最近増えてきたCUIが全く使えないLinuxユーザー
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0001login:Penguin
2007/07/09(月) 18:24:58ID:gHG0h5nG0503login:Penguin
2009/02/28(土) 19:39:22ID:B92v7INv一瞬、「おっ、新しいコマンドライン インターフェース」が開発されたのか、と思った。
0504login:Penguin
2009/02/28(土) 20:26:02ID:ymWwWiYTLinuxでCUIでできる範囲のことなら、
なんでもDOS窓でできるとおもうよ。
0505login:Penguin
2009/02/28(土) 20:47:26ID:sHnly/kvマジで?
んじゃあるログファイルでFeb 10からFeb 20までで始まる行を抽出とかできんの?
0506login:Penguin
2009/02/28(土) 21:20:41ID:Ist2hRNb0507login:Penguin
2009/02/28(土) 23:58:32ID:ymWwWiYTそういうCUIプログラムを作ればできるな。
0508login:Penguin
2009/03/01(日) 00:04:06ID:9FN2PdciWindowsでGUIでできる範囲のことなら
なんでもGNOMEでできるとおもうよ。
0509login:Penguin
2009/03/01(日) 00:05:57ID:9FN2PdciそういうGUIプログラムを作ればできるな。
0510login:Penguin
2009/03/01(日) 00:32:30ID:lo0bT7Njそれなら違いはすでにそういうソフトが
あるかないかという話になる。
Linux用のソフトのほとんどはすでにWindowsに移植されている。
逆は少ない。
0511login:Penguin
2009/03/01(日) 03:15:15ID:9FN2Pdciそりゃ、Linux用の一般的に出回ってるソフトはソース公開してるからね。
しかしあっても使わないのが現実っちゃ現実だよね。
0512login:Penguin
2009/03/01(日) 09:41:10ID:ojvhfj350513login:Penguin
2009/03/01(日) 20:12:55ID:HX93qJGjCUIを使えるとはこういうレベルの事
もちろんsedコマンドやtrコマンドを丸暗記しても答えは出せない、やってる事はプログラミングだから
一行プログラミングは普通のプログラミングより難解なパズル
MacがffmpegをGUI実装したのは良くできてるしwindowsの携帯動画変換君はトンチの効いた実装で秀逸
でもLinuxは一行でできる事をわざわざGUIに実装したりしない
変換君はOSSに持ってくれば万能簡易GUIフロントエンドになると思う、面白いもん作るよなぁ
こんなもんで足りるんだよ
0514login:Penguin
2009/03/01(日) 20:32:16ID:lo0bT7Nj0515login:Penguin
2009/03/01(日) 21:31:43ID:PAGmWGW8俺は結構好きだけどなぁ…
ダメ?
0516login:Penguin
2009/03/02(月) 18:14:48ID:HTkLWMM4馬鹿乙
0517login:Penguin
2009/03/05(木) 13:31:40ID:/CJ7usDqシェルで言うならシェルスクリプト。
同じことを何度もやるのはコンピュータの得意なことの一つなワケで
それを簡単に使えるようになるってのはCUIを使える人の有利な点だと思う。
GUIから比較的素直に使える定型処理としては
マウスの操作を覚えるタイプのものがあるが、かなり限界が低い。
ちょっとでも複雑なこと(例えば条件分岐とか)をやろうとすると詰まってしまう。
複雑なことをするには専門のツールや別途マクロ言語を覚えたりすることになる。
0518login:Penguin
2009/03/05(木) 19:30:11ID:eu4j1b9bそれをダブルクリックで実行することもできる。
果たしてこれはCUIといえるのか?
0519login:Penguin
2009/03/05(木) 19:35:54ID:eu4j1b9b別途マクロ言語=それがシェルスクリプトではないのか?
GUIではシェルスクリプト(マクロ言語)を覚えたりすることになる。と
いっておきながら、CUIではシェルスクリプトを覚えたりすることになる。と
いわないのはなぜ?
