オススメLinuxディストリビューションは？ Part22
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0001login:Penguin
2007/10/02(火) 20:22:52ID:EmWUs9Vp信者やアンチの粘着はデフォルトなので注意しましょう。
前スレ
オススメLinuxディストリビューションは？ Part21
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1188257493/
0232login:Penguin
2007/10/12(金) 00:42:56ID:tvmwGNYR最初vine使う気持ちわかるな〜俺も最初vineからだった
最初どんなディストリ使っていいかわからないとき
『日本語に強くて１CDで手軽なディストリだよー』なんて言われたら
初心者だったら迷わずvine使うだろうな
俺も迷わずvineを選んだ一人です
0233login:Penguin
2007/10/12(金) 00:46:21ID:+9YESh0oLiveCDがないのに手軽とは云えないだろ。
0234login:Penguin
2007/10/12(金) 00:52:26ID:xq7JnuTY実はいまWolvixHunterを試してる(これもWolvixで書いてる)。ライブCDだけどね。
ちょっと使ってみた感じでは、結構いいね。しっかり今時のディストリに仕上ってる。
なんか久しぶりにDillo使ったw
0235login:Penguin
2007/10/12(金) 00:55:45ID:tvmwGNYRそれはvineユーザーに言ってください・・・
0236login:Penguin
2007/10/12(金) 01:01:43ID:bqYMoj3Mかなりいい線ではないかと。かなりの部分同意できる。
PCLOSは日本語の部分でどうかな。ウブン厨の跋扈はともかく
初心者に勧めるならやっぱりubuntu.jp(あくまでjp)あたりが無難な気がしてる。
(確かにあの色づかいとそこはかとない2chくささはどうかって気はするけど)
>>228
Fedoraのインストーラがへん(というか変わってるというかくどい)のは
SELinuxとRH特製(RHEL未実装だったりする実験的な)の管理用ツール類(アプレットとか)が
標準でインスコされて初期設定を要求されるからだと思う。
プリンタやネットワーク、サービス、各種サーバ周りの設定用アプレット群はGUIから
操作できて使えば結構便利なんだが、他の鳥を常用している人には異様に感じるかもしれんね。
0237login:Penguin
2007/10/12(金) 01:02:01ID:++ZCfulTインストールのこと言ったのはさ、前スレでVine入れられたことないって人がいたから。
その人って、かなり前に入れようとしてできなかった感じだったね。
あと、インストールできないって人多いんだよ＞初心者
結局、かなりハードに依存するんでね。
0238login:Penguin
2007/10/12(金) 01:04:01ID:TwvDydGz>PCLOSは日本語の部分でどうかな。
使ったことあるの?
0239login:Penguin
2007/10/12(金) 01:08:25ID:++ZCfulT>Fedoraのインストーラがへん(というか変わってるというかくどい)のは
いや、ハードの誤認識とネットワーク設定が環境によって酷いと思うよ。
0240login:Penguin
2007/10/12(金) 01:09:09ID:Q+eJ/E8hそれは確かにあるね。いろいろなことをやりたいと思ったときに
パケージがあれば楽なのは確か。ただ、そうすると Debian 系か
RH 系なのかな。今はメインで FC 使ってるけど結構あるね。
次は Ubuntu かなとは思ってるけど。
0241login:Penguin
2007/10/12(金) 01:32:29ID:trb42Tdd0242login:Penguin
2007/10/12(金) 01:34:03ID:9MhwK43m具体的にどこらへん？
>>241
security fixの遅さもね。
パッケージ少ないから他の膨大にパッケージ持ってるdist.
