Anthy スレッド 8

0001login:Penguin

2007/08/01(水) 19:53:10ID:GR1p730l

フリーでセキュアな日本語入力システムAnthyのスレッドです。

本家
http://anthy.sourceforge.jp/
http://anthy.sourceforge.jp/cgi-bin/hiki/hiki.cgi

前スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1135922823/

0763login:Penguin

2007/12/19(水) 10:59:03ID:MMKwdl9Y

>>723
浩二園長　ってそもそも日本語的におかくしくないか?
工事の延長　なら一発で出る
試合延長　も一発で出る
工事期間延長　も一発で出る

「工事延長」なんてのがそもそも日本語の用法にはないんだよ。
漢字を使えば偉いと勘違いしているどこかの馬鹿新聞の見出しとか
どっかの天下りの多い役所の馬鹿役人がつくった文書にありそうだけど、
これっていわゆる「日本語の乱れ」だね。
中国語じゃないんだから「の」を省くな。
『工事「の」延長』を用いるべき。

0764login:Penguin

2007/12/19(水) 12:33:13ID:lksizzjN

そう。そもそも工事は延長されるるものではないから、
工事期間延長もしくは工事範囲延長のどちらかだな。

0765login:Penguin

2007/12/19(水) 13:02:56ID:5iUYJQJR

「の」の脱落や「を」の脱落(たとえば「対策をする」ではなく
「対策する」)は割と一般的な現象であって、どこからが乱れで
どこからが正しいと言うのはあまり意味がないんじゃないかね。
IME としてはそれを正しいと思う人もそうでない人も合わせて
変換できるようになっていないといけないと思うし、どうしても
それが「乱れ」だと思うのであれば、「○○の誤り」というふうに
ツールチップとかで出すのが「正しい」と思うよ。

0766login:Penguin

2007/12/19(水) 13:53:57ID:2qt9z172

ぐだぐだ言ってもATOKとかことえりだと
工事｜延長
工事の｜延長
で一発変換されるんだけどな。

0767login:Penguin

2007/12/19(水) 14:03:23ID:MMKwdl9Y

>>765
まぁ、口語体もちゃんと変換せぇよてなことならその通りだが、
「対策する」は「対策」+サヘン動詞「する」の動名詞化だから
「を」の省略ではなくて、単に「対策する」という、
一つのちゃんとした日本語の動(名)詞だぞ。
例としてはどうかと思うがな。

0768login:Penguin

2007/12/19(水) 14:05:38ID:IMAHc2qG

「延長する」って意味じゃなく
「工事区間の全長」って意味で「工事延長」って言うみたいよ。

0769login:Penguin

2007/12/19(水) 14:12:07ID:MMKwdl9Y

分かりにくいんだけどさ↓つまりこういうことだ。

延長工事　←たいていの日本語変換で一発ででるはず。
工事延長　←学習しないと出ない(どこかの業界用語なんだろうけど、日本語的に誤用があるから)

ほんと日本語ってムツカシィ～ですね。

0770login:Penguin

2007/12/19(水) 14:20:04ID:tNrIbKGu

業界用語に日本語として変とか言っても始まらないからな。

「がせん」で「架線」が出ませんとか言ってもしょうがないようなもので、
辞書の追加なりで補うしかないだろ。

0771765

2007/12/19(水) 22:21:22ID:5iUYJQJR

>>767
いや、それがサ変名詞だと思うってことはあんた若いね? という話。
これは昔サ変名詞だとされていなかった。岩波の国語辞典ではサ変じゃないよ。
「の」の省略と同じく元々サ変じゃないものがサ変になるのもよくある。
(そうすると「を」が省略できる)
わざとそういう例を出した。

