漏れはFedora厨だけどな。
次は何にすっかな?とか考えてる。
FedoraにSELinuxなけりゃいいのにな。8って変わるのかね。
0902login:Penguin
2007/10/30(火) 21:23:45ID:dlzrjTKp0903login:Penguin
2007/10/30(火) 21:28:56ID:3r9aFKVx0904login:Penguin
2007/10/30(火) 21:30:14ID:P4mBC8lv>>902 を付け足すから厨って呼ばれるんだよな
0905login:Penguin
2007/10/30(火) 21:32:50ID:dlzrjTKpよく分からんが、どこかが気に障ったが
うまくいいかえせなくて怒ってるって感じなのかな。
キモすぎ、背中からいきなり刺されそう。
帰るわ。これはヒくわ、まじで。
0906login:Penguin
2007/10/30(火) 21:40:18ID:P4mBC8lv実際俺もUbuntuは好きなディストリだ。
が、いちいち他人を煽るな。そこだけ気に障った。
0907login:Penguin
2007/10/30(火) 21:44:15ID:MbNz1Y0i自分が低脳なことを認識していないのか。
キモイこと書いてるから、コピペされてるのも分からんのか。
0908login:Penguin
2007/10/30(火) 22:04:31ID:dlzrjTKp人のいないとこじゃないと安心してお話しできないタイプかな。
>>906
> 別に自分の気に入ったディストリを薦めるくらい俺は気に障らない。
どこどうよんだんだがしらんが、
俺は自分の気に入ったディストリなんざ勧めていないな。
日本語が通じないとはなから話が通じないのだよ。すまんが。
>>907
> 自分が低脳なことを認識していないのか。
そういうことは低脳じゃないひとは口にしないほうがいいかもな。
おつむ疑われるしキモいからさ。
まっそういわけで今度こそバイバイ。
まっ悪意はこっちにマジでないんで
へんなカラミかたはやめてくれ。
わけわかんないカラミかたをされたらたまんないって、マジで。
0909login:Penguin
2007/10/30(火) 22:09:03ID:Wa8vEi7rまあ、Linuxは普及してきてるんだろうなw
0910login:Penguin
2007/10/30(火) 22:10:35ID:g/DgrZvy短いからやめとけ、Ubuntuでも使っとけと、Linuxやりたいという友人に言ったの
だが、もしかして同じようなもん？
俺Vineユーザだから良く分からないんだけれど
VineはVineじゃないとダメという目的がある以外であればすすめられないよな
ハードエンコのキャプチャボードのドライバがデフォで入っているので使っているけど
0911login:Penguin
2007/10/30(火) 22:28:52ID:3r9aFKVxというか入ってたら権利上真っ黒だろ
こんなバカでも使うのか、っつーかバカは自分の大切なディストリの名前を出して語らない方がいい
という基本的な事すら自覚できていないのか
0912login:Penguin
2007/10/30(火) 23:23:02ID:iLETUuVZ0913login:Penguin
2007/10/30(火) 23:35:10ID:vbX8qIUJ0914login:Penguin
2007/10/30(火) 23:37:39ID:Wa4NlzYn好きなだけ設定方法語ってくれよ、該当スレで。
トラブル時の解決方法とか、設定する利点とか是非語ってくれ。
0915login:Penguin
2007/10/30(火) 23:38:02ID:g/DgrZvyすまん、バカが曲解していた
確かに自分でドライバ取ってきて入れたな……
0916login:Penguin
2007/10/30(火) 23:45:17ID:t68WcF/Uselinuxでググてきました、
国内総本山
ttp://www.selinux.gr.jp/
あまり活動が活発と言い難い気がします。スレも無いし
0917login:Penguin
2007/10/30(火) 23:47:09ID:t68WcF/Uスレありました、失礼しました
SE (security enhanced) Linux
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1086985084/
0918login:Penguin
2007/10/31(水) 03:56:57ID:ro34JBOkここ初めて読んでgentooの評価に驚いた。
万人向けではないというのは同意するけど、
そんなに敷居高いもんじゃないと思うけどね。
最適化云々というのもあまり的確な指摘じゃないと思う。
というのも、gentooの仕組み自体はたしかに最適化を徹底的に追求しようと思えば
できるようになってるけど、いざそれを追い求める段になると資料がほとんどない。
あっても意見が分かれてたりして、最終的にはいろいろ自分でコンパイルオプションを
試して比較するしかない。というかオプションのオンオフの組み合わせにも影響受けるので
これがベスト！なんてオプションはまず見つけられないし、見つかったとしてもそのオプションで
すべてのパッケージをコンパイルできるわけじゃない。
仕組みとしては整っているけれど、方法論が確立されてないのがつらい所。
コンパイルばかりに時間をとられるということは最近の構成ではないと感じてる。
一昔前はOpenOfficeとか日単位でビルドしてたけど、今だとそんな最重量級でもノートで