よりは比較的楽なんじゃねえの？と思う。
素人考えだが。
0243login:Penguin
2007/10/12(金) 01:36:21ID:Q+eJ/E8hダメで Vine はすんなり入ったなんてあったな…
0244login:Penguin
2007/10/12(金) 01:48:39ID:tvmwGNYR俺だったらubuntu選ぶかな
PCLOSはレス見るかぎり評判いいみたいだが
俺としてはマイナーな鳥のイメージが強いから敬遠してしまう
0245login:Penguin
2007/10/12(金) 01:51:51ID:++ZCfulT簡潔言うと、
１）HDDの認識がおかしい。SCSI認識する（これはパーティション15個以内にすれば問題ない。これUbuntuもだな）
２）ネットワークの設定（DHCPは使用・未使用両方試したが駄目）この時点ではネットに接続できてる。
３）インスコ完了後〜起動〜ネットワーク接続でハング。しない。）
まあ、何とかなるのかもしれないけど、その後、Fedoraのインスコはあきらめたわ。
通常３つ、試したいやつがあった場合もう一個入れるようにしてる。
deb系（最近はUbuntuかMintが多い）・redhatかrpm系（現在はRHEL5）・趣味Gentoo・その他Vine（この間入れてみた）
Debian系とRHELクローンは入れておきたいので、RHEL5の試用期間が切れたら代わりにCentOSを入れようと思ってる。
だからFedoraはいらないんだよね。
openSuSE・PCLinuxOS・Debian・KNOPPIX・Slackwareとかも入れて試したけど、
当面はこれで決まったから、もうデストリ選びは……
Gentoo→Slackware→LFSこれはやるかも。
ちょっとすまんが寝るわ。
0246login:Penguin
2007/10/12(金) 02:07:43ID:xq7JnuTYこれ、libataの問題じゃないのかなあ。
最後にFedoraいじったのはFC4だからもうすっかりわかんないや。
FedoraLegacyがなくなってから縁を切った。
0247login:Penguin
2007/10/12(金) 03:10:36ID:nrSqjwF4Vine対アンチVineか。
オヌヌメスレであって、オヌヌメしないスレではないんだから
好きにススメさせておけばいいのにね。
0248login:Penguin
2007/10/12(金) 04:22:21ID:rRJGR8Fsただ、初めてと言う様な人には認識能力の高いものを勧めるべき
0249login:Penguin
2007/10/12(金) 10:01:43ID:sXX3H63Cまさに厚顔無恥
0250login:Penguin
2007/10/12(金) 10:47:32ID:hnOrSVgG0251login:Penguin
2007/10/12(金) 12:51:00ID:l1xWO/cJ>>248 は Vine を勧めてるのか？俺にはそうは読めなかったが…
機種には依るけど、Vine はむしろ弱い方では。
すんなり入るのを入れた方が良いとは俺も思うけど。
こだわりがあるなら別だが、インストールに手間をあまりかけるのは得策ではない。
0252login:Penguin
2007/10/12(金) 13:23:04ID:4t7CP3zcカメレオン（緑）が好きだ Yes・No
流行を追う方だ Yes・No
一人より皆で居る方がいい Yes・No
お金を出す？ Yes・No
0253login:Penguin
2007/10/12(金) 14:23:11ID:wp9Z1T8Rライブ CD がお手軽だと思えないが…。
0254login:Penguin
2007/10/12(金) 14:28:59ID:1bj/08wN是非ご利用下さい！
0255login:Penguin
2007/10/12(金) 14:45:32ID:1HoTkXYzそうでもない。
RH系のインストーラであるanacondaとhwdataは新しい方が
ハードウェアデータベースが充実するので認識が良くなる。
Vineは4.1でもanaconda 10.1.3なので、
FC3からFC4の間程度の認識になるはず。
0256login:Penguin
2007/10/12(金) 16:01:46ID:trb42Tddつまり、いままでLinuxを使ったことが無いとか
とりあえずWindowsを削除するまでの決心はついていないとか
そういう人にいきなりHDDインストールしろよと？
0257login:Penguin
2007/10/12(金) 16:02:42ID:TwvDydGz>>ビギナーからエキスパートまですべてのユーザーに送る最新&最強Linuxパッケージ
>>デスクトップシステムとして最高の Linux ディストリビューション Vine Linux
>>安定版カーネル Linux 2.X.X を採用した決定版
なんて宣伝文句を「やっぱ日本人には純国産のVineしかねぇよな!」なんて心酔できちゃう人。
0258login:Penguin
2007/10/12(金) 16:16:00ID:TwvDydGz・「解決できない依存性;壊れたパッケージです」とか言われても、「まあ、仕方ないか。(´･ω･`)」
なんて素直に納得しちゃう人。
・セキュリティホールの情報に疎い人。もしくは情報を見かけてからエラッタが2ヶ月3ヶ月来なくても
全然、気にならない人。
・パッケージをインスコして、起動しなくても「だめなんだ、まあいいや。(´･ω･`)」
なんて素直にあきらめちゃう人。
・BTSに不具合報告して「再現しますね、見直してみます。」と割り当てられて
から10ヶ月くらい放置されても、気にならない人。
・隣の芝生が青く見えない人。
0259login:Penguin