0772login:Penguin

2007/12/20(木) 00:44:32ID:HmW/b1Lm

現代を生きている人が欲しいのは、昔の日本語変換ソフトじゃない。
ある程度歳を取ると成長が止まってしまうので厄介だな。

＞どこからが正しいと言うのはあまり意味がないんじゃないかね。

これに同意。

0773login:Penguin

2007/12/20(木) 00:49:10ID:FAzyoe1e

>>771 サ変についてはこの辺に詳しいよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E8%A1%8C%E5%A4%89%E6%A0%BC%E6%B4%BB%E7%94%A8
「を」の脱落ではないんだよ。

まぁ、どうでもいいがな。
「の」の脱落については、新聞見出し調というか、そういう日本語の乱れ(揺らぎ)だろうね。
若者のカタカナ言葉の多用を日本語の乱れとして非難するような連中に多い。
「教育審議会横文字多用若者言葉に懸念表明」みたいな。
やってることは同じだっての。こいつら中国(漢)かぶれかよ、ってな。

0774login:Penguin

2007/12/20(木) 00:53:51ID:FAzyoe1e

>>772
言葉が変化するのは当然だし、言葉の正否を問うのは無意味だ、それは分かる。
だが、(スタンダードからはずれた)ギャル語が、あるいは新聞やお役所文書に
かぶれたオヤジ語がまともに変換できないのはある程度しょうがないことではないか。
そういうおはなしかと。

0775login:Penguin

2007/12/20(木) 01:23:30ID:ASGLkDro

「炊く」
「多喜子無」
「他着込み後半」

「抱く」
「抱き込む」
「唾棄か蛙」

ギャル語かオヤジ語なんだろう。

0776login:Penguin

2007/12/20(木) 01:32:31ID:E4PHL6Gf

誤配達
配達先
慰留物
激戦地
国産化
指導中
運動部

0777login:Penguin

2007/12/20(木) 01:49:23ID:ASGLkDro

誤配龍
配達先
慰留物
劇センチ　激戦区
国産か　　欧米か　民営化　官営か
指導中　
運動部

0778login:Penguin

2007/12/20(木) 02:11:34ID:FK0qd2P3

>>774
「仕方ない」で諦めたら、それこそ発展はないと思うけど？

0779765

2007/12/20(木) 03:49:33ID:iJacW6Ts

>>773
どこが「を」の脱落でないことの説明になっているのか全然分からないのだけど。。
言いたいのは機能動詞結合になっているとき、格助詞が消えるのは特に話し言葉では
よくある話(転じて書き言葉でも当たり前になってくる)だということなんだけど。

0780login:Penguin

2007/12/21(金) 15:52:37ID:6SWzdLZ4

>>773
>「教育審議会横文字多用若者言葉に懸念表明」みたいな。

抽象的な概念の単語は、明治時代の日本人が作った和製漢語が結構多いよ。
たぶんそれも半分程度は和製漢語と思われ。

0781login:Penguin

2007/12/23(日) 00:27:54ID:HiK9e/4S

加藤未央って変換しようとしたら、「かと海雄」だって。！(｀ω′)
かとう｜みお、って区切ったら、「下等澪」Ｓ(｀ω′)

0782login:Penguin

2007/12/23(日) 02:47:57ID:zfbQVatO

前半は判らないけど後半はそんなもんでしょ。仕方ないと思うけど。
ちなみに、加藤澪（OS/X-ATOK）

0783login:Penguin

2007/12/23(日) 03:20:03ID:mXZGpMFn

来たさと芝三郎　北里柴三郎
小柴雅俊　　　　小柴昌俊
福井県一　　　　福井謙一
白河英樹　　　　白川英樹
の依里領事　　　野依良治
田中光一　　　　田中耕一　　

李承晩
全斗煥
盧泰愚
金正日
金日成
金大中
金賢姫

0784login:Penguin

2007/12/23(日) 03:24:51ID:HiK9e/4S

>>782
未央は仕方ないと思うけど、最初に「かと｜うみお」になるのがバカAnthyらしくて笑えた。
なによ、海雄って（笑）
で、かとう｜で区切ったら、最初に「下等」だもんなぁ。
嫌な言葉を最初にチョイスする所なんざ、いかにもAnthyらしいよな('A`)