2時間弱。それ以外のアプリだとkdeだろうがgnome一式だろうが時間単位を超えるものはそうそうない。
最新おたくでないならstableのみ入れてなおかつ更新(emerge -u)頻度を下げればいい。
あと独自仕様が多い・入門用ではない・趣味的であるというのも同意。
gentooはビルドを簡単に済ませるための便法と認識すべきだと思う。
PC-Unixの勉強と言うなら多少苦労を伴ってもLFSをお勧めします。
0919login:Penguin
2007/10/31(水) 05:11:36ID:94lI4RNG0920login:Penguin
2007/10/31(水) 06:59:02ID:e5ahVtnm0921login:Penguin
2007/10/31(水) 09:17:12ID:oLKYOKMVそんなに敷居が高くはない、という主張はわかる。
手間が増えるのだから、Gentoo のどこにそれに勝る魅力があるのか
を語って欲しいものだ。
0922login:Penguin
2007/10/31(水) 09:30:26ID:e4JVZKQcパッケージ選択と USE フラグの操作で
必要な機能を取捨選択できることが主眼。
日本語の紹介記事の殆どが的外れで笑える状況。
0923login:Penguin
2007/10/31(水) 10:09:00ID:FMFOPYaoとか日本のrsyncミラーに出てきたっけ。
実際初めて入れたとき得体の知れないコマンド打ったら
ビルド作業を全自動でおっぱじめた時にはゲラゲラ笑った。
妙にアッパーな気分にさせてくれることは確か。
あと上メッセージみたいな遊び心とか。そういうのを感じるかどうかってわりと重要。
そういう感覚的なことはともあれ
新機能がきちんとドキュメント化されていたのは助かったぞ。
ubuntuでupstart(sysvinitの後継)の説明がさっぱり見当たらない
のと比べるとコミュニティのやる気に雲泥の差。
肉の日周辺の日本のOSS作者がこぞってGentooいじってたのも心強かった。
ただしすべて過去の話。Gentoo Foundation主体になったり
GentooJPが静まりかえったりMLがOSRider専用質問箱になったり。
まあ今でも使ってるけど上に書いたような魅力を今は感じない。
ebuildが便利とか、ありきたりな理由で使い続けてる。
0924login:Penguin
2007/10/31(水) 10:25:21ID:2nnTwXRI＞パッケージ選択と USE フラグの操作で
＞必要な機能を取捨選択できることが主眼。
はっきりと用途が決まっているときは意味があるだろうが、
たとえばサーバーなどの場合、必要なパッケージのみにして
スリム化するなど有用だが、
一般的なデスクトップ用途では取捨選択できてもあまり意味がない。
どのアプリケーションを入れてどのアプリケーションを捨てるか？
WMはどれを使うか？など。
しかし、CD一枚でインストールするライブＣＤ（たとえばubuntuのような）では、
アプリケーションは必要最低限しか入っていないので、捨てることより
追加することの方が多い。
また、ubuntuではWM(DE)ごとにＣＤが分かれている。（kubuntu,xubntu,edubuntuなど）
0925login:Penguin
2007/10/31(水) 10:41:06ID:oqf0GpBr> また、ubuntuではWM(DE)ごとにＣＤが分かれている。（kubuntu,xubntu,edubuntuなど）
日本語環境考えると ubuntu-ja 入れて好きな DE を足す、という方が
推奨なんじゃなかったっけ？
0926login:Penguin
2007/10/31(水) 10:54:36ID:A5+5acn+gentooのキモはバイナリパッケージを配布する他のディストリと違い
手元でソースからビルドする時に「パッケージ内の機能の取捨選択が容易」
というところが最大の違いになるわけで。そのへんを理解せずに
「最強のubuntuはデスクトップ環境ごとにCDが分かれているので全方位的に最強のはずです」
とピンボケした返答されても、ああまた馬鹿が必死に街宣ご苦労様ｗ…としか思えん罠
お前(ら)の言ってる事を要約すると
「あんたらのディストリのことはよくわかんないけど、とにかくubuntuが最強だから。俺はそう信じてるから」
でしかないんだよ。青年の主張(笑)なら他所でやっておくれ。
0927login:Penguin
2007/10/31(水) 10:57:59ID:2nnTwXRI＞Gentoo の最適化ってのはコンパイルオプションいじり倒してどうのじゃなくて
＞パッケージ選択と USE フラグの操作で
＞必要な機能を取捨選択できることが主眼。
apt-ge、yumなどの強力なパッケージ管理コマンドを備えている今のディストリでは、
必要な機能を取捨選択など決して難しいことでもなんでもない。
gentooを使う意義はやはり、コンパイルオプションの調整によってソースからbuildする
プログラムの最適化は大きい。
0928login:Penguin
2007/10/31(水) 10:59:43ID:2nnTwXRI＞パッケージ内の機能の取捨選択が容易
どういう意味？
具体的に。
0929login:Penguin
2007/10/31(水) 11:19:39ID:SXwutmW3> gentooのキモはバイナリパッケージを配布する他のディストリと違い
> 手元でソースからビルドする時に「パッケージ内の機能の取捨選択が容易」
> というところが最大の違いになるわけで。
ソフトウェアをビルドする時にconfigure --without/--with とかで機能を取捨選択できるってことだろ?