2007/10/12(金) 16:33:01ID:trb42Tddワロス
0260login:Penguin
2007/10/12(金) 17:02:28ID:h6fKl83pそういう人にはWindowsにVMWareいれろってすすめればいい話だろ
0261login:Penguin
2007/10/12(金) 17:05:57ID:h6fKl83pというか、それ以前の人にオヌヌメじゃない？
・依存ってなに？って人
・セキュリティ・ホール？別にネットとメールと動画みれればいい人。
あるいは、GNUのツール日本語で使えればいいだけの人。
・パッケージが起動しない以前に、必要なものさえ動けばいい人。
・BTSに文句いう気はない人。
これでいいんじゃない？
0262login:Penguin
2007/10/12(金) 17:22:48ID:6KmAkIVLだが、世間一般に出回ってる動画はまともに見れないのがVine
(自分でなんとかしちゃうなら別だが)
なので2行めは、「動画みれればいい人。」を「動画なんかLinuxで見なくてもいい人。」に修正して同意。
0263login:Penguin
2007/10/12(金) 17:25:58ID:6KmAkIVLもうひとつ修正。
>・パッケージが起動しない以前に、必要なものさえ動けばいい人。
これを「・パッケージが起動しない以前に、必要なものが、動かなくても気にしない人。」に修正だね。
これでいいんじゃないだろうか?(´∀`)
0264login:Penguin
2007/10/12(金) 17:31:21ID:trb42Tddへぇ、さらに難解な方法をすすめるわけだ。
しかも、割あて次第で動作が変わる方法で。
ていうか、なんでそんなライブCDを否定するのか理解不能。
すべてライブCDで解決できる問題じゃないん？
0265login:Penguin
2007/10/12(金) 17:35:30ID:tvmwGNYRそういう人はKNOPPIXでおk
0266login:Penguin
2007/10/12(金) 18:02:50ID:c75VVdbM個人的にはwubiが一番楽だと思う。焼く手間も無いし。
ただja版が無いのがかなりネックだけど。
0267login:Penguin
2007/10/12(金) 18:08:16ID:W0zyZT5JVineの丁寧かつ行き届いた日本語化に並ぶものは未だに無いね
しかしそんな目的を持つユーザーは理工系・理数系の学生(大学生以上)と研究者くらいだ
UNIX(Linux)の主要なユーザー層がこういったユーザー達で占められていた頃には、
インストールが済めば一通り日本語化されたemacsとtexが使えるというVineは
文字通りに初心者向けディストリビューションだった。いや、今も変わってないけど。
問題は、Linuxを求めてくる「初心者」の方の変化だろう
彼らがLinux(UNIX-like環境)に求めるもののうち、emacsやtexの優先順位は高くない
というよりも、彼ら自身知りもしなければ必要ともしないだろう。大学すら出ていないユーザーも少なくなさそうだし。
そういったド素人が、FirefoxやOOoのような、WindowsやMacでも使えるようなアプリケーション環境を
タダで入手する手段としてLinuxを求めるようになって、初心者向きとされていたVineを手にとっては
「これなんでそのままDVDとか見れねーの？」
「なんでコマンド打たないと見れるようにならねーの？リナオタのくせに俺らのことバカにしてんじゃね？」
「これなんで○○の最新版使えねーの？なんでパッケージねーの？」
「emacsとかどーでもいいよ、俺ら使わねーし。そんなのより○○の新バージョン出たらすぐパッケージ用意しろよ」
「なんだよこれぜんぜんダメじゃん。初心者向けとか言ってて俺ら騙す気か？俺使う気しねーよ、初心者向けの看板下ろせよ」
…みたいな。
まあ、初心者向けの看板を下ろして、学生向けを謳い直すのは一つの手かもなあ。
なんつーか視野の狭いubuntu厨に特性も理解されずに貶されるのは、お互いのためにならない気がする。
0268login:Penguin
2007/10/12(金) 18:15:56ID:1HoTkXYz> 学生向けを謳い直すのは一つの手かもなあ
最近の学生はEmacsもTeXも使わないんじゃね？
一般的なユーザよりは、EmacsとTeXを使っている確率は高いだろうけど。
0269login:Penguin
2007/10/12(金) 18:16:07ID:l1xWO/cJVine は初心者向けではないと思うな。
ところで、DVD って今は Ubuntu とかではデフォルトで見られるの？
以前は法的な問題見られなかったと思ってたけど。
Turbo は何か PowerDVD とか入れてたが…
0270login:Penguin
2007/10/12(金) 18:16:38ID:c75VVdbMUbuntu-ja gutsyのレポジトリにはemacs-env-jaとlatex-env-ja、latex-extra-jaが入る予定になってるし、本格的にVine＼(^o^)／ｵﾜﾀ
0271login:Penguin
2007/10/12(金) 18:19:58ID:sXX3H63CPCすら使ってない。
0272login:Penguin
2007/10/12(金) 18:24:04ID:zvQTc7R5日本語環境は構築する事ができ、又はfedora.はinstall.しようと考えれば、
Ruby_lib.が用意されています。
まぁ、window.などのGUI.を変化させるので在れば、Ruby.のinstall.は必要ですが…
私は先にlinux.に組み込まれていると去れてるpython.を覚えるつもりですが、
Ruby.にも対応できると思っています。
0273login:Penguin