0785login:Penguin

2007/12/23(日) 03:47:16ID:mXZGpMFn

斧の芋こ　　小野妹子
過ぎ原地畦　杉原千畝

遣隋使、1991年10月がらみの鈴木宗男は出るのな。なんか萎えた。

0786login:Penguin

2007/12/23(日) 04:55:04ID:HiK9e/4S

ちなみにOSXのことえりだと最初の変換は加藤美緒だ。
普通に名前らしいものが出るのに、Anthyときたら・・・・(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

0787login:Penguin

2007/12/23(日) 09:51:08ID:XQq1dOcM

固有名詞は登録するのがつらいので、全員変換できなかったら SKK の
辞書に登録してあげるとか、オプソ業界全体で協力したほうがいいと思う。
売り物は人手で整備できるのでなー。

0788login:Penguin

2007/12/23(日) 09:55:05ID:3MsqqA8N

>>786
巡り巡って、それを問題だと思っているのにそれを直そうとしないお前が悪い、
ということになる。

0789login:Penguin

2007/12/23(日) 11:10:50ID:fi/RmBMC

人の名前はコーパスに登録されてるかどうかだからIMEのかしこさとは
関係ナイキがするなあ

0790login:Penguin

2007/12/23(日) 11:16:44ID:XQq1dOcM

人名をコーパスから抽出してもノイズが混じるので結局辞書なんではないの？
Wikipedia から自動で獲得したものはそれなりに使えそうな気はするけど。。

0791login:Penguin

2007/12/23(日) 16:45:54ID:8C13SFx7

/etc/anthy/diclist
をユーザレベルで書き換えたいのですが、どうしたらいいのでしょうか?

.anthy/diclist とかに書いてみたんですが、読んでくれないようなので。

0792login:Penguin

2007/12/23(日) 20:31:04ID:dnrdu2KI

自分でスクリプト書かないと無理

0793login:Penguin

2007/12/23(日) 22:34:13ID:f+1AkXS5

>>790
depgraphに"#JN #JN"を追加して優先順位を上げることができれば一番な気がする。

0794login:Penguin

2007/12/24(月) 11:02:21ID:75h6U7RN

>>783
9100dだと、ノーベル賞受賞者は出るみたいだが。

>>784
うちだと　勝とう澪　だとさ。

>>789
辞書登録ではなく、なぜコーパス登録?

0795login:Penguin

2007/12/25(火) 14:11:15ID:pLWDhJL5

「毛が生えてくる」と出そうとすると「怪我は得てくる」なんて事になる(･Ａ･)!!

0796login:Penguin

2007/12/26(水) 01:02:29ID:h7JRz09H

Anthy.elネタだけどこれだれかわかる人いる？
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1194747953/423

