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GTK+プログラミング

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001login:Penguin2007/09/05(水) 13:58:46ID:2SORZMjm
GUIツールキットであるGTK+とその周辺技術についてのスレッド

-前スレ-
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/995808691/

-関連サイト-

本家
http://www.gtk.org/
APIレファレンス
http://library.gnome.org/devel/gtk/stable/
gtkmm(C++ラッパー)
http://www.gtkmm.org/
glade
http://glade.gnome.org/
libglade
http://www.jamesh.id.au/software/libglade/
0243login:Penguin2009/09/15(火) 17:55:42ID:1BtVuQj7
GTK+onDirectFBをインストールしようと思ってDirectFBのサイトに行こうとしたら
なぜか繋がらないんだけど誰か教えｒ・・・教えてください。
0244login:Penguin2009/09/15(火) 17:56:26ID:1BtVuQj7
sageちまった
0245login:Penguin2009/09/15(火) 17:59:06ID:1BtVuQj7
ttp://www.directfb.org/

URLも貼っておきます。
繋がらない、マジで誰か教えてください
0246login:Penguin2009/09/21(月) 16:41:13ID:X29eYjZv
GtkGLextmm を使っている人はいますか?
実装具合とか、こっちのライブラリの方が良いよとかありましたら教えて頂きたいのです。
超初心者なのでMesaとかとの違いも分かりませんがGtk繋がりと言うことで宜しくお願いします。
0247login:Penguin2009/09/24(木) 10:56:15ID:hMFgf6/j
独自処理のバッテリー残量表示のために
Ruby/Gtk2でGtk::StatusIconを使ってみたんですが、
tooltipは付けられても、どうもlabelを付けることができなさそうです。
通知領域にテキストないしはアイコン+テキストを表示したいのですが、
どんなクラスを使えばいいんでしょうか?
リファレンスを見た限りではちょっと見当が付きませんでした。
Gdk::Pixbufにテキストを動的に描画するのかな。
0248login:Penguin2009/09/24(木) 11:11:57ID:hMFgf6/j
http://www.daa.com.au/pipermail/pygtk/2009-June/017120.html
http://ruby-gnome2.sourceforge.jp/hiki.cgi?Gdk%3A%3APixbuf

どうもそのようですね。でも、もっと簡単にできないもんか……。
0249login:Penguin2009/09/25(金) 18:17:32ID:WaiZYKyV
>>243-245
DirectFBのソースをＤＬしようとオフィシャルサイトを開こうとしたけど、まだサーバが落ちたままだね・・・
9/14頃から落ちてるっぽいからメンテナンスにしては長過ぎだよね。
もしかしてDirectFB終了フラグON？
0250login:Penguin2009/09/27(日) 00:08:06ID:ng4uKqzS
>>249
今はつながってる。digしたら212.227.87.76だった。
0251login:Penguin2009/09/28(月) 02:12:56ID:5e1BLaTK
GTK+2.18記念あげ

ウィンドウの管理すらGDKで行なうようになり、ちらつきを減少させたり
ウィンドウの変形やアニメーションを行なえるようになったり、別の
(Clutterのような)描画ライブラリの中に簡単に埋め込めるように
なったりしたようだ。

他にも、各プラットフォーム毎に実装していたウィンドウを管理するコード
を共通にする事ができるようだ。

WindowsやMacOSXでの動作が改善されたらいいなと。
0252login:Penguin2009/10/04(日) 14:16:19ID:P8VQfdNh
gtkmmで複数のウィンドウを開くプログラムは作れますか？
イメージ的にはGIMPの様なコントロールが有って描画画面が有る感じ
gtk+を使えば出来るのかな？
02532522009/10/05(月) 12:16:45ID:yVAGOb64
やり方が分かったの報告（するまでもないのかな・・・）
Gtk::Windowを継承したクラスをインシタンス化して

hogehoge.show()