2007/10/12(金) 18:26:15ID:0VUNjLhF初めからIPAの美麗なフォントで日本語環境。親切にセットアップヘルパも同梱。
現在最も勢いのあるディストリであることもオススメできる点。
最近のGUIソフトの多くは解説やパッケージをUbuntu向けに用意している。
あと半年毎のリリースのおかげで常にそこそこ新しい環境を体験できる。
糞尿色だからといって避けてると損するネ申ディストリ。
一応言っておくが、俺はUbun厨じゃないぞ。
ただVineよりかは遙かに初心者に優しいと言いたいだけでな・・・。
0274login:Penguin
2007/10/12(金) 18:28:21ID:W0zyZT5J学生と言っても文系だと、レポートや論文をtexで出力して提出するのは変わり者の部類かもね
でも数式をまともに出力したかったら他に選択肢のない時代が長かったし今でも難しいので、
そういうものが必要な人には他に選択肢が無い
>ところで、DVD って今は Ubuntu とかではデフォルトで見られるの？
非公式のリポジトリでlibdvdcssやw32codecsのパッケージを公開しているので
medibuntuのリポジトリを登録してインストールすればすぐ見られるようになる
Vineは自前でビルドが基本
そもそもそういったライブラリやコーデックが必要だという知識が無いと無理で
そういう情報も個人のブログ等に分散していて公式ページからは手繰れない
>>270
単に日本語が通りますよーという状態のパッケージが用意されているから同等
と思ってしまえる時点で意味がわかっていない低学歴ｸﾝということだね
0275login:Penguin
2007/10/12(金) 18:35:22ID:6KmAkIVL特性以前に壊れたパッケージ放置とか、ビルド後にパッケージャー自ら一度でも使ってみれば分かるような
分かるようなビルドミスとか、バインポリシーだか何だかしらんが言い訳をならべて
次のセキュリティーフィックスまで直しません!とか恥ずかしげもなく言い放つ無神経さが信じられない。
texに関しても、CRには商用Wnnが入っているのだが、xemacsは設定ミスで日本語入力できないのを
認めながら「Plusのパッケージですから直しません」とか平気で言っちゃうんだぜ。もうカス公務員の役所仕事かと。
これじゃあ、ユーザー離れていくよな。
ちなみに以前Vineでtex関係やってた開発者はVineから離れてOSX用のtexパッケージ提供用リポジトリやってたりする。
0276login:Penguin
2007/10/12(金) 18:41:32ID:W0zyZT5J~/.emacsの雛形さえ自分で作らなければならないという対応っぷりですわ
そりゃemacs使い込んでるユーザーならそのくらい屁でもないし
使い込んだ.emacsを持って来れば済む話だけど、いきなり
「うちの研究室ではemacs使ってもらいます。各自環境を用意しておくように」
でubuntu-jaのライブCDだけ渡されたら、もうポカーンだろう
0277207
2007/10/12(金) 18:46:03ID:M2LhgVqGレポートも高学年になればTexで書かされるらしい
で、俺の友人はTexとかEmacsとかが好きな変わり者なのでVineで満足してるのかもしれない
てなわけで、Vineの存在意義はないわけではないのでは？
てなわけで、Vineは
使いたいやつは使えば？
でも、薦めるな
で、いいのでは？
ちなみに俺はその友人にほかのを使うように薦めているｗ
0278login:Penguin
2007/10/12(金) 18:52:36ID:W0zyZT5Jまあ3.2以降のVineの有様見ちゃってると、逃げ出したくなる理由はわからんでもないなあ
Vineをメインで使っていて辛い部分は、世界的にメジャーなディストリの派生ではないので
パッケージの流用に不安がつきまとったり、日本のマイナーなディストリの事情なんて
考慮している訳がない製品と組み合わせたりする時の不安や手間。
まあRedHatやFedoraからバイナリパッケージをそのまま流用できるとは思ってもいないけど、
ソースパッケージさえビルドしてみたらアレだとかなると流石にちょっとなあって感じだし
VMwareにクライアントとしてインストールする時もVMware-toolsのインストーラで
どのディストリを指定すりゃいいんだとか(RedHatでいけるけど、own riskでやらねばならないので初心者には辛いだろう)
emacsとtexがメインの仕事用の環境だから、他は最悪無理でも諦めがつく…くらい割り切っていないと、
一つの環境であれもこれも世間の新しモノ好きと同等についていきたい、みたいな向きには明らかに不向き。
0279login:Penguin
2007/10/12(金) 18:58:24ID:zvQTc7R5現在は、script.の為にfedora.を使用して居り、転送type_server.に構築する事が出来ましたが…
0280login:Penguin
2007/10/12(金) 19:50:33ID:ThKS4Tvh2chux
0281login:Penguin
2007/10/12(金) 19:50:39ID:zvQTc7R5「高学歴、低学識」と云う物です…
一般的に教科書に載って居る定義を覚えたからと云って謎と去れて居る定義を解明できるとは限らない…
重要な事は足った一つの定義を「多種多様に使える」と云う事が大切だと思います…
その様な定義は幾つ在るでしょうか？
まだ、解明できて居無いが正解でしょう…
だから、私は思うのです…「科学者、開発者は偉大だ」と…
OS.の構築で「これ以上は無い」と云う物を使った事が在るでしょうか？
未だに開発は終わっている様には見えませんが…
0282login:Penguin