0797login:Penguin

2007/12/26(水) 02:25:33ID:54WvS8l3

素のAnthy.el使っている人間がいったいどれだけいると思ってるんだろ。
皆無に近いと思うのは自分だけ？

0798login:Penguin

2007/12/27(木) 10:00:50ID:7zhdWceH

>>797
リモートからログインして、emacs使うときに重宝してるけど。
Fedoraには anthy-elパッケージがあって便利。

0799login:Penguin

2007/12/27(木) 14:30:32ID:szeu1xHz

uim.elやegg-anthyもよろしく。

0800login:Penguin

2007/12/28(金) 01:40:46ID:Sr9jPPSP

>>798 こういう書き方してるってことは、
普段は X 依存のものを使ってるのかな？

0801login:Penguin

2007/12/29(土) 06:07:19ID:Dvw+kzB3

>>799
たまご→anthy.el→uim.el→anthy.el

たまごは何で止めたか忘れた。
uim.elはいまいち馴染めなかった。

0802login:Penguin

2007/12/29(土) 09:24:19ID:xHsR0wDU

>>801 その頃のたまごはまだ未成熟だったんじゃね？

0803login:Penguin

2007/12/29(土) 16:33:36ID:MHxO2ydg

ゆだたまご、ゆでつづけたまごなど色々あるのに

0804login:Penguin

2007/12/29(土) 16:42:44ID:EaKHniOZ

名前でNo　thank you だな

0805login:Penguin

2007/12/29(土) 17:56:47ID:xHsR0wDU

んなこといったら、Wnnなんか酷いし、
ATOKはもってのほかだぞ。

0806login:Penguin

2007/12/29(土) 23:57:53ID:c5B+RIVJ

海木園長 (会期延長) 9100d

0807login:Penguin

2007/12/30(日) 01:05:47ID:H3jdjtak

国会の海木園長（w）

0808login:Penguin

2007/12/30(日) 01:17:34ID:035IaE9W

動物園の園長なのか、幼稚園のそれか気になるな

0809login:Penguin

2007/12/30(日) 01:21:12ID:X+i0Sku8

国会の怪気炎長 9100d
実在してそうでいやだ。

0810login:Penguin

2007/12/30(日) 15:15:01ID:H3jdjtak

新巻鮭が出せないので登録したお(・ω・)

0811login:Penguin

2008/01/01(火) 19:19:00ID:RLkIQ/rp

KDE環境でOpenOffice.orgで変換ウィンドウが入力文字列下に表示されません。
（ウィンドウの左下に表示されます）
ずっとxfce使ってきたんだけど無設定で表示されていたのですが・・・。
トリはMEPIS、scimとの組合せです。他のKDE/Gtkアプリでは問題ないのですが

0812login:Penguin

2008/01/04(金) 00:42:52ID:fr51zXLe

Anthyの開発だれも続ける気ないなら、web pageとかwikiとか消せばいいのに。

0813login:Penguin

2008/01/04(金) 00:48:44ID:y30R2iC0

問題とされてる変換効率はまだしも、
辞書なら貢献できる人は多いよね。

0814login:Penguin

2008/01/04(金) 02:01:56ID:lNGbsY4/

古文書として残しておいてもいいんでないかと。
忘れた頃に後継者が出て来たときのために。

0815login:Penguin

2008/01/04(金) 03:05:00ID:qWJJHUMX

ところでおまいら

Anthy (C73 Version)というのがあるらしいぞ。
http://www.kmc.gr.jp/event/comiket/C73/

なにやら変換アルゴリズムに手が入ってるとか。
http://garakuta.homelinux.org/~nosuke/diary/diary.html?y=2007&m=12&d=31&n=1#31-3

0816login:Penguin

2008/01/04(金) 03:23:30ID:KdeiknF5

畑ら飾るもの食うべからず

0817login:Penguin

2008/01/04(金) 04:19:18ID:mD0Nj7yn

あれ？1月ごろにアップデート出るという話がなかったっけ？

0818login:Penguin

2008/01/04(金) 08:37:33ID:gBLWK897

>811
たぶんOpenOffice.orgがximを使っているからですかね？
前に試したときは、
SAL_USE_VCLPLUGIN=gtk
と指定してやったら、gtk-immoduleが使われるようになって変換候補が
preeditのすぐ下に出てくれましたが。

0819login:Penguin

2008/01/05(土) 13:07:11ID:593T4tIA

>>817
1月末に出るんじゃないか?
またcorpus送ってあげるんだぞ。

単語も不十分だな。
加登理事んじゃ　（香取神社）
くまの神社 (熊野神社）
活しか神社 (葛飾神社）
9100d

0820login:Penguin

2008/01/12(土) 18:26:11ID:ZbmD/jUa

恋済みもと総理(笑)

0821login:Penguin

2008/01/12(土) 22:12:38ID:VBeL1bKg

子泉本総理(笑い)