0520login:Penguin
2009/03/05(木) 19:58:14ID:QLgtoYhiそれは別途じゃないだろ、基本知識。それすらない状態でCUIの方が勝ってるとはさすがに誰も言わないだろう。
0521login:Penguin
2009/03/05(木) 21:11:35ID:eu4j1b9bCUIは劣っているな。
0522login:Penguin
2009/03/05(木) 21:15:06ID:QLgtoYhi0523login:Penguin
2009/03/05(木) 21:17:24ID:2FjpIVJrシェルスクリプトを覚えて繰り返し処理のスクリプトを書く時間と
GUIでマウスポチポチ繰り返す手間暇の比較でどちらを取るか決めりゃ良いじゃん。
なんでPC使ってるのに、何をすべきか、を考えないの?
0524login:Penguin
2009/03/05(木) 21:54:46ID:eu4j1b9bシェルスクリプトを書いて
ダブルクリックで実行したら、
CUIになるのかよ?と聞いている。
0525login:Penguin
2009/03/05(木) 22:34:40ID:2FjpIVJrならない。
0526login:Penguin
2009/03/06(金) 10:49:01ID:N0tnIWKLCUIユーザにとっては普段使ってるコマンドと共存関係にあるじゃない。
普段のシェル操作をシェルスクリプトに応用できて
シェルスクリプトを覚えることでシェル操作にも応用が効く。
ところがGUIとシェルスクリプトでは、全く別物を覚えなきゃならない。
この違いは大きいと思うのだが。
0527login:Penguin
2009/03/06(金) 20:37:08ID:Xs57Tsr5新しく覚えないといけないものレベルなんだよね。
0528login:Penguin
2009/03/06(金) 22:35:03ID:Roy2SZU5普段使うレベルが低い人には苦痛だろうね。
0529login:Penguin
2009/03/06(金) 23:25:35ID:Xs57Tsr5そうそういないでしょう?(笑)
0530login:Penguin
2009/03/06(金) 23:26:49ID:Xs57Tsr5普段使うことができないってのもおかしな話でしょう?(笑)
0531login:Penguin
2009/03/07(土) 07:45:45ID:vRQXHndZ一方的に同意求める話し方する人って危うい。
0532login:Penguin
2009/03/07(土) 15:00:35ID:goA0anZt0533login:Penguin
2009/03/12(木) 04:52:45ID:43Y6qJNB決着はつかない。
0534login:Penguin
2009/05/16(土) 05:15:56ID:I4cw6cvSlinuxさえ全く使えない俺がcuiのみでインスコして
cui縛りでもしようかなとか思ってるんだが無謀かな
0535login:Penguin
2009/05/16(土) 13:55:41ID:Is+ebTqELinuxが初めてなら、とりあえずGUIでインストールすべき。
端末開けば使えるから、最初は何でも良いから自分でコンパイルしてインストールしてみる。
あとviの使い方をマスターすれば大体は書き換えられる。
ただし保存できないからといって、chmodで777にするのはやめて欲しい。
0536login:Penguin
2009/05/16(土) 14:13:32ID:iQdSUVn7とりあえずデスクトップ環境入れてGUIでネット検索しつつ
端末での操作を覚えればいいかも。
要するにあまり気負いをせずに臨機応変にやればいいんでね。
HDDに余裕があれば、日常使うLinuxとは別にLFS入れてみるのもいい。
2GBもあれば充分だし。最初はコピペでもいいからBOOK通りに
進めていけば、難しくは無いと思う。Linuxの大まかな内容が
掴めるし、sedやbashなどのオプションも自然に身に付くのでお薦め。
0537login:Penguin
2009/05/16(土) 14:20:24ID:NNK3HC7A何でも自分でコンパイルなんて"汚い"使い方を薦めるなんてアホかw
そんなことしても、何の勉強にもならないしな。
./configure
make
sudo makeinstall
って、ただ定形のコマンドを打つだけだしな。
そんなだったらよっぽどaptの詳しい使い方を覚えたほうが役に立つよ。
0538login:Penguin
2009/05/16(土) 14:25:10ID:Hut9F+zh0539login:Penguin
2009/05/16(土) 14:28:47ID:NNK3HC7Aopensslあたりの例で。
0540login:Penguin
2009/05/16(土) 14:31:34ID:Hut9F+zh0541login:Penguin
2009/05/16(土) 14:33:37ID:NNK3HC7A0542login:Penguin
2009/05/16(土) 14:43:23ID:Hut9F+zhそもそも最新版使ったりビルドオプション変えたりは自分でコンパイルしないとできないわけだが
0543login:Penguin
2009/05/16(土) 14:49:07ID:NNK3HC7A標準ではない適当なディレクトリにインストールしたら、一般のアプリケーションからは
sslのライブラリは新しいものではなく、標準の場所に入っている古いものがロードされるぜ。
意味を良く分かってない初心者が、どっかで拾ってきたホームページの情報をもとに、
opensslをビルドしようとしているのを見たらどうする?