2007/10/12(金) 19:57:24ID:5Zv2JbP4前みたいにコテ付けてくんない？あぼーんするから。
0283login:Penguin
2007/10/12(金) 20:06:44ID:zvQTc7R5(ΦyΦ+)
0284login:Penguin
2007/10/12(金) 20:09:50ID:zvQTc7R50285login:Penguin
2007/10/12(金) 20:33:12ID:trb42Tddまずこれを言っている時点で、市場や対象者がまったく違う
こんなマイナーな人種を対象にやってたら永遠に人におすすめはできない
マイノリティに対応できることは貴重だけど、あくまでもマジョリティに対する
つまりデスクトップ用途でいかにトラブル少なく利用できるかだろ
0286login:Penguin
2007/10/12(金) 20:42:32ID:W0zyZT5JVineはそういう頃に作られたディストリ
後から来て
「俺らの望むように変われ、変われないなら看板降ろせ」
というのは何か勘違いしているとしか
0287login:Penguin
2007/10/12(金) 20:45:27ID:bT9PJCb+0288login:Penguin
2007/10/12(金) 20:47:31ID:trb42Tddいや、そういうことじゃなくてですね
ここんとこ続いているVine論争ってのは
「自称初心者、あきらかな初心者」
におすすめしちゃって良いものかという論争でありまして
そういう彼らのスタンダードはあきらかに後者なわけで
エディターの是非なんてのは論外なわけですよ。ほぼ。
だからマジョリティとマイノリティという表現をしたわけであります。
0289login:Penguin
2007/10/12(金) 20:49:24ID:dKkC2nYE0290login:Penguin
2007/10/12(金) 20:56:53ID:W0zyZT5J薦められるディストリは、俺はVineしか知らないなあ
Windowsのライセンスを割り当てられないPCにインストールして
とにかくDVDやYouTubeやニコ動あたりが見られなければ話にならない、
コマンドや英語のHouToなんかもってのほかだ、というような
経済力も人間としての基本スペックもかなり低目の方々には
適当なライブCDをあてがうしか無いだろうけど、
そこまで低レベルのユーザーを想定しなければならないという但し書きは
少なくともこのスレには書いていないわけで、
Vineなんか薦めるのはもう止めろ、というのは何か勘違いしているとしか思えないわけですよ
ライブCD渡しておけば済むような人々にどのCDを渡すかについては俺は興味はないので、
迷惑にならない程度に適当に抗争でも何でもしておいて下さい
個人的な感覚で言わせてもらえば、emacsもtexも使わないなら
UNIX-likeな環境に拘る必然性なんて9割9分無いだろうって感じだし、
無理にLinuxなんかに手を出すよりもお金出してWindows買えば？
やりたい事はそっちの方が楽に出来るだろうし、コマンド打たされることもないですよ？
…で終わったらいけないんですかね？
0291login:Penguin
2007/10/12(金) 20:59:17ID:M2LhgVqGVineを否定するやつはいても、ubuntu厨みたいに薦めてるやつはいないし
ただ、Vineの存在自体を否定したいやつと、その存在だけでも許してほしいやつとの争いが激化して、いろんな方向に飛び火している
とりあえず、Vineは初心者に薦めるなで結論は出ている
0292291
2007/10/12(金) 21:03:10ID:M2LhgVqGEmacsとTexという条件が無い限り、Vineを薦めるのはやめたほうがいい
あれほど何もできない鳥もないとおもう
初心者にLinuxなんてコンなもんかと思われるのはなんか心外だ
簡単な鯖としてぐらならいいかな？
0293login:Penguin
2007/10/12(金) 21:06:58ID:sXX3H63CTex？Windowsでやるだろ、普通。
0294login:Penguin
2007/10/12(金) 21:10:48ID:M2LhgVqG君はここを去ればいいよ
windowsのスレはちゃんとあるだろ？
おれも、emacsはつかわないけど
それから、EmacsとTexをつかわせてる学校は実際に存在している
0295login:Penguin
2007/10/12(金) 21:10:54ID:W0zyZT5J一切無視していい、切り捨てろ、というのは素敵すぎる価値観ですなあ。しびれるねｗ
このスレのタイトルをよく読み直した方がよさそうだな
俺の目には
「オススメLinuxディストリビューションは？ Part22」
と書いてあるように見えるのだが、
対象を簡単な英語の読み書きやコマンドの入力もできないほどの
初心者に限定するとは何処にも書いていないように見えるし、
マイノリティは排除していいとも何処にも書いていないようだが？
>とりあえず、Vineは初心者に薦めるなで結論は出ている
ありもしない既成事実を主張されてもなあ
大学に入って初めてunix系の環境に触れ、
texやemacsの日本語での利用を要求されるれっきとした初心者に対して
Vine以外に薦められるディストリが本当にあるというなら、今すぐ見せてくれ
今時texなんか使うのはマイノリティだから無視していい、
Fクラス以下の底辺大卒の俺の人生には縁のない世界だったから無視していい、
高卒や登校拒否ニートの俺にも縁は無いから無視していい、
そんな狭量な物言いを一体何様の立場でできるのかと
黙っていれば適当なことほざくだけのこういう馬鹿って、本当に叩き潰したくなるわ
0296login:Penguin
2007/10/12(金) 21:17:08ID:6KmAkIVL何をループしてるんだ?