で表示されました。（バカみたいな話でお恥ずかしい）
0254login:Penguin2009/10/07(水) 17:30:55ID:PMxweG2O
インシタンス＞＜
0255login:Penguin2009/10/11(日) 18:03:35ID:Sidlsc4E
Failure to compile 64 bit gtk on mac os
http://buffalothedestroyer.blogspot.com/2009/07/blog-post.html
>Attempted to install gtk+-2.17.2 on my mac. Had to install:

http://www.nabble.com/Gtk-issues-td23803508.html

mac 環境だと gtk は使えないんだろうか…?
0256login:Penguin2009/10/12(月) 14:47:14ID:sqmRrC1g
ググってみたけど使えるっぽいよ
0257login:Penguin2009/10/13(火) 21:28:52ID:l2EymYVQ
>>255
Leopard だけど、MacPortsからインスコできたよ。
Ruby/GtkとPyGtk用にと。
0258login:Penguin2009/10/14(水) 03:07:04ID:VVFhTsV6
http://www.amazon.co.jp/入門GTK-菅谷保之/dp/4274067769

webの情報をまとめた程度らしいけど
gtkmmも扱って欲しかったかな
0259login:Penguin2009/10/14(水) 03:31:23ID:cB0J9abS
Gtk+2 で初の和書じゃないの。出るだけで価値がある
0260login:Penguin2009/10/14(水) 03:43:48ID:Evvplg3O
まぁお布施のつもりで買っておくか
0261login:Penguin2009/10/14(水) 12:08:22ID:oK0tjYE+
Gtk::SpinButtonの値が変更された時に発生するイベントを一時的に停止することは出来ますか?
複数のGtk::SpinButtonが変更されるのが分かっている場合に一時的に停止して
手動でアップデートしたいのです。
0262login:Penguin2009/10/14(水) 22:05:50ID:8MVmnU1X
>>258
gtk2hsも扱って欲かったｗｗｗ
買うけどなｗｗｗｗ
0263login:Penguin2009/10/14(水) 23:22:20ID:QhaIdhW6
QtよりGTK+がイイみたいだぬ、GTK+に決めるぬ
0264login:Penguin2009/10/15(木) 00:17:55ID:K/xBs5bI
Qtもいいぬ。触ってみてぬ(´・ω・｀)
0265login:Penguin2009/10/15(木) 03:29:50ID:eDklkq43
>>258
そもそも洋書でもgtkmmはないだろ。そんな中で日本語の本なんて奇跡が
起こらない限り無理だろ。
0266login:Penguin2009/10/15(木) 13:37:26ID:pxmDyP/M
>>258
独創的なな表紙だな
0267login:Penguin2009/10/15(木) 23:20:38ID:eyJUfiVx
   【恐怖の】呆れるほど危険な民主党の正体【民主党】
    http:／／www.yo●utube.c●om/watch?v=●MUv12Ae7ojE
    小沢一郎 〜 闇の系譜　：秘書逮捕の真相／北朝鮮との黒い関係　高画質
    http:／／www.yo●utube.com/w●atch?v=gdKVt●_vKCHc
    2/3【イリハム・マハムティ】東トルキスタンの歴史と中共の弾圧[H21/7/8]
    http:／／www.you●tube.com/watch?v=6eUN●hjdBLXg
    漫画で学ぶチベット問題
    http:／／www.ni●covideo.jp/w●atch/sm275●2213
    日米規制改革および競争政策イニシアティブに基づく日本国政府への米国政府要望書
    http://japan.u●sembassy.●gov/j/p/tpj-j2●0041020●-50.html#mineika-s

●の部分は外してブラウザのURLに入れること

0268login:Penguin2009/10/16(金) 23:10:15ID:qPhMCs8o
>>258
「入門GTK+」
今日、買ってきたよ。

最近は、Web上のホームページのプログラミング解説の方が分かり
易いとうことが多くなってきているようだけど、
「入門GTK+」を
サックっと、50ページくらい読んでみたところ
この本は、意外に読みやすいし、わかり易い。
他のプログラミングの習得に挫折した人でも何とかいけそうな感じかな。
0269login:Penguin2009/10/16(金) 23:12:12ID:q3/VuRbk
QtだとQt CreatorとゆうIDEが使いやすいけど、
GTK+使う時はどんなIDE使うと便利ですか。
0270login:Penguin2009/10/16(金) 23:26:21ID:qPhMCs8o
>>269