それもUSEフラグで統一的に。
バイナリパッケージが揃ってるdist.を使ってる側から見ると
ビルドする時間すら無駄だと思うだろうから意見の一致はありえんよ。
個人的にも容量とか性能を気にしなければ、そこまで時間と手間をかけなくても、
パッケージ単位の取捨選択で十分だと思う。今はHDDも大きいし。
0930login:Penguin
2007/10/31(水) 11:24:51ID:A5+5acn+>どういう意味？
カーネルをビルドするなら、不要なモジュールやオプションを排除したバイナリを(比較的簡単に)作れる。
喩えるならアリモノのバイナリを組み合わせるだけのレディメイドのコーディネートと
自分にフィットしたものを仕立てられるオーダーメイドの違い
0931login:Penguin
2007/10/31(水) 11:26:24ID:A5+5acn+>パッケージ単位の取捨選択で十分だと思う。今はHDDも大きいし。
HDDよりも動作時のメモリ上のフットプリントの差の方が
使用感やパフォーマンスに与える影響は大きいんだけどね
0932login:Penguin
2007/10/31(水) 11:29:35ID:ZPm08Ffd別にいろんな機能を詰め込んだバイナリでも、
使用しないtextやdataはswapoutされるだけ
だからフットプリントは変らない。
0933login:Penguin
2007/10/31(水) 11:30:07ID:2nnTwXRI＞カーネルをビルドするなら、不要なモジュールやオプションを排除したバイナリを(比較的簡単に)作れる。
カーネルの再構築はどのディストリでもできるがな。
0934login:Penguin
2007/10/31(水) 11:31:18ID:2nnTwXRI＞喩えるならアリモノのバイナリを組み合わせるだけのレディメイドのコーディネートと
＞自分にフィットしたものを仕立てられるオーダーメイドの違い
要は自己満足なんだろ？
0935login:Penguin
2007/10/31(水) 11:33:00ID:A5+5acn+無知だなあ
>カーネルの再構築はどのディストリでもできるがな。
他のサーバやアプリケーションも同様の手順でカスタマイズができる
それに、単に可能であることとそれがより容易であることを
単に自分が理解できないからと言って一緒くたに扱うのは随分と傲慢な話だね
「俺はいらない」みたいな「青年の主張(笑)」なら、邪魔だから黙っててもらえないかなあ
0936login:Penguin
2007/10/31(水) 11:34:52ID:A5+5acn+端的に極論するなら、確かにそうとも言えるね。極論だけどね
その欲求をより容易に満たす方向へ特化したのが、gentooというディストリ
君(ら)が必要とせず、あるいはその意義を理解できなかったとしても、
方向性や特性は歴然と存在しているというわけだ
0937login:Penguin
2007/10/31(水) 11:39:16ID:Qb+2rPh9カーネルも USE フラグ見るんだっけ?
