ATI
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0001login:Penguin
2007/09/11(火) 12:33:11ID:5gjFJ3gnhttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1062191844/
0414login:Penguin
2008/07/30(水) 00:18:13ID:+XlT/Q6F自動でインスコされるドライバ(Ver8.47.3)で 3Dも動画も問題無いけど、
AMDから自分で落として入れて、3D使うと動画がチラつくね。
nvidiaの時もそうだったけど、Firefoxのスクロールのモッサリ感はどうにかならんのかな?
0415login:Penguin
2008/07/30(水) 00:32:22ID:sdoBRVrB自分の場合は、もっさり感はないので。
0416login:Penguin
2008/07/30(水) 10:19:53ID:aMrZFfMu「fglrxinfo」で調べてみればいいよ。
本当にATIのドライバが反映されているんだったら、そこにATIの名前が出るはずだから。
でも、3D使うと動画がちらつくってのは…反映されてるのかな?
でも、もっさり感があるってことは、Mesaのような気もするし。
おそらく、現段階で動画がちらつかないのは、3Dの効果を無しにしたばあいのcatalyst8.5
くらいじゃないか?と思うんだけどどうなんだろう?
0417login:Penguin
2008/07/31(木) 03:18:59ID:LUB3WQpH0418login:Penguin
2008/08/01(金) 08:34:09ID:5NcYeaIpdebian amd64,
kernel 2.6.25
の構成で DRI有効,
fglrxinfoが
OpenGL vendor string: ATI Technologies Inc.
OpenGL renderer string: ATI Radeon HD 3200 Graphics
OpenGL version string: 2.1.7769 Release
な状態で, glxgearsがだいたい700FPSで vesaより遅いんだが,
なにがわるいんだろう.
dmesg | grep fglrx でこんな感じ
[fglrx] vendor: 1002 device: 9610 count: 1
[fglrx] ioport: bar 1, base 0xd000, size: 0x100
[fglrx] Maximum main memory to use for locked dma buffers: 3806 MBytes.
[fglrx] PAT is enabled successfully!
[fglrx] module loaded - fglrx 8.51.3 [Jul 3 2008] with 1 minors
[fglrx] GART Table is not in FRAME_BUFFER range
[fglrx] Reserved FB block: Shared offset:0, size:1000000
[fglrx] Reserved FB block: Unshared offset:7ffc000, size:4000
ちなみにubuntu8.04 (amd64)に自動インストールされるfglrxドライバだと
正常に機能してglxgears は 3000近い値でした.
両者でxorg.infoの設定は同じにしているので, 謎です.
0419login:Penguin
2008/08/01(金) 08:59:22ID:5NcYeaIp0420login:Penguin
2008/08/01(金) 12:22:38ID:yHwVyfQI/ ヽ / ヽ イライライライラ
/ ヽ___/ ヽ イライライライラ
/ ノ( \
| ⌒ ● /\ ● | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
へ | / \ |< Fedora9対応まだー?
/ \\ \ / ̄ ̄ ̄\ / \______
/ /\\ .> ヽ
カンカンカン// \\/ i i _ |
カンカンカン i | ‖| / ̄ ヽ / __
カンカンカン Σ [ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ / ̄ /|
\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ヽ_____ / / |
\回回回回回/ / |
\___/ / |
0421login:Penguin
2008/08/01(金) 17:38:02ID:wzVweolG筵、Fedoraを捨てろと
0422login:Penguin
2008/08/01(金) 22:03:48ID:WqWPGUCVttp://wiki.cchtml.com/index.php/Debian_Installation_Guide#Build_the_Debian_packages
./ati-driver-installer-8.42.3-x86.x86_64.run --extract fglrx
cd fglrx
cd arch/x86_64/usr/X11R6
ln -s lib64 lib
0423login:Penguin
2008/08/02(土) 07:36:42ID:6sWlr8pbxorgの最新版を追ってる身としては
ATIは残念でならない。
もうRadeonじゃなくてFireGLにでもしてしまおうか
0424login:Penguin
2008/08/03(日) 23:23:15ID:DkAmMq9k0425login:Penguin