俺なら「やめろ」と言うね。
それがapacheだろうとpostfixだろうと同じ。
「最新版使ったり、ビルドオプションを変えたい?使うな!変えるな!」だよ。
よほどの必要性に駆られない限りはね。
0544login:Penguin
2009/05/16(土) 15:02:17ID:Hut9F+zh一般のアプリは今あるライブラリを前提にコンパイルされてるんだから
それまで新しいものを参照するようになったらエラーになるかもしれないからその方がいい。
それが汚れないってことじゃないのか?
opensslをビルドするって言い出したらやめろと言うが
例えばWineやJD、MPlayerとかなら最新が使いたいって需要もあるだろうし、コンパイルオプションも
色々あるから勉強と言う意味でもコンパイルしてみれば?と言うけどな。
0545login:Penguin
2009/05/16(土) 15:11:39ID:NNK3HC7Aつまり、汚さなければそのライブラリは他のアプリケーションからは使われないわけで、
使われないんだったらわざわざインストールした意味が無いよね。
その後で挙げてるように、どうしてもっていう必要性がある場合にビルドするのは否定しないよ。
だがそれは「最初は何でも良いから自分でコンパイルしてインストールしてみる」ということ
では断じてない。
さらには、他人の作ったプログラムをただビルドするだけの作業では何の勉強にもならない。
0546login:Penguin
2009/05/16(土) 15:15:21ID:Is+ebTqE0547login:Penguin
2009/05/16(土) 15:17:18ID:NNK3HC7A謝らなくていいから、自分の意見を述べろよw
0548login:Penguin
2009/05/16(土) 15:28:38ID:Is+ebTqEただし、そこから得られる物も少しはあると思ったので勧めてみた。
使えないよりは、使えたほうが解決できる事もあるだろうし。
何でも良いという表現は、正しくなかったかもしれない。
0549login:Penguin
2009/05/16(土) 15:33:28ID:Hut9F+zh使いたいアプリだけはLD_LIBRARY_PATHを指定するなりして起動すればいいじゃん。
コンパイルしてインストールすればシェルの使い方やアーカイブの展開、
各ディレクトリの意味など自然とわかってくるだろうし最新のソフトを自分好みに
ビルドするっていう動機付けも初心者にはちょうどいいと思うけどな。
その./configureのやり方すら知らないやつもいるわけだし。
0550login:Penguin
2009/05/16(土) 15:39:15ID:NNK3HC7Aなんと綺麗な使い方だことw
アプリケーションごとにバラバラでグチャグチャだな。
0551login:Penguin
2009/05/16(土) 15:48:42ID:Hut9F+zh0552login:Penguin
2009/05/16(土) 15:54:06ID:NNK3HC7Aそんな風にライブラリの使用がアプリケーションごとにバラバラになっているコンピュータを
自分が引き継いだらどう思う?