「入門GTK+」では、Anjuta(アニュータ)が紹介され解説されているね。
0271login:Penguin2009/10/16(金) 23:34:15ID:qPhMCs8o
そうそう、時間があったので
qt4の解説書も立ち読みしてきたんだけど、今日買った「入門GTK+」
の方がわかり易かった。

誰か、「猿でもわかるqt4」って本、書いてくれないかな〜
0272login:Penguin2009/10/16(金) 23:37:35ID:q3/VuRbk
GTK+は使ったときないけど、QtもQt Creatorもすごく使いやすいぬ(´・ω・｀)
GTK+簡単なら使ってみようかしら。
0273login:Penguin2009/10/17(土) 14:15:16ID:XYXybyM0
>>268
読みやすいのか、ボーナス出たら買おうかな。

>>272
C++使えるならQtだけでいいんでない？
おれはCしか知らないからGTK…
0274login:Penguin2009/10/17(土) 15:22:41ID:nWRW4zS0
そいつム板のwxスレを荒らしてるキチガイだから放置推奨
0275login:Penguin2009/10/18(日) 03:51:09ID:+Fs337jm
Gtk+の場合はGladeってのがある。もちろん簡単。
0276login:Penguin2009/10/18(日) 09:53:27ID:juku8Oo/
gladeはもうobsoleteだけどね。今はGtkBuilderを使う
0277login:Penguin2009/10/18(日) 09:59:19ID:oZOJkxHq
glade自体はまだまだ現役だよ。
ただlibgladeはもうobsoloteだけどね。
0278login:Penguin2009/10/18(日) 21:34:36ID:mlVaod2q
>>271
ok
究極の友愛本と帯に書いておくよ
0279login:Penguin2009/10/21(水) 08:09:56ID:2ccCLXEP
あと半年たらずでGTK+3が出るこの時期に出さんでもという気もするが。
0280login:Penguin2009/10/21(水) 12:58:05ID:tvBs0TF8
>>279
HPに公開していたGTK+の第2版までのドキュメントを著書にしたいという願いと、
出版社側での「最近GTK+の本が出ていないので出したい」と言う思わくが一致して
GTK+-2の解説であっても出したんでないの。
0281login:Penguin2009/10/21(水) 21:25:41ID:6UoL2jU0
GTK+3ってそんなに変わるの？
0282login:Penguin2009/10/21(水) 22:08:56ID:dJLlBo7l
>>281
うん
0283login:Penguin2009/10/22(木) 05:25:32ID:sG60T9Up
3Dデスクトップをデフォルトにする方向性はやめてほしい。
Vista も KDE4 も総スカンだろ？
CPUのクロックが頭打ちなんだから、プログラマは節制しないと。
0284login:Penguin2009/10/22(木) 06:02:24ID:IEkHgIHU
CPUのクロックが頭打ちだからこその３D描画だろ
GPUにやらせたほうが描画は速い　※適切な３Dドライバがある場合に限る
0285login:Penguin2009/10/22(木) 07:05:43ID:+CGcKXd7
オイラは、普段非力なマシンばかり扱っているから3Dをすると重くてかなわん！
GTK+3が出ても当分は、GTK+2を使うよ。

「入門GTK+」を参考にすれば、jpgやgifのイメージビュ-ワが簡単に作れるし
動作も軽いからね。
0286login:Penguin2009/10/22(木) 09:00:06ID:hz6htkDb
描画は速いかもしれないがメモリ食うんだ
0287login:Penguin2009/10/22(木) 18:11:31ID:oTwQaR0U
GTK+3は使用メモリ量が減って重くなるの？
02882852009/10/22(木) 19:41:05ID:2c91WZnW
因みに我が家での、
「入門GTK+」を参考に作ったイメージビュ-ワで
画像 1024x768_16bit_color.jpg(65536色)表示時のメモリ使用量は、