make menuconfig とかしなきゃいけないなら
結局他のディストリとあんまり変わらないような。
0938login:Penguin
2007/10/31(水) 11:39:42ID:ZPm08Ffd>>だからフットプリントは変らない。
>無知だなあ
変るということなら具体的に数値で示してください。
0939login:Penguin
2007/10/31(水) 11:41:27ID:Qb+2rPh9あ、自動検出とかできるのか。
http://www.gentoo.org/doc/ja/handbook/handbook-x86.xml?part=1&chap=7#doc_chap4
0940login:Penguin
2007/10/31(水) 11:42:28ID:2nnTwXRI＞他のサーバやアプリケーションも同様の手順でカスタマイズができる
だからそれがアプリケーションの最適化なんだろ。
それができるソースからbuildするgentooの特徴は否定していない。
いや多いに認めているだが・・・。
＞それに、単に可能であることとそれがより容易であることを
同じくらいに用意だよ。その差はたいしたものでない。
0941login:Penguin
2007/10/31(水) 11:44:05ID:2nnTwXRI＞方向性や特性は歴然と存在しているというわけだ
最適化の面で差がないなんて言ってないんだが・・・。
他人の書き込みをよく読め。
0942login:Penguin
2007/10/31(水) 11:44:35ID:Qb+2rPh9変わらないってことを示してあげたら?
0943login:Penguin
2007/10/31(水) 11:51:03ID:oqf0GpBr俺も kernel その他がどの程度メモリの負荷やパフォーマンスが変わるか知りたい。
昔は monolithic kernel だったから自分の必要なドライバ入れて
何度も build したし、どれだけ小さくできるかとかやってたけど、
数年前何回か自分で rebuild したけら、誤差の範囲程度だったんでやめた。
努力不足なのは認めるけど、実際どの程度差が出せるんだろう。
大抵 2GB メモリで余裕ある場合多いし。
0944login:Penguin
2007/10/31(水) 11:53:12ID:2nnTwXRI＞不要なモジュールやオプションを排除したバイナリを(比較的簡単に)作れる。
おまえさんの言っているgentooの長所って、かっこを付けて遠慮がちに書いている
ところだけじゃないのか？ｗ
↓
（比較的簡単に）
0945login:Penguin
2007/10/31(水) 12:02:41ID:FMFOPYaoGentooについては中の人が
「自分にとって大事なことを他のディストリがやってくれない時
Gentooでならできるというものがあればいい」
みたいなこと言ってる。初心者のディストリ選びには
その人もGentooは勧めないとよ。
つーか変にからむから突っ込まれるわけで >GentooだUSEだ言ってる人
0946login:Penguin
2007/10/31(水) 12:02:58ID:ipw9ngUK0947login:Penguin
2007/10/31(水) 12:12:07ID:2nnTwXRI悪い癖をなおしてからからだな。
議論するのは。
0948login:Penguin
2007/10/31(水) 12:15:00ID:A5+5acn+都合良すぎやしませんかね
いや、このスレそういう奴ばっかりだけどなｗ
0949login:Penguin
2007/10/31(水) 12:17:48ID:ABG+RJX40950login:Penguin
2007/10/31(水) 12:19:29ID:2nnTwXRIこういときのレスは
”オマエモナー”
でいいよな。ｗ
0951login:Penguin
2007/10/31(水) 12:25:28ID:Tppo/lst数日前から変なやつが張り付いてる模様
0952login:Penguin
2007/10/31(水) 12:39:47ID:ABG+RJX4ｔｈｘ
ディストリ違うっていったってカーネルは一緒じゃん
なかよく汁
0953login:Penguin
2007/10/31(水) 12:44:29ID:+riAwyeOGentooはわかってる人向き。あるいは、わかってる人が近くに居る人向き。
Ubuntuが全ての面で良いなんてあり得ないから、誰にでも手放しで勧められるもんでもないけど、最近増えてる
ツールとして使うという用途には、最も手軽に使える鳥であることは確か。
そして、このスレで聞いてくる奴の最近のトレンドは、Linuxそのものを勉強したいのではなく、使いたいだけの人で
あることも確か。よって、必然的にUbuntuが勧められることが多い。それだけ。
鳥としての優劣ではなく、向き不向きということ。
0954login:Penguin
2007/10/31(水) 12:45:16ID:VCVS6oXH他でいうdevelが標準と言う意味では自分でマイナーなパッケージ作るのは楽だと思う。
xinerama、xprint、ipv6あたり使わないから余計なコードは少ない方がいいな。
freebsdのportsに近いけどlinuxなパッケージっぽさが楽だ。
>>932
フットプリントの定義がいまいち分からないけど、
メモリサイズだけを見ても今時のPCだとswapは使わないのでは。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。