2008/08/04(月) 11:00:54ID:RP2DEnCbサスペンドがゲフォ並に使いものになったらATIに乗りかえてもいい。
0426login:Penguin
2008/08/04(月) 15:01:41ID:GIHtKuPtビデオ出力の設定で高度なオプションをオンにしてX11ビデオ出力にしたらいけた。
検索して見たところMPlayerでも大丈夫ならしい。
これでようやく3Dデスクトップを常用できるわ。
0427login:Penguin
2008/08/04(月) 15:16:34ID:BU5KGb1g0428login:Penguin
2008/08/04(月) 15:46:17ID:hoONOylI0429login:Penguin
2008/08/04(月) 15:59:29ID:YK9gsWhP0430login:Penguin
2008/08/04(月) 21:58:24ID:iSng737e十分にハイスペック前提だから大丈夫。
0431login:Penguin
2008/08/05(火) 13:08:55ID:nAL0G7sCとりあえずSDやHDのDivxやwmvならHD4850で余裕でみれる。
0432login:Penguin
2008/08/05(火) 16:21:40ID:cwkKzhcAttp://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=NjYzNw
3Dデスクトップ+XVはnvidiaみたいにATIがドライバで解決してくれることを期待するしかないか
0433login:Penguin
2008/08/05(火) 16:26:11ID:xohLgss0Google SoC 2008に採択されたこんなプロジェクトもある。
ttp://www.bitblit.org/gsoc/g3dvl/
そのうち何とかしてくれるさ。
0434login:Penguin
2008/08/05(火) 17:45:58ID:GUDuRG6Xえ〜、うっそぉ〜ん!
それってのはつまり、Ubuntu8.10でのATIのGPUによる3Dデスクトップは
実質使えないままになったってことと一緒だよね?
だとすると、それは非常に残念だ。catalyst自体も、8.6以降、
ちょっと変だしね。個人的には終了した後、画面が黒くなるときに一度ぐちゃぐちゃ
の画面が出てきたり、wineがうまく使えなかったり。
8.5は、3Dデスクトップが使えないという点以外はまあまあ使えるから、
本当にLinuxに関する大きな改善点が見られない限りは、8.5で通そうかなぁとは
思っている所存です。
やっぱり、ATIはソフトが甘いなぁ…
いっそのこと、Physxのドライバを作っていたイスラエル人に大本のドライバごと
作ってもらいたい。
0435login:Penguin
2008/08/09(土) 19:52:44ID:1oNNCV3Jdri2はintel専用に作りすぎいて他のドライバじゃまったく使えないから。
gemブランチ最近みてないからどの程度他に適用されてるかしらないが、
多分まったくされてないのじゃないかなと思うから。
0436login:Penguin
2008/08/09(土) 20:23:59ID:GhEyR0sVそうかぁ、ということは、基本的には3Dデスクトップはnvidiaでないと
使えないということなのかな?
ATIが果たして、ドライバで解決してくれるのか?
だけど、今のところその望みは薄そうだね。そんな雰囲気すら出ていないから。
でも、HD4800シリーズが好評なのがきっかけにでもなってくれればとは思う
のだが…
困ったね。
0437login:Penguin
2008/08/09(土) 21:10:41ID:XeYXrer80438login:Penguin
2008/08/11(月) 01:18:18ID:7r7U5w9cいまいちnVidiaの7300GTと7600GSから乗り換えられない。HD3xxxとかHD2xxxでどれくらいなんだろう?
次もnVidiaの8xxxとか9xxxとかを選んでしまいそう。
0439login:Penguin
2008/08/11(月) 13:39:27ID:ceKCOYOf昔と比べたらマシにはなったんじゃないかとは思うんだけどね・・・
0440login:Penguin
2008/08/11(月) 13:43:59ID:K7wmYhhL>>426
この方法で困ることはなくなった。
FX5900XTから乗り換えだけど、かなり快適になったよ。
0441login:Penguin
2008/08/12(火) 14:02:38ID:sSc/gQTg3.0自体は皆様不満タラタラみたいだけど、この1点に限ってはありがたい。
0442login:Penguin
2008/08/13(水) 16:00:19ID:rgRPBvUKこの動画、h.264なフラッシュなんだが
この704x396程度のサイズでも処理落ちするのにショック。
ttp://zoome.jp/rufe/diary/11
画質は最高だと思うんだけどね…
0443login:Penguin
2008/08/13(水) 16:38:16ID:W4W6eW+e0444login:Penguin
2008/08/13(水) 16:47:46ID:rgRPBvUKCore2Quad Q6700(Ubuntu8.04.1)、Athlon64 6000+(WinXP SP3) って感じの環境。
0445login:Penguin
2008/08/13(水) 23:02:18ID:La4l2IdB1920x1200で最大化しても非常にスムーズに再生できるよ
FC8 (x86-64) + E8400 + HD4870 + firefox3 だけど。
0446442
2008/08/14(木) 05:03:28ID:mjZ/Xwh3HD4870って、AMDからLinuxドライバ出てないみたいだけどまともに動くの?