イメージビュ-ワ本体だけの立ち上げ時： 1.25MB
画像1024x768_16bit_color.jpg表示時： 1.25+2.62=3.87MB
だった。
0289login:Penguin2009/10/22(木) 22:10:41ID:1jy7wL1R
Windows だと何十メガとメモリ食うよね。
まあしょうがないんだろうけど。
0290login:Penguin2009/10/22(木) 22:42:41ID:GKZrjVVp
GTK+3はスルーしてGTK+4まで待つお(´・ω・｀)
0291login:Penguin2009/10/23(金) 02:29:05ID:icsRYQ9+
Gtk+3は現状で限りなく3に近づいているから、そんなに変わらない。
0292KyPAWlrSIokuKhBa2009/10/23(金) 22:50:30ID:gHGN7SxH
The psychology literature certainly has a lot to say about the topic, but economists have a rather simplistic view of the issue. ,
0293login:Penguin2009/10/24(土) 00:38:30ID:9RfZkvGi
＞実のところ，私はKDE-1.0を見て(日本語は通らなかったものの)デスクトップ分野での UNIXの未来を確信し，
＞GNOME-1.0を見て目の前が真っ暗になった人なのですが(笑)
＞当時はQtが改変不可だったために，GTK/GNOMEを選択せざるを得なかった．

とあるサイトの人のことばなんですが、詳しいことがさっぱりなので、どういう文脈なのかわかりません
誰か解説していただけたら幸いです。もしこれが荒れるような内容でしたらスルーを…
0294login:Penguin2009/10/24(土) 01:27:11ID:BKx301Ml
趣旨は脚注でない本文のほうにあると思うが、
GObjectも定着して成長したし、いまは中の人の評価も少しは違うかも。
まぁGtk+はダサい技術だと思う。でもダサいほうが品質高かったりするわけだが
0295login:Penguin2009/10/24(土) 01:54:57ID:Qc2ltt6a
クラス構造体の中に変数詰めてるとか(VTableとしても使えたなら…)、
G_SIGNAL_ACTIONフラグはただの目印にしかしてない所や、
せっかくGObjectというランタイムタイプシステムこさえてるのに
一部C言語バインディングからしか使えない機能とかあるっぽいところとかGTK+はだせぇなあと思う。
でもGObjectは面白かった。QtのmocやSiGnal/SLOTはいまいちそそられない。
0296login:Penguin2009/10/24(土) 04:12:11ID:wG3ZsfW/
今はValaが熱いよ。GObjectが好きな人なら尚更ハマること請け合い。

>>293
まぁ見ての通りだと思うけど、KDE1.0は衝撃的だったな。KDEが出るまでは
Linux(BSD)は一部のマニアのおもちゃでしかなかったのが一般にも普及しそう
な期待があった。
結局サーバー分野はある程度普及したけど、デスクトップ分野は今も昔も
変わってないけどね。
で、Gnome1.0あんまり記憶がないんだけど見た目はMotifに似ていてダサくて
動作が不安定だった記憶がある。
0297login:Penguin2009/10/24(土) 12:25:04ID:9hbzJrW8
シグナルとかが補完されるエディタってないかな？
0298login:Penguin2009/10/24(土) 13:28:04ID:KFtS7ScQ
>>297
gedit + gtksourcecompletion で、、、
http://gtksourcecomple.sourceforge.net/
valaでしか試してないけど、一応動く。
0299login:Penguin2009/10/24(土) 19:23:04ID:wyOmgHI3
Gnome 1というとSolarisのイメージがあるなあ
大学の標準装備だった。俺は速攻twmにしたが。
0300login:Penguin2009/10/29(木) 23:20:42ID:6yKiv2hH
これからGTK+を学ぼうと思っています。
主にLinuxで開発するつもりで、AnjutaというIDEを使ってみようと思いますが、
Windowsマシンでたまにコーディングしたいときにはどうしたらいいんでしょ？
Windows版ってありますか？
Linux板で聞くのは変ですが…。
0301login:Penguin2009/10/30(金) 21:38:43ID:7aJTkb9U
>>300
ム板にもスレがあることに気づいて
そこの過去情報を読んだら解決しました。
お邪魔しました。
0302login:Penguin2009/11/01(日) 17:23:59ID:qpVzDXQL
GUIツールキットを比較しつつ、どれがいいか検討しています。
今の第一候補はGTK+ですが、実際に使っている人の声を聞きたいです。
他の候補はQt、wxWidgetsで、言語はC++の予定です。