0822login:Penguin

2008/01/13(日) 02:04:08ID:vEpVTCzB

恋済みもと総理
棚鹿本総理
仲宗根もと総理
阿部もと総理
竹し田元総理
福だもと総理

0823login:Penguin

2008/01/13(日) 02:28:39ID:0QbJns9l

代参制
第三世

大賛成も追加してぇん

0824login:Penguin

2008/01/13(日) 02:58:45ID:XFbhRzvw

小泉より「恋済み」なんて変な言葉が先に出てくるのが驚き！

0825login:Penguin

2008/01/13(日) 04:44:54ID:bPwdpmUY

故出水元総理
腐九打総理

0826login:Penguin

2008/01/13(日) 16:14:35ID:wea6t/mI

北斗神拳が登録されているのには継承者の俺もびっくり

0827login:Penguin

2008/01/13(日) 16:53:33ID:RaIAI7Cc

ジャギおつ

0828login:Penguin

2008/01/13(日) 17:13:19ID:e2Ne1yFr

>>826
うこうこさん何やってんのw
早く重工売りな

0829login:Penguin

2008/01/16(水) 00:05:54ID:s8IsyF5W

ハゲ対策って書こうとしたら「ハゲた遺作」（笑）

0830login:Penguin

2008/01/21(月) 00:23:49ID:UT6BHgqQ

小豆島と出そうとしたら「焦土島」(*ﾟ∀ﾟ)=3

0831login:Penguin

2008/01/21(月) 00:31:08ID:UT6BHgqQ

「しょうどしま」だってば！(*ﾟ∀ﾟ)=3

0832login:Penguin

2008/01/21(月) 00:53:06ID:ilFumcH+

クリ島

0833login:Penguin

2008/01/21(月) 20:07:03ID:b5YY9QER

あずきじまだと小豆島になる

0834login:Penguin

2008/01/23(水) 01:46:34ID:7D9ojchF

「こうせん」が「高専」と同時に「工業高等専門学校」とも変換されるな。
9100d

0835login:Penguin

2008/01/23(水) 13:27:46ID:9FTslQf0

>>834
57番めだけどな

0836login:Penguin

2008/01/30(水) 13:16:49ID:e8p9BBGu

9100e

0837login:Penguin

2008/01/30(水) 14:20:04ID:NZ0FwkFL

この頃、ろくにチェックしてなかったけど、
Zaurusのパッケージのおかげで、新しいのが出たのを知ったよ。

0838login:Penguin

2008/02/03(日) 01:23:00ID:ITjKbBHl

anthy.elで変換候補の一覧を表示するまでのスペースキーの
押下数を変更するにはどうすればいいでしょうか？
デフォルトでは変換開始から4回目のスペース押下で候補一覧が
表示されますが、これを2回にしたいです。

0839login:Penguin

2008/02/03(日) 18:23:37ID:2/2/3EMo

Emacs上でanthy-el使ってるんですが
文字を入力したあとに、カタカナ変換するのってどうするんですか

文字をうつまえに前もってカタカナモードにするのはわかるんですが
文字をうったあとにカタカナにする方法がわかりません

0840login:Penguin

2008/02/03(日) 18:58:53ID:560Ck8om

こういう重要な日本語周りに何で日本のディストリビューター（特にレッドハット）は
開発リソースをまわさないのか不思議でならない。
ATOK付けて売ればいいです＾＾とか思ってんのか？

0841login:Penguin

2008/02/03(日) 19:01:48ID:rws6Qc3t

redhatが日本のディストリビュータとは知らなかった

0842login:Penguin

2008/02/03(日) 20:09:16ID:TWPvtN3Z

>>839 SPACE C-p C-p

0843login:Penguin

2008/02/03(日) 23:38:59ID:2/2/3EMo

>>842
できました。ありがとうございます

0844login:Penguin

2008/02/04(月) 01:01:35ID:kMd72gS3

>>841
日本法人のレッドハット株式会社のことだよ
分かるようにわざわざ仮名で書いたというのに

0845login:Penguin

2008/02/04(月) 04:21:19ID:8vYeukPG

つまり日本法人は開発もやっている、と言いたいのかね？

0846login:Penguin

2008/02/04(月) 11:35:29ID:OHHbyWqQ

>>845
やってないの?