0447login:Penguin
2008/08/14(木) 05:13:41ID:mjZ/Xwh3https://a248.e.akamai.net/f/674/9206/0/www2.ati.com/drivers/linux/catalyst_87_linux.html
The ATI Catalyst Linux software suite is designed to support
the following ATI desktop products:
ATI Radeon HD 4800 series〜
失礼しますた。
0448login:Penguin
2008/08/15(金) 19:24:02ID:WnLRAOXACatalyst8.7使わずに、プロプリエイタリドライバのままだとスムーズってことでしょうか?
0449login:Penguin
2008/08/15(金) 19:52:25ID:WnLRAOXA悩まされていた>>442 です。どうもこういうことらしい。
737-35097: Connecting a 1080p display device followed by playing h.264 interlaced
content may result in a slight jitter and frame drops being noticed
http://support.ati.com/ics/support/default.asp?deptID=894&task=knowledge&questionID=35097
例の処理落ちみたいなものだと思っていたのは、スライスジッタって言うのね。
x600SEでも、HD3870-E512HWでも発生する。
8.6以降を試せとの記述だが、LinuxドライバのCatalyst 8.7の中身は未だに8.51.3 という…
0450445
2008/08/16(土) 01:45:42ID:xTzrj3ORati-driver-installer-8-7-x86.x86_64.run
0451login:Penguin
2008/08/16(土) 01:53:12ID:xTzrj3OR「737-35097: 1080p (プログレッシブ)な表示デバイスを接続し、h264のインターレース
動画を再生すると、わずかにジッタとコマ落ちが生じていることに気づくだろう」
と読めるのだけど >>442 の動画はインターレースじゃないから、
別件の可能性が高い気がするよ。
0452login:Penguin
2008/08/16(土) 03:50:59ID:sUG4EzQSa slight jitter 僅かなジッタ
0453おなかいっぱい
2008/08/16(土) 10:20:12ID:Idhv4K0dxglを完全削除する方法ですが、どうすればいいんでしょう??
dpkg -l xgl とかやっても一致するパッケージはありませんとなります。
ちなみに dpkg -l xserver-xgl もおなじ。
ATIなので、google-earth がちらつくので、なんとかしたいのです。
あ? xorg.conf でなにか設定するのですか??
0454442
2008/08/16(土) 10:47:17ID:QX+HcR44同じドライバですね。3Dデスクトップはお使いですか?
どうも視覚効果をオフにすればh.264の再生は問題ない様な気がします。
>>451 >>452
僅かどころか、結構盛大にジッタが発生しています(汗
やっぱり別件なのかな。
OSインスコし直してGF7800GTにしたけど、3Dデスクトップを使うとジッタが
盛大に発生するし…
ここのログ通り、次のドライバと次のディストリを待つしかないのか。
0455450
2008/08/16(土) 18:17:53ID:xTzrj3ORfirefox3で最大化ボタン -> コマ落ちあり
mplayer -vo x11 -> 完璧
mplayer -vo xv -> チラついて見れたもんじゃない
PC動画再生に於けるジッタってどういう症状なの?
アナログビデオ的なジッタはないけど・・・
0456login:Penguin
2008/08/18(月) 13:42:04ID:h+y/kx7B上ほうの書き込みにあるとおり視覚効果を切ると、一部アプリで発生していたでちらつきなどの不具合がなくなりました。感謝。
でもWineで3Dアプリ走らせると画面ぐちゃぐちゃになる。これも前人たちの報告どおり。
Catalystで安定するにはまだ時間がかかるのかな。(´Д⊂ヽ
0457login:Penguin
2008/08/20(水) 02:34:24ID:eHXPKEWp>ジッタってどういう症状なの?
h.264動画特有みたいだけど、再生時に
動画の上辺から1/3程度のエリアが、1コマ遅れたり点滅したりして表示される感じ。
動きの激しいところで起こりやすい。
ただ、compiz切ったり、vesaドライバだと問題なかったりする。
あと気になる点としては、何らかのアプリを使って、アドミンパスワードを求められて
入力時に画面が暗くなった後の切り替え処理の描画が適切に行われない事がある。
0458login:Penguin
2008/08/20(水) 07:17:17ID:NL7+n/9P他のウインドウが上に重なっても最全面で表示されちゃうんだけど,
これって仕方ないの?
xorg.confでOpenGLOverlayとVideoOverlayはoffにしてるんだが, 効かないみたい.
ちなみにnvidiaだと両方OKで, intelチップにオプソドライバだとXvはOKだけど
OpenGLは同様にバグる.
0459login:Penguin
2008/08/21(木) 12:00:49ID:EL+9qy380460login:Penguin
2008/08/21(木) 17:01:43ID:dXuUyMpXのが書いてあった。
XServer no longer fails when playing media files with XVideo enabled.
737-35968
XVideoが可能な状態で、メディアファイルを再生してもXServerが失敗する
ことはないって書いてるんだよね?
個人的に8.6と8.7で嫌な思いをしてるから、8.8をインストールすることに
ちょっと億劫になっているんだけど、誰か試した人いますか?
あと、
Running X server without a window manager no longer results
in the X server flashing green for a moment, going black, and the
computer becoming unresponsive.
というのも何か関係あるかな?
0461login:Penguin
2008/08/22(金) 04:31:39ID:wWFRIPGw温度表示もできるようになったのかな?
0462login:Penguin
2008/08/23(土) 10:42:29ID:9dc8OlMgあと、>>460 は最低限の英語の勉強はした方が良い
0463login:Penguin
2008/08/23(土) 14:45:41ID:o4VeL/xv英語の勉強はした方が良いのは確かにその通りだが、だったら、正しいのか
間違っているのか指摘してくれても良いと思うのだが…。
指摘してくれてくれれば、己れの未熟さとともに、良い参考になるのだが…。
流れぶち壊しだよね。
0464login:Penguin
2008/08/23(土) 15:01:36ID:o4VeL/xv(追加)
そういう風に言うんだったら、中身についての指摘をしてほしい。
間違っているのを指摘されれば、反省とともに参考になるし、それは
感謝すべきことでもあるので。
だけど、そうでないのならば、そのコメントに関してはちょっと疑問です。
0465login:Penguin
2008/08/23(土) 15:26:36ID:8snlcHzP横レスだが、>>462も多分ほかの人も、そんなレベルの英語でいちいち質問するな、
自分で辞書引けよという気持ちだと思うよ。
中学程度の文法、高校初級程度の単語レベルだし。
自分でできることをしない奴に厳しいのは2chの風土で、今更だろ。
てか正しいか否かを答えるよりも>>462の助言がマジで一番参考になるよな。
0466login:Penguin
2008/08/23(土) 16:15:30ID:O92/RIAGオンボードだからかOverDriveはできない(オーバークロックはマザボのBIOSからできる)
TexturedRenderでバグることはなくなった.
Compiz+TexturedVideoは相変わらず機能しない
だいぶ安定してきたようだが, 相変わらず2Dが遅い.
そろそろnvidiaみたいに2D省いた新しめのアーキテクチャ(R600以降?)用の
ドライバとレガシードライバ分離したほうがいいと思う.
0467login:Penguin
2008/08/23(土) 17:15:08ID:IIruXjqh0468login:Penguin
2008/08/23(土) 17:21:37ID:O92/RIAG0469login:Penguin
2008/08/23(土) 17:24:19ID:sll7gEyXおかしいですね。Windows XPならGDIの関係で2Dの描画が遅くなるみたいですけど。
http://www.4gamer.net/specials/tooearlytogetvista/001/tooearlytogetvista_003.shtml
0470login:Penguin
2008/08/23(土) 17:36:17ID:O92/RIAGGPUが2Dアクセラレータ搭載しなくなったから, プロプラなドライバ使っても
旧来の2D描画がvesaと同等の速度しかでなくなったってことじゃないの?
近頃はVistaやcompizみたく2D描画も3Dのテクスチャ扱いすることが一般的に
なってきたので, GPUに2Dアクセラレータはいらないと判断されてるわけだが,
結果として旧来のWindow manager使ってると遅くなる.