0297login:Penguin
2007/10/12(金) 21:18:47ID:nt/PVapM＞今時texなんか使うのはマイノリティだから無視していい、
＞Fクラス以下の底辺大卒の俺の人生には縁のない世界だったから無視していい、
＞高卒や登校拒否ニートの俺にも縁は無いから無視していい、
禿同！
0298login:Penguin
2007/10/12(金) 21:21:09ID:jLu9ENgNの
取り柄は
TeX
と
Emacs
し
か
な
い
ん
で
す
か
？
0299login:Penguin
2007/10/12(金) 21:25:36ID:M2LhgVqGあのさ、、、とりあえず、俺はVineの存在は否定していない
Vineの利点もみとめている
>EmacsとTexという条件が無い限り、Vineを薦めるのはやめたほうがいい
こう俺は発言しているんだが、
それは、Emacsや、Texを使いたいなら、Vineはあり
という意味とも取れると思わないか？
それに、俺も学校でEmacsやTexを教えられた人間だ
Texを無視する気も無い
大学卒業してないし、学校には一応言っているし、Texのバージョンが円周率なのはすごく楽しいと思っている
まあ狭量なのは人間始めて、まだあんまり経ってないから、事実かもしれないな
今後改善しようと思うゆるしてくれ
とりあえず、あなたは
texやemacsの日本語での利用を要求されるれっきとした初心者に対して
思う存分、Vineを薦めてくれ
それ以外の「3Dかっこいいの使いたい」とか「openoffice.org使いたい」とかいうやつに、薦めないでくれ
0300login:Penguin
2007/10/12(金) 21:26:21ID:W0zyZT5J他のディストリに引っ越すことだって十分に可能で、
逆に言うならそこまで行かないと他の日本語対応を謳うディストリでさえ
emacsやtexのお仕着せの環境設定はいまだにおざなりなんだよな
だから即使えなければ困るという学生には、
いくらすぐにDVDが見られるとか言われても他のディストリは薦め難いものがある
emacs？なにそれ
0301login:Penguin
2007/10/12(金) 21:26:51ID:W0zyZT5J0302login:Penguin
2007/10/12(金) 21:29:13ID:W0zyZT5Jしかし初心者の全てにVineが向かない訳ではないし、
低学歴やニートには想像のつかないマイノリティ向けであっても
れっきとした初心者のニーズは確実に存在する
それを無視して「俺が必要としないから、無いものとみなせ。それが共通認識」ってのは
控え目に言っても都合が良すぎるなあ。はっきり言えば馬鹿だ、それも底なしのな。
0303login:Penguin
2007/10/12(金) 21:29:57ID:qKrjzq6tRred Hat Linux に救われたくちなんですけれど。
しかし、回りでtexを使うなんて話は残念ながら聞かないですね。
ワープロが使えればそれで良いと思う方ですが。
0304login:Penguin
2007/10/12(金) 21:32:13ID:W0zyZT5J端末を移動してキーボードが変わったせいで起きた誤送信が原因
0305login:Penguin
2007/10/12(金) 21:34:30ID:W0zyZT5Jなのでそういう学部や研究室に縁の無い人生を送ってきた人には
全く縁もなければ想像もつかない世界だと思う
嫌味な言い方をさせてもらえば、ある程度高学歴であることの証拠
縁が無いということは、そういう世界とは無縁の人生だったということ
texなんて誰が使ってんだよｗｗｗ…と嘲ることで
自分の程度を宣伝してしまうという意味では踏み絵だな
0306login:Penguin
2007/10/12(金) 21:39:27ID:sXX3H63C0307login:Penguin
2007/10/12(金) 21:39:47ID:M2LhgVqGとりあえず、おちつけ
お前のVineに対する情熱はわかった
とりあえず、お前は高学歴なので、Vineが大好きなんだな？というより、Texか？
だから、初心者にも薦めたいんだな？
うんうん、わかるぞ。
Texは確かにすばらしい
文章だけで、あそこまですばらしい数式が書けるのはすごいと思う、俺も感心した
じゃあ、とりあえず、薦めても誰にも文句を言われないような鳥にVineがなるように開発に参加してきてください
高学歴なあなたにはできるでしょ？
このスレで言われているVineの悪いところとかを治していけば、誰も文句は言わなくなりますよ
がんばって来い
0308login:Penguin
2007/10/12(金) 21:45:36ID:HA0/3ji5それこそ逆説的に門戸を狭めてるじゃんよ。
あとtexは・・・まあよく出来たツールだし、積極的に避ける理由もないがな。