0847login:Penguin

2008/02/07(木) 01:32:45ID:DwJ9DSyH

調べてないけど、日本独自機能の開発予算なんて出てないんじゃないかい？
市場価値を説明して予算引っ張ってこれる人がいるならいいけど、難しそう。

0848login:Penguin

2008/02/07(木) 01:34:18ID:+iJKy8Kw

それって普通の仕事だけど、
レッドハットジャパンには、
それすら出来ない人間しかいないの？

0849login:Penguin

2008/02/07(木) 01:48:26ID:UTVZjf86

そういうのは赤帽日本の仕事じゃない。

0850login:Penguin

2008/02/07(木) 03:59:25ID:u+DH8501

だいたいRedhatの売上はほとんどサーバだけ
なんだから、IMなんて開発する意味がない。
そもそもRHELのIMはDesktop版含めてAnthyだけだし。

まあ、もし作るならせめてTurbolinuxだろうけど、
Anthy + UIMですら開発に2000万円ももらってる。
ATOKと対峙できる性能のVJEすら消えてしまったわけで
どう考えても新たに企業が開発する価値はない。

0851login:Penguin

2008/02/07(木) 04:16:38ID:+iJKy8Kw

2000万もらって、この程度か？
未踏だっけ？
PMのコントロールがダメなのか、それとも・・・

0852login:Penguin

2008/02/07(木) 06:54:46ID:jxjQ82vh

一人分の年収程度でcanna一色だったのをanthyにかえてしまったのだから、充分効果があったと思う。
くだらない道路作るより余程いいよ。

0853login:Penguin

2008/02/07(木) 08:06:29ID:Avi67lez

ボランティアの開発者が手を出さなくなったという恐るべき副作用があったけどな。

0854sage

2008/02/07(木) 09:55:16ID:d/mVgZQ7

もともと誰も手を出していなかったでしょうに

0855login:Penguin

2008/02/07(木) 14:46:11ID:11nwYrMK

>>853
レポジトリ公開すらしてなかったしね。
ライセンスヘッダも酷いもんだ。

0856login:Penguin

2008/02/07(木) 14:57:53ID:JbuBRM/5

公開のリクエストなんてあったっけ？

0857login:Penguin

2008/02/07(木) 15:59:08ID:jQVGG75D

たとえばお茶出しと一緒で
「どうぞ」とすすめられても「いえ結構です」と遠慮するけど、
かといって出さないと「あの会社ダメだな」となる。
難しいね。　（的外れ？）

0858login:Penguin

2008/02/07(木) 19:08:48ID:DcZbzkHp

金もらってやったにしては、出来が酷いな。

0859login:Penguin

2008/02/07(木) 22:02:44ID:DwJ9DSyH

研究費であって請負じゃないんだがな

0860login:Penguin

2008/02/07(木) 23:34:47ID:tQeMQl3Y

東京と支部約（笑）

9100e

0861login:Penguin

2008/02/07(木) 23:52:47ID:HGBQr3Hl

>>860
うちの9100eだと「とうきょうとしぶやく」の第一候補は
「東京と渋谷区」になって第二候補で「東京都渋谷区」になるな。

# 田舎者なので「とうきょうとしぶやく」は今まで入力したことなかったんだが

0862login:Penguin

2008/02/08(金) 00:38:13ID:8mwpBpxY

東京と渋谷区

素人考えだと「渋谷」が最長一致で出そうな気もするが、そういうもんでもな
いんだな。今も渋谷が「渋や」で出たし。関西語チューンかな。