0553login:Penguin
2009/05/16(土) 16:07:10ID:iQdSUVn7本当に相手のためだろうか?
一歩間違えれば自分の色を押しつけてるだけとも受け取れる。
最初はぐちゃぐちゃでも何でもいいと思うけどな、俺は。
0554login:Penguin
2009/05/16(土) 17:01:50ID:mDZixauaただそれを管理してるかどうかの違い
0555login:Penguin
2009/05/16(土) 17:13:33ID:/x5BcLH4そんな使い方をされていること自体に気がつかない。
インストールされているのは、そのユーザーの権限が及ぶ範囲でしかないし、
そもそも、そんな特別な使い方をするのはそいつだけで他に影響しないから
綺麗だと思うけどね。
0556login:Penguin
2009/05/16(土) 18:06:27ID:NNK3HC7A0557login:Penguin
2009/05/16(土) 18:37:16ID:p98ERWml0558534
2009/05/19(火) 08:07:03ID:FA3Fx6Xeせんと君インスコしてみて、おもった以上に使いかたわからなくてワロタ
解像度の変更すらわからない、gccのインスコすらわからない
V2Cはわりと簡単にインスコできて、いまこうして書き込んでみた
ずっとWin使ってきて、ある程度は使いこなしてきてたけど
なんか完全にPC初心者のときの懐かしい感じがよみがえってきて、すごいわくわくしてる。
ネットブックにCUIのみの最小構成でいれて、"キングジムのポメラの拡張版"みたいな使いかたをしたいんだよね。
できるかわからんけど素直に初心者スレなりググるなりしてがんばるわ。
マジレス感謝。そして文字変換糞過ぎワロタ
0559login:Penguin
2009/05/19(火) 09:07:01ID:z+BnQnOxなぜなら、もっとも使いにくいクソディストリを最初に選んでしまったから。
0560login:Penguin
2009/05/19(火) 09:38:53ID:oHlwwzRh解像度の変更と一口に言ってもフレームバッファなのかXなのか。
フレームバッファなら起動時にカーネルパラメータを渡すことで
解像度と色深度を指定できる。読み込むグラフィックドライバも
指定すればワイド画面で起動できるよ。
Xのほうはxorg.confを書き換えたり、Xにオプションを指定したり
デスクトップ環境のGUIツールでやったりとか色々あるので自分が
欲してる動作を果たすには混乱するだろうね。俺がそうだから。
基本的な操作はググッたほうが早く、自分で調べる事で気になる事
や最初の目的と関連してどんどん広がっていき検索地獄に陥るかも
知れないが。文字変換(インプットメソッド)は、ハッキリ言って良
いのが無いな。自分はscim-cannaで落ち着いてる。
確かCentOSの標準はiiimfだっけ?
Linuxの基本操作でディストリに依存する事なんて殆ど無いから
>>559みたいのは気にしなくていいよ。んじゃ頑張ってね。
0561login:Penguin
2009/05/19(火) 17:40:49ID:P2laGxdJ0562login:Penguin
2009/05/19(火) 18:11:01ID:JZUQfJz/0563login:Penguin
2009/05/19(火) 18:27:04ID:z+BnQnOx0564login:Penguin
2009/05/20(水) 07:36:39ID:HDzNUt5iその発想はどこから来るんだ?
単にリポジトリにパッケージが少ないから面倒ってだけでその結論か?
prefixを/usr/localにしてspecファイル書けば済む話
ディストリの用意した分割パッケージより管理は楽な面もあるよ。
「○○は鯖、○○はデスクトップ」
初心者の判断基準というなら解らんでもないないが。
0565login:Penguin
2009/05/20(水) 07:57:08ID:wuc4BgtEそれを初心者にやれっていうんだね。
第一、CentOSが根本的に鯖用なんていうの常識だろ。CentOS Wikiをちょっと読めばすぐに分かることだ。
0566login:Penguin
2009/05/20(水) 08:59:35ID:HDzNUt5i初心者のうちに覚えておく事だと認識してる。
yumやapt-getの使い方を覚えた後のステップ。
別にCentOSを擁護するつもりは無いが、基本的な事を
抑えておけばディストリに振り回される事が無い。
0567login:Penguin
2009/05/20(水) 09:22:54ID:rm8oDyl7あまりやりやすくない、かもしれない。だけのことじゃろ。
0568login:Penguin
2009/05/20(水) 09:26:36ID:wuc4BgtEで、コレに対する反論はないの?