0309login:Penguin
2007/10/12(金) 21:45:49ID:gWkQ+3SC漏れの大学時代はパソコンでなくワープロの時代だったんだけど・・・・
0310login:Penguin
2007/10/12(金) 21:46:56ID:W0zyZT5J読み返してみると、なんか酷い説明ばかりだよなあ
>初心者向け：Ubuntu、SUSE
SuSEは堅実で安定したディストリで俺もデスクトップ環境として使っているけど、
日本語のサポートはおざなりで、英語の資料を漁るのが辛いような初心者には向かない
どの程度日本語がおざなりかと言うと公式ページの翻訳さえ滞るほど
Ubuntuもインストールだけはバカチョンで済むが、少し突っ込んだ使い方をしようとすると
日本語の資料は途端に激減する。Debianの派生なのでDebian系の資料を漁れば参考になるが
バイナリそのものの互換性は保証していないのでパッケージの拾い食いは無理
そういった判断ができないユーザーには向かない
インストールできたバンザーイで終わる奴には一番簡単なのは事実だが
>中級者向け：Fedora、PCLOS、Mint、MEPIS
Fedoraは基本的に人柱用。日本語の解説記事やブログは確かに豊富だが、
安定したデスクトップ環境を目指すような代物ではない。
新しモノ好きのLinuxオタが使うなら止めないが初心者に薦める鳥ではない。
その他の鳥は泡沫勢力で、インスコさえできればそれで終わりならどれを使っても大差は無いが
デスクトップ環境として維持運用して行くとなると日本語の資料はほぼ皆無と言っていい状態。
初心者どころか中級者でもしんどいんじゃないか？
マイナーなディストリであえて苦行してみたい向きには悪くないのかもしれないが、俺は薦めない
>玄人ディストリ：Gentoo、Debian
Gentooは玄人向けというより何でもソースから最適化してゴリゴリビルドしたい変人向け。実用性は皆無。
DebianはRedHat系・SuSE系に比肩し得る勢力で採用例や資料も豊富だけど、日本語の資料となると弱いのが難
RHEL等と並んで玄人向けとは言えるかと
0311login:Penguin
2007/10/12(金) 21:51:01ID:dKkC2nYE金曜の夜に、2chに張り付いて居られるとはいい身分だな
0312login:Penguin
2007/10/12(金) 21:51:01ID:M2LhgVqGそれで、Vineはすごいと？
0313login:Penguin
2007/10/12(金) 21:52:31ID:tAbq+Wfoこのスレの本題から言えば>>290の最初の2行だけで十分だろうに。
自分が不愉快な思いをしたからって、低学歴だのニートなんて言葉を並べて厨返しするような
人間はどうかと思うぞ。
ID:W0zyZT5J流に言うなら、
tex使ったことないなんてどんな低学歴だよｗｗｗ…と嘲ることで
自分の程度を宣伝してしまうという意味では踏み絵だな
ってとこか。
と、書いたところで>>310かよ。
ちょっと熱くなり過ぎてたのに気付いたか？
まあ3年後ぐらいに自分でこのスレ読み直してみることだな
0314login:Penguin
2007/10/12(金) 21:54:49ID:6KmAkIVL0315login:Penguin
2007/10/12(金) 21:55:56ID:M2LhgVqGこれだけの情熱があればきっとがんばってくれるよ
0316login:Penguin
2007/10/12(金) 21:57:14ID:W0zyZT5JVineは何度も言っているように、日本語環境が整備されたtexやemacsをすぐに使いたい人向け。
マルチメディア系が弱いということになってはいるが、MythTVあたりで録画サーバを組もうと思ったら
日本語で最もメジャーな解説はVineベースだったりするので一概には言えない
確かにDVDを視聴しようと思ったらlibdvdcssはvideolanから自分で拾ってきてビルドしないとダメなので、
アリモノのパッケージをダブルクリックでインスコできないと火病を起こすようなユーザーには向かない
CentOSはFedoraの派生、元々Fedoraが人柱用で新しモノ好きの玩具という存在なのに
安定志向を口実にしてしまったら意味なくなるんじゃね？というのは禁句か
仕事で使いたいならRHELだし、個人で使うにしてもいまいち薦め辛い
>製品版が使いたい：TurboLinux
個人ユーザーだと全く意味のないディストリだね
法人ユース、特に役所関係だときっちり価格がついていないものの納入が難しいという事情があり、
そこにあぐらをかいてそれだけのために存在している(いた)ようなディストリ
0317login:Penguin
2007/10/12(金) 22:00:22ID:6KmAkIVL>CentOSはFedoraの派生
バカ? CentOSはRHELのクローンだ。
知ったかか?