GTK+
　・GnomeやXfceで使われているので、ユーザが多そう
　・ライセンスはLGPL
　・多くの言語向けのバインディングがあるが、CではなくC++だと少し注意が必要（？）
　・各OSのネイティブなルック＆フィールではないが、テーマによっては近い外観で描画できる

Qt
　・KDEで使われている
　・Nokiaがやっていて安心感がある
　・LGPL、GPL、商用版のQPLは制限が非常に緩い
　・おしゃれな外観（？）

wxWidgets
　・GUIの他に多くの機能のラッパが存在して便利
　・ネイティブなルック＆フィール
　・IDE、RADツールが豊富
　・日本語の扱いにやや難あり（？）

Ultimate++というのも気になりますが、マイナーだし、日本語が使えない問題もあるようです。

これらは自分で集めた情報なので間違ってるかもしれません。
他にメリットやデメリットがあればどうぞ教えてください。
よろしくお願いします！
0303login:Penguin2009/11/01(日) 21:17:41ID:lntj8SS+
C++ならQt
0304login:Penguin2009/11/01(日) 22:13:27ID:qpVzDXQL
>>303
やっぱりGTK+はC++に向いてないということですね。
情報ありがとうございました。

他にも情報があれば皆さんよろしくお願いします。
0305login:Penguin2009/11/01(日) 22:14:04ID:TdugBe1j
つGLUT
0306login:Penguin2009/11/01(日) 23:32:48ID:o2Fus8Wv
>>304
gtkmmいいよ。
0307login:Penguin2009/11/02(月) 00:05:28ID:F2TUeYlu
>>305
GLUTを調べて見ましたが、OpenGLのやつなんですね。
3Dにはあまり興味が無いですが、今後必要になったとき使ってみます。
情報ありがとうございました。

>>306
GTK+はC++との親和性が少し低いけど、gtkmmはC++用で問題ないということですね。
試してみます。
ありがとうございました！
0308login:Penguin2009/11/03(火) 01:21:46ID:Vebc7itB
rubyでgtkプログラムをしたいんですけど、何かいい開発環境はないですか？
gladeとかでみためは作って変換できるのですが、中で実行するシグナル（っていうんですかね）がどういう感じで使えるかというのがわからないので
調べ調べになってしまいます。通常使ってるのはemacsとnetbeansです。これに似た、もしくはその上で動かせるものはありませんか？
補完とかできたらうれしいのですが。
0309login:Penguin2009/11/03(火) 19:55:27ID:0PVkcWZ9
逆に「gladeとかでみためは作って変換できる」の部分を
詳しく教えてほしい。
0310login:Penguin2009/11/03(火) 20:05:58ID:DNzdCjrE
gtk-builder-convertのことかな?
0311login:Penguin2009/11/03(火) 22:30:31ID:1H0HUjWH
ruby-glade-create-template とかあったよな.
0312login:Penguin2009/11/04(水) 08:03:24ID:03fE0NL7
クラスライブラリのリファレンス（英語）なら公式サイトでrbbrっていうサンプルアプリとして
置いてあるけど、そういうことじゃないのかな？
03133082009/11/05(木) 02:27:28ID:Cf0Et12U
>>309-311
311さんが言ってるみたいにruby-glade-create-templateで作ったgladeファイルを.rbに変換して
オブジェクトは作ったからメソッド書いて自分の思うような動きを作ってちょうだいな。みたいなところまではできます。
しかし、rbファイルを編集するときにrequire 'gtk2'をよんでいるのにemacsでもnetbeansでも補完してくれませんでした。

>>312
rbbrは使ってるOSにパッケージがあったのでそれを入れてみましたが。リファレンスを引けるようになりました！
リファレンスが引けると言うことは補完もできるのでは？と今悩んでいる状態です。
03143092009/11/06(金) 12:34:31ID:pFNFtZEf
>>310
>>311
>>313
サンクスです。ググったら
Ruby/Gtk2のチュートリアルに書いてあるね
規制でタイミング逸して返事書かなくてすまん
03153082009/11/06(金) 17:32:52ID:1VLamOE6
>>309さんはどんな感じでコードかいてますか?
リファレンス見ながらかいている感じですか?
0316login:Penguin2009/11/07(土) 07:20:09ID:PbDi/n2M
>>302
亀レスながら俺も検討中なので．．．
GTK+はこれからやってみるので置いといて、

Qtはさすがに良くできてるけど、簡単なことをやろうとしても多くのクラスを
使わなければならず、また抽象的な概念みたいなもの（データモデルとか
データアイテム）とか出てきて、簡単に「サクッ」と作る感じではないので、
習得に時間が掛かりそう。「エキスパートのための高級品」のイメージ。
ウィジットの種類も豊富だし、一つのウィジットが多くの機能を持っているので
困ることはなさそう。

wxWidgwtsは確かにツールが豊富だけど、決定版と言えるものはイマイチ
ない気がする。wxDev-C++が導入簡単だけどデバッガーが環境や条件に
よって動作しないトラブル発生中。もう随分前に発覚したのになかなか
直らない。Delphiで書かれていて、近くC++に移植が予定されているようだ。
使えるのはCode::Blocksかな？

wxWidgwtsはQtよりは理解しやすいと思う。日本語の扱いは別に問題ないよ。
ウィジットの種類は豊富だけど、肝心なものがなかったり．．．
俺はスピンボタンつきの数値専用エディットボックスで、実数を
扱いたかったんだが、これが標準ではない。3rd Party製があるけど、
IDE/RADで、非標準のウィジットを簡単に取り込める仕組みを
持ったものがないので、結局手で書くしかなくて面倒。

Ultimate++は使い勝手が良くない。というかユーザーインターフェースの
設計が下手で、直感的に使えない。それと日本語の扱いに問題がある。
Windowｓの話だけど、エンコーディングにCP932（SJIS）が選べないので、
utf-8にするしかない。それでもC++版Hello World!を「こんにちは 世界！」
にして実行したら文字化けしたので、カッとしてアンインストールして
しまった。

以上、ご参考まで。
0317login:Penguin2009/11/07(土) 07:40:28ID:h9ilEYN9
Lazarus とか。　
0318login:Penguin2009/11/07(土) 07:53:25ID:wJdSUuBx
gtkmmを薦めてるのがいるが真に受けんように
C++でまともに動いたら、scim-bridgeみたいなモノを作る羽目にはならん
0319login:Penguin2009/11/07(土) 11:52:06ID:CPjNRklA
面白いのはわかるが、今更そんなんやったって・・・
激しくつまらんけど、これからはAIRですよ
0320login:Penguin2009/11/07(土) 13:30:53ID:pZqg2eyF
いや、これからはJavaですよ
作ってて面白いしね
03213092009/11/07(土) 15:04:13ID:pqmmO2Ng
>>315
そうだね。
オンラインリファレンスを地味に検索しながら
emacsのruby-modeで書いてるよ。
methodsとかのメソッドで確認したりするぐらい。
emacsで構文解析してメンバ関数だのメソッドを補完する環境って無いんじゃないかな。
無作為に辞書から補完するのはあるかもしれんけど。
netbeansはよく知らない。
Ubuntuだと「追加と削除」からリRuby Browserというリファレンスビュワーが落とせるよね。
これはRuby/Gtk2のクラスも見られたと思う。
0322login:Penguin2009/11/07(土) 19:56:24ID:nXIVDau4
型がなんでgintやgcharなの？
intやcharではダメなわけ？

C言語とのこういうちょっとした違いは
他にもいろいろあるの？
0323login:Penguin2009/11/07(土) 20:43:43ID:P9pTNgo8
> 型がなんでgintやgcharなの？
移植しやすくする為の措置じゃなかったっけか
0324login:Penguin2009/11/07(土) 21:04:17ID:nXIVDau4
「g」が付いてるほうが移植性が高いのかねぇ。

みんなはそういうのをどうやって覚えたの？
解説本とかあまり売ってないみたいだけど…。
0325login:Penguin2009/11/07(土) 21:25:19ID:NL8bJnRF
>>nXIVDau4
たとえばlongが64bitの環境でも、glong的に32bitであってほしい場合にlongの代わりにintやint32をtypedefするとかな。
データ構造の隠ぺいとかはWeb上の先人の残した情報だったり、技術書立ち読みだったり、Win32やNSPRとか同じことやってる実例を見たりとかで知ったよ。
0326login:Penguin2009/11/07(土) 22:58:20ID:FPX1oLqZ
>>324
Ｃ言語はintとかの定義に幅があるから
コンパイラが違えばintのサイズも異なったりするので
厳密に定義した独自のintを用意するわけですよ

先月出た本はどうでしょう
http://www.amazon.co.jp/dp/4274067769
0327login:Penguin2009/11/07(土) 23:54:07ID:Iq2jGS9i
gint32、とかにした方が判りやすいのに
0328login:Penguin2009/11/08(日) 03:02:52ID:A1QtHV1W
>>325-326
なるほど、なんとなくわかった。
ありがと。ﾁｭ！

本は今度本屋で見てみる。
0329login:Penguin2009/11/08(日) 22:19:03ID:A1QtHV1W
GTK+をこれからやろうと思ってますが、C++よりC言語のほうがいいんでしょうか？
昔CもC++も少しずつかじりましたが、どっちも中途半端に終わって、今は頭の中でゴッチャになってます。
GTK+を始めるこの機会にどちらかをちゃんと勉強するつもりですが、どっちがいいか迷ってます。

CよりC++のほうが言語として優れていたり、C++を覚えたほうが何か有利だったりするんですかねぇ？
gtkmmというのを使えばC++でもいけるんですよね？
何かアドバイスをもらえればうれしいです。
0330login:Penguin2009/11/08(日) 22:48:08ID:iZONJSh7
>>329
有利かどうかでいえば、一山いくらのプログラマとしても仕事に付けるかという観点ではC++/Java/PHP/VBあたりだろうな。
有利不利なんぞを気にするんなら間違ってもWindowsかWebアプリ、携帯以外見向きもしないほうがいい。GTK+なんかもってのほかだ。

マジレスするなら、C++にあまり慣れてないならCでGTK+やるのがいい。
ついでにPythonあたりも齧っとけばC+GTK+で面倒な部分もこなせるし、Linux方面のプログラムを開発するのに不自由はしないだろう。
0331login:Penguin2009/11/08(日) 23:24:58ID:3wmSljPh
>>329
Cはスーパーマクロアセンブラ、C++になって高級言語の仲間入りっつー感じかな。
ある程度規模の大きなプログラム作るんなら、絶対C++の方が有利。
Cははっきり言って時代遅れ。C++は習得しておいた方がいいよ。
組み込み系なんかだと、また話は変わってくると思うが。

GUIツールキットだって、殆どのものがC++を念頭に置いて作られてる。
Cが標準でC++ラッパーを後付けしたのはGTK+くらいなもの。
まぁ、それだけ歴史が古く、練り上げられてるとも言えると思うけど。
0332login:Penguin2009/11/09(月) 00:10:55ID:xrkj026G
>>330-331
どうも！
「C++に慣れてないなら」っていうのはオブジェクト指向が壁になるかもしれないってことですかねぇ。
一応JavaやPHPもちょこちょこやってるので、理解はしてます。

お二人の意見を合わせると、C++のほうがいいけど、慣れてなかったり自信がなかったりする場合は
Cにしておくのが無難ってとこですね。

もうちょっと考えてみます。
とても参考になりましたー！
0333login:Penguin2009/11/09(月) 00:31:21ID:GPAwpvGp
>>332
オブジェクト指向が壁になるからではないよ。ほぼ１からC++とGTK+(とgtkmmの固有事情)やるよりはCとGTK+のほうが楽かなとね。
一応gtkmm以外にもJavaとPHP向けのバインディングがあるから、Cでやるのが面倒なようならそれぞれJava-Gnome/PHP-GTKで調べてみるといい。
0334login:Penguin2009/11/09(月) 01:09:23ID:GiNGaxO1
gtkmmの固有事情くわしく

これから始めようと思ってるんだけど
>>132, >>318とか見ると気になる
03353292009/11/09(月) 01:13:18ID:xrkj026G
>>333
Cのほうがやっぱ楽なんですか。
といいつつC++も捨てがたいけど、>>334さんと同じくgtkmmの固有事情が気になります。

JavaやPHPのやつも存在は知ってましたが、CかC++でアプリを作れるようになりたいなぁと思ってて…。
0336login:Penguin2009/11/09(月) 01:49:16ID:9bGbNsmw
>>333, >>334

>>132, >>318の言ってることについては心当たりないが、GtkTreeIterだかのバインディングにメモリリークのバグがあるとかいうブログの記事を見たことがある。
固有事情とは言いすぎた。GObjectの仕組みに加えてC++のオブジェクトとの絡みで素のGTK+より覚えることが多くなるかなと思った故の発言だ。

>>334
C/C++ともほぼ未経験なら日本語ドキュメントや和書もある素のGTK+のほうが理解しやすいのではと思ってC+GTKを勧めたが、単純にGTK+のウイジェットを使ってウィンドウアプリケーションを作るならgtkmmのほうが楽なはずだ。
素のGTK+をCで使用する場合、頻繁に型キャストのマクロを使うし、新たなウィジェットを作成する際にはGObjectの動的型システムを素で使うことになるからその点面倒だ。
gtkmmであればその点いくらか楽ができる。だが、ほかの言語バインディングでも使えるウィジェットを作成するとなると素のGTK+の動的型システムの流儀も触れる必要があるから、C++の知識に加えてGObjectの仕組みも知る必要がでてくる。

Javaをある程度使えて、GObjectの動的型システムには触れずにウィンドウアプリケーションを作りたいということであれば改めてgtkmmのほうを
0337login:Penguin2009/11/09(月) 09:55:18ID:H/aMIY+I
わざわざPerlで扱ってる変態もいるしな
0338login:Penguin2009/11/09(月) 10:14:55ID:LeSNQMah
>>335
俺は Python でやってる。
C を使っている gtk+ プロジェクトだったら C で書く。
そんなに違いはないし、簡単。

Cだとヘッダーにいちいちプロトタイプ宣言しなければならなかったり
毎回コンパイルしなければならないのが面倒だからPython使ってる。
楽チン。
0339login:Penguin2009/11/09(月) 15:19:07ID:dkYv1Xb9
>>337
ぇー最近perlでGTK触りはじめたけど、変態じゃないやい＞＜
0340login:Penguin2009/11/09(月) 15:40:43ID:nWvFWYHF
とにかく完成するのが目的なら自分の好きな言語でいいじゃん。おれはRubyだぜ。
0341login:Penguin2009/11/09(月) 18:21:40ID:EMO5BJHN
GTK+はバインディングが多いのがいいよね
0342login:Penguin2009/11/16(月) 16:13:58ID:VCRzBqJE
なんだかんだ言って、Cのコードは寿命が長いんだよね。
コストベーシスで考えると、GTK+の場合は全てCで書いた方が
いいと思う。他のメジャーなソフトはほとんどCだし、
インテグレーションもし易いよね。
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