0569login:Penguin
2009/05/20(水) 09:36:22ID:HDzNUt5iWiki見に行ったがそんな文言見つからんかった
どこにあるのか教えてくれないか?
0570login:Penguin
2009/05/20(水) 09:39:10ID:vVVOIMQSredhat系以外使っていない奴を除けばな。
使いにくい、パッケージが少ない、機能が少ない、古い、
そう言ったデメリットを飲んでも尚、長いサポート期間に
魅力を感じて使うもの。
サーバーとして選ばれるのはそれが一番重要だから。
0571login:Penguin
2009/05/20(水) 09:47:51ID:HDzNUt5i0572login:Penguin
2009/05/20(水) 09:51:37ID:vVVOIMQSできるけど、そんなの個人的な感情に過ぎないよな。
0573login:Penguin
2009/05/20(水) 11:19:01ID:HDzNUt5i機能の有無って何だよ?
0574login:Penguin
2009/05/20(水) 11:37:12ID:vVVOIMQSredhatがサポートを行う範囲を小さくする為に、fedoraと比べても機能制限されている。
0575login:Penguin
2009/05/20(水) 11:46:45ID:HDzNUt5i自分では何もしたくないという言い訳でしかない
それならプロプライエタリなWindowsでも使ってればどうよ?
0576login:Penguin
2009/05/20(水) 11:49:58ID:vVVOIMQSメリットである長期サポートがカーネルに効かなくなる。
0577login:Penguin
2009/05/20(水) 11:51:27ID:vVVOIMQS0578login:Penguin
2009/05/20(水) 11:53:47ID:vVVOIMQS他のlinuxディストリではあたり前にできるようなことを挙げてるのに。
windowsはreiserfs使えないしな。
0579login:Penguin
2009/05/20(水) 12:02:03ID:HDzNUt5iつか、スレタイそのままだな(笑)
gentooなら起動すら出来ないじゃないか
カーネルコンフィグは悩むが、ビルド自体は難しくも何ともない
コンソールでファイル操作を覚えたばかりの初心者でも出来ん事はない
2.4.xなら
make [ --menuconfig | --oldconfig ]
make dep && make bzImage && make modules && make modules_install
2.6.xなら
make [ --menuconfig | --oldconfig ]
make && make modules_install
あとは、コピーしてmenu.lst書き換えるだけなのに。
そこまで拒否反応を示す奴が何でLinuxなんか触ろうと決意したのか
不思議でしょうがないよ。
0580login:Penguin
2009/05/20(水) 12:06:44ID:vVVOIMQS誰も難しいなんて、言って無いぜ。
君の言ってる方法では
「根っこからreiserfsにできない」
「長期サポートがなくなる」
「手間がかかる」
そういう問題があるって話だ。
他のディストリではそんな必要ないのにな。
0581login:Penguin
2009/05/20(水) 12:10:19ID:vVVOIMQSついでにどうでもいいけど、ちゃんとパッケージ化しようぜ。
0582login:Penguin
2009/05/20(水) 12:14:02ID:HDzNUt5iそういうネガティブキャンペーンやって
一体何が嬉しいのか知らないが、
そろそろディストリ論争はオススメスレ辺りでやりませんか?
0583login:Penguin
2009/05/20(水) 12:15:30ID:vVVOIMQS0584534
2009/05/20(水) 13:44:57ID:18Q3N668CentOSが鯖用に適してる・比較的安定してるってのを知ったからむしろ選んでみたんだが
CUIでもディストリによって大きく違うものなのか?