0318login:Penguin
2007/10/12(金) 22:00:42ID:c75VVdbM0319login:Penguin
2007/10/12(金) 22:02:57ID:6KmAkIVLUTFに移行しようとしてる今の時代に、eucなんか相手にされないから採用されないよ。
0320login:Penguin
2007/10/12(金) 22:11:15ID:nt/PVapM日本語環境
Emacs,Tex日本語環境
MyTV日本語ドキュメント
こんなところ？
0321login:Penguin
2007/10/12(金) 22:14:40ID:6KmAkIVL日本語環境もたいしたことない。
保証されるのは、雀の涙のようなmeinのパッケージだけ。
Plusのパッケージだとイイカゲン。
0322login:Penguin
2007/10/12(金) 22:17:28ID:B7QO+XMa> あとtexは・・・まあよく出来たツールだし、積極的に避ける理由もないがな。
個人的にはTeXはリソースを無駄に食いつぶすツールだからイラン。
文章打つよりTeXのコマンド直してる方に時間かかるなんて本末転倒。
学校のレポートとか数式美しく書くにはそれしかないけど、
相手がTeXを指定しなかったら絶対使わねえ。
リソースの無駄遣いを強いる点はVineと同じ。
相手がVine指定しなかったら絶対使わんのも同じ。
あとTeX使うことは理系離れとは関係ないから。
>>316
> CentOSはFedoraの派生、元々Fedoraが人柱用で新しモノ好きの玩具という存在なのに
> 安定志向を口実にしてしまったら意味なくなるんじゃね？というのは禁句か
何言ってるんだ？
CentOSはFedora -> RHEL -> CentOSって流れだ。
RedHatによってRHELの時点で安定している。
> 仕事で使いたいならRHELだし、個人で使うにしてもいまいち薦め辛い
「個人でRHEL使いたいけど無料のものが欲しい」ならCentOS薦めればいい。
何の不思議も無いが？Fedora薦める香具師よりよっぽど健全な意見に思える。
0323login:Penguin
2007/10/12(金) 22:35:38ID:dKkC2nYE0324login:Penguin
2007/10/12(金) 22:35:50ID:bqYMoj3M最近とんと見ないけど。
かなり微妙な感じ。
0325login:Penguin
2007/10/12(金) 22:44:46ID:M2LhgVqGこのスレは少々荒れているほうが面白い
ありがとうVine&Tex厨
君の暴走は面白かった
0326login:Penguin
2007/10/12(金) 22:47:20ID:GAQGXxj/0327login:Penguin
2007/10/12(金) 22:48:01ID:trb42Tdd日本語に翻訳すると
「texやemacsを日本語環境で使いたい」
という高学歴な奴以外にVine利用価値はありません。
ということですよね？
0328login:Penguin
2007/10/12(金) 22:51:02ID:dKkC2nYEなぁ、
ID:W0zyZT5Jって、実はお前の友人じゃねぇの？
0329login:Penguin
2007/10/12(金) 22:52:10ID:ya6p/Mr/0330login:Penguin
2007/10/12(金) 22:54:01ID:V0Guye/V>>3の★だいたいの目安はこのスレのテンプレじゃないし、内容が馬鹿なのは言うまでもない
0331login:Penguin
2007/10/12(金) 22:55:26ID:QmsuobN6今はCygwin使ってるけど情報系の学部で将来的にもLinuxに慣れときたいんです
ただ最近学校のパソコンがVineからFedoraに変わってVineはかなり古臭く感じました
なんかいかにもって感じで
理系でまともなレポートはほとんどTeX使ってると思う
手書きじゃ字数が多くて疲れるし複雑な数式、グラフ、図等も多用するから
なによりTeXで書くときれいに見える
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