一方でcompizはまだ安定していないし, 特にVideoOverlayの扱いに不備があるので
まだ常用は厳しい.
0471login:Penguin
2008/08/24(日) 01:55:38ID:BlvroTlo2Dの様々な描画支援はかなり前のGPUからなくなっているわけだし。
0472login:Penguin
2008/08/25(月) 00:25:29ID:NlLzTdDwしかしxvで画面が壊れるという逆転現象が
0473login:Penguin
2008/08/26(火) 14:07:42ID:odd+6hEIAti OverDriveが使えない
0474login:Penguin
2008/08/27(水) 01:11:29ID:FMpOIAlC(BIOSでクロック指定できるし温度も見えるからそもそも必要ない)
0475login:Penguin
2008/08/27(水) 02:36:05ID:zQJJ9TdZコマンドラインとか使って綺麗に削除しないと駄目なのかな
0476login:Penguin
2008/08/27(水) 09:09:57ID:ADWmGtFY変にいじると意味不明になるだけだ。
0477login:Penguin
2008/08/28(木) 10:36:37ID:F3fdin7r質問なんですが、Kernelがupdateされたときはどうしたらいいのですか?
uninstして再inst それとも何かコマンドを実行すればいいの?
0478login:Penguin
2008/08/28(木) 21:51:39ID:D9dEzm9B--buildpkg RedHat/RHEL5
もしくはインストーラでRHELなrpm作ってもらうとか
0479login:Penguin
2008/08/31(日) 02:01:41ID:6m9zXsXg0480おなかいっぱい
2008/08/31(日) 21:43:33ID:pYUmbHo0一見ハイバネートから復帰するんだが、完全に画面が固まって、CTRL+ALT+DEL も
CTRL+ALT+BSも効かない状態となる。
ハイバネートは多用するので8.7に戻したのだが、いつ安定するんでしょうねぇ。
0481login:Penguin
2008/08/31(日) 22:40:41ID:FBUQbjz80482login:Penguin
2008/09/01(月) 00:59:59ID:ThA/q40R突然固まったこともある。
radeonhd ではまったく起きないが、動画の画質が悪いのだよ〜ん
何とかしてよATI
0483login:Penguin
2008/09/05(金) 10:12:51ID:yvFmXFlF今月号あたり来るかな?
0484login:Penguin
2008/09/05(金) 22:46:47ID:b0YeHNOC0485login:Penguin
2008/09/05(金) 23:27:37ID:4Uw+PSdpcontrol centerの3D>アンチエイリアシングの項目で、アプリケーション設定をオーバーライドの所に
チェック入れられる状態じゃないと見た
driverがちゃんとインストールされてない状態、なのだと思う
0486login:Penguin
2008/09/06(土) 12:11:24ID:stSB+Pu9kernel 2.6.26.3 上で8.7をコンパイルしていたのだけれど、
DKMSがどうのこうのというエラーでカーネルモジュールがインストールされていなかった。
いろいろとやってみたけれど駄目だったので8.8でやり直してみたらうまくいった。
GoogleEarthはいつの間にかすごいことになっていたんだね。
Googleはソフトウエア開発の人材や時間や資金に本当に余裕があるんだな。
0487login:Penguin
2008/09/06(土) 16:30:15ID:PDDi3SV1正常に動かせている人いますか?(ATI driverをはずせばOK)
0488login:Penguin
2008/09/07(日) 14:36:07ID:GbSqEC1C次カーネルにマージされてそうだからそれまでは様子見しとくかね。
0489login:Penguin
2008/09/09(火) 14:39:17ID:kfF60zybこの状態でfglrxinfoを実行すると、
display: :0.0 screen: 0
OpenGL vendor string: Mesa project: www.mesa3d.org
OpenGL renderer string: Mesa GLX Indirect
OpenGL version string: 1.4 (2.1 Mesa 7.0.3-rc2)
こんな感じ、glxinfo | grep directも
direct rendering: No (If you want to find out why, try setting LIBGL_DEBUG=verbose)
OpenGL renderer string: Mesa GLX Indirect
このように表示されます。
Dual-HeadのままDRIを有効にしたいのですが、可能でしょうか?
0490login:Penguin
2008/09/09(火) 20:10:24ID:gB41I1Lq0491login:Penguin
2008/09/09(火) 21:30:39ID:8XVU7OEX0492login:Penguin
2008/09/10(水) 02:05:57ID:gDXyG9E9こんなんでました
$ cat /var/log/Xorg.0.log | grep WW
(WW) warning, (EE) error, (NI) not implemented, (??) unknown.
(WW) The directory "/usr/share/fonts/X11/cyrillic" does not exist.
(WW) fglrx(0): Failed to open DRM connection
(WW) fglrx(0): board is an unknown third party board, chipset is supported
(WW) fglrx(0): No DRM connection for driver fglrx.
(WW) fglrx(0): ***********************************************
(WW) fglrx(0): * DRI initialization failed! *
(WW) fglrx(0): * (maybe driver kernel module missing or bad) *
(WW) fglrx(0): * 2D acceleraton available (MMIO) *
(WW) fglrx(0): * no 3D acceleration available *
(WW) fglrx(0): ********************************************* *
(WW) fglrx(0): Textured Video not supported without DRI enabled.
$ cat /var/log/Xorg.0.log | grep EE
(EE) fglrx(1): Multiview is not supported on the first adapter; this screen will now shutdown.
(EE) fglrx(1): PreInit failed
(EE) fglrx(0): atiddxDriScreenInit failed, GPS not been initialized.
(EE) fglrx(0): XMM failed to open CMMQS connection.
>>491
ためして見ましたが違うようでした。
>(EE) fglrx(1): Multiview is not supported on the first adapter; this screen will now shutdown.
とか出てるので、そもそも無理なのかなあ。
0493login:Penguin
2008/09/10(水) 02:24:42ID:3qB8R8zPもしくは、drmの接続が失敗してるので
-モジュールを読み込んでない
-board is an unknown third party board, chipset is supportedによってmultiviewが無効になっている
かどっちか。
0494KP
2008/09/14(日) 03:09:32ID:E6w4UD3n0495login:Penguin
2008/09/14(日) 10:44:37ID:QxmOEGYzどっちが早いだろうか?
0496login:Penguin
2008/09/14(日) 21:32:56ID:4E36/N/g第2次安倍晋三内閣が成立する方が早い
0497login:Penguin
2008/09/16(火) 09:41:19ID:dGyDJZGB0498login:Penguin
2008/09/18(木) 12:11:48ID:n/2Osc+uTextured Videoが改善と書いているけどどうだか.
HDMIオーディオ対応はうれしい, ちゃんと動くかはしらんけど
0499login:Penguin
2008/09/18(木) 13:30:35ID:mlGacwwkviewのバージョンアップのおかげか、
ドライバのおかげなのかわからないけど
compiz下でもwineでjaneviewが普通に動くようになってる。
0500login:Penguin
2008/09/18(木) 13:38:14ID:mlGacwwk0501login:Penguin
2008/09/21(日) 04:30:50ID:VvJ716DY0502login:Penguin
2008/09/21(日) 10:28:02ID:j1DGa17o0503login:Penguin
2008/09/21(日) 12:27:20ID:SAToegxU% strings fglrx_drv.so | grep RV730
すると沢山でてくるから挑戦してみる価値はあるかもね
0504login:Penguin
2008/09/21(日) 13:40:32ID:noQCopAY0506login:Penguin
2008/09/21(日) 21:29:29ID:SAToegxU0507login:Penguin
2008/09/21(日) 21:54:53ID:noQCopAYFireGL必須?
0508login:Penguin
2008/09/23(火) 02:59:26ID:ABL0lebv0509login:Penguin
2008/09/28(日) 01:20:09ID:Pg91orGd0510login:Penguin
2008/09/28(日) 01:24:06ID:sEPLdvdP0511login:Penguin
2008/09/30(火) 22:25:34ID:Why0K16x09年1月に9.1が出る
0512login:Penguin
2008/10/01(水) 01:06:51ID:eAk2cHGMすげー
これはかなりの高確率であたるぞ!
つーかあたらなかったらむしろ驚く
0513login:Penguin
2008/10/01(水) 03:38:17ID:4QSBo1IT1回固まったけど
0514login:Penguin
2008/10/01(水) 23:50:09ID:bdcrcvOcいくら調べてもインストール解説ばっかりでアンインストールの手順なんて一切載ってない…
Windowsみたいに気軽にアンインストール出来れば楽なんだがなぁ。
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