そこんところはほかにウブンツ、クノピぐらいしか動かしたことない(CDブートで起動してみた程度)から理解してないけど
通常のデスクトップ用途は今まで通りWin使うし、無料だからいざとなったら乗り換えりゃいいじゃんっていう単純な考えw
まぁセント君の本とか買っちゃったからしばらく使ってみるつもり。
ところでGUIの管理→ディスプレイ選択すると画面真っ暗になって、起動時のログイン画面になるんだがw
0585login:Penguin
2009/05/20(水) 13:57:21ID:cddh7lnk1 もう本買ったんだからそれで我慢
2 Ubuntuの本を買いに本屋へいく
3 Windowsにもどす
1-3(Deafault 3):
0586login:Penguin
2009/05/20(水) 14:06:10ID:HDzNUt5i設定ファイルの置場が違ったりする事がある
別にこれは問題では無いが、最初に覚えた鳥とか馴れた鳥から
乗り換えると orz な状態になる可能性が高い。
鳥が用意したツール等は当然コマンド名もオプションも違う。
基本的なコマンド体系やオプションに大きな違いは無いよ。
0587login:Penguin
2009/05/20(水) 14:40:25ID:vVVOIMQS違うけどな。
0588login:Penguin
2009/05/20(水) 17:07:06ID:wuc4BgtEWhat is CentOS?
CentOS is an Enterprise Linux distribution based on the freely available sources from Red Hat Enterprise Linux.
0589login:Penguin
2009/05/20(水) 18:54:40ID:h+XOiynsかもかも。
0590login:Penguin
2009/05/20(水) 19:37:25ID:vVVOIMQS0591login:Penguin
2009/05/21(木) 20:01:33ID:B+z3KIim必要なものをインストールっていっても
ないとか
わけわっかんね
0592login:Penguin
2009/05/21(木) 21:00:28ID:RwHaQVcHそれのどこが鯖用なんだい?
0593login:Penguin
2009/05/21(木) 21:21:57ID:Z5g5R1dl0594login:Penguin
2009/05/21(木) 21:22:53ID:RwHaQVcHはぁ?
ソースは?
0595login:Penguin
2009/05/21(木) 21:45:16ID:H9vvF3ODRHELをベースにしているということは、どのような用途が適しているのかは誰が考えても分かる。
0596login:Penguin
2009/05/21(木) 21:56:27ID:Z5g5R1dlhttp://www.computerworld.jp/topics/osst/139510.html
デスクトップを足がかりに飛躍を果たしたCanonicalとは対照的。
>>595
いいかげんなこと言うなwww
0597login:Penguin
2009/05/21(木) 22:02:26ID:bv7lqUCz会社としては一般向けのパッケージ販売じゃ利益を出せないってことだろ。
RHELだってデスクトップ向けの製品を出してる。
対象は一般ユーザじゃなくて企業ユーザだけど。
0598login:Penguin
2009/05/21(木) 22:06:29ID:RwHaQVcHデスクトップ用途に向かないとか無理とかは一言も書いてないね。
デスクトップLinuxという概念自体が消え往くだろうと言ってる。
>>595
Enterprise = 企業
企業向け ≠ 鯖
0599login:Penguin
2009/05/21(木) 22:09:02ID:Z5g5R1dl利益を出せないとトップが考えている分野に、力を入れるわけがないよな。
申し訳程度に派生製品を用意してるだけで、まったく力を入れてないし売る気もない。
0600login:Penguin
2009/05/21(木) 22:10:09ID:Z5g5R1dl少なくとも、自社製品でデスクトップ市場を狙えると考えているなら、こんなことを言うわけがない。
0601login:Penguin
2009/05/21(木) 22:12:54ID:RwHaQVcHうん、デスクトップ市場に興味が無いというのは伝わってくるわな
0602login:Penguin
2009/05/21(木) 22:16:07ID:Z5g5R1dl■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています