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最近増えてきたCUIが全く使えないLinuxユーザー

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001login:Penguin2007/07/09(月) 18:24:58ID:gHG0h5nG
俺もその一人。
0442login:Penguin2009/02/19(木) 01:05:18ID:iDHjdIVY
>>441
lsはコマンドですが。
0443login:Penguin2009/02/19(木) 07:35:14ID:WpVzR874
>>440
コマンドはシェルに何かを実行させる命令だな。
プログラムのファイル名もコマンドになるが、コマンドはそれだけじゃない。
例えば ”ls -l” というプログラムは無いがこれもコマンドだな。
この際、>>441-442 のような ls などがシェル内部で処理されるかどうかは、
些細な事なので置いておく。

unix ではファイルのパーミッションで実行可能かどうかを指定するので
プログラムだけじゃなくLL言語のスクリプトのファイル名も
実行権限があればコマンドとして有効だ。
コマンドには他にも alias とか job 制御など便利なものがあるね。
0444login:Penguin2009/02/19(木) 12:26:51ID:iDHjdIVY
"ls -l"は立派なプログラムだと思う。
関数と引数で構成されて、値が返ってくるから。
0445login:Penguin2009/02/19(木) 14:24:45ID:Py8xk30d
うるせぇな蝿共が。
0446login:Penguin2009/02/19(木) 22:03:33ID:J5j3zLoU
CUIの方が楽ちんだろ。
0447login:Penguin2009/02/20(金) 01:49:19ID:n7hgYfIX
>>444
全然理解出来ないな。
その論法では”sleep 10 ; echo hello”とか”%1”なんてのもプログラムになるのか？
関数の概念がないアセンブラで組んだらプログラムじゃないのかとか、疑問がいっぱいだ。

まさかTV番組表とか卒業式の校長先生の挨拶までプログラムの一部とか言い出さないよなw

ID:iDHjdIVY は>>442 で ls はコマンドだと書いているが
>>444 で"ls -l"はプログラムだというのは、言ってることが滅茶苦茶だろww
0448login:Penguin2009/02/20(金) 04:08:11ID:KVH5hFiR
>>447
sleep 10; echo helloがプログラムじゃないとしたらなにがプログラムなのか。
0449login:Penguin2009/02/20(金) 08:40:31ID:z+Abb2tG
AI、もしくはそれに準じる何かね
0450login:Penguin2009/02/20(金) 11:54:37ID:dEO7qLYt
シェルスクリプトも拡大解釈すればプログラムちゃ、プログラムかな。
それでいくとマシン語の命令を並べてもC言語の命令並べてもプログラムだけど、
これはシェルのコマンドじゃないな。あと、イベントの式次第もw
0451login:Penguin2009/02/20(金) 18:49:53ID:8DGdTXKG
プログラムの中にはシェルスクリプトや各種コマンドを含む、で良いんじゃないのか
別々だと考えるからややこしくなる
0452login:Penguin2009/02/21(土) 00:07:09ID:45rzhJYj
パソコンってあんまいじるとこなくてつまらんくなってきた
かといって動画コーデック書けるほど暇でもないし
仕事で作ってるプログラムも個人的には何の興味もない
0453login:Penguin2009/02/21(土) 00:27:57ID:x46j/6V6
>>452

(´・ω・`)つ硫化水素
0454login:Penguin2009/02/21(土) 02:30:21ID:+8q98ZXc
>>453
ムトーハップの会社潰れちゃったからやめてあげて
0455login:Penguin2009/02/21(土) 07:21:16ID:tpN35aBw
横から厨房な質問ですみません。
最近debian Lennyを使い始めた中学生なんですが、
cuiを覚えたいのですがxが勝手に起動しない設定の
方法を教えてください。お願いします。
0456login:Penguin2009/02/21(土) 09:47:01ID:BhBRWmog
X起動していてもいいんじゃないの?
gdm切りたいのならaptiudeなりでgdmを削除しちゃうのが簡単だけど。
0457login:Penguin2009/02/21(土) 10:12:04ID:VMLYNSN8
>>455
一度ログオフし、「セッション」の選択から「フェイルセーフの端末」
を選択すると良い。こうすると、GNOME は起動しません。
いきなり gdm を消すと、後で困ることになるのでは。
0458login:Penguin2009/02/21(土) 10:21:20ID:VMLYNSN8
補足。
Ctrl + Alt + F1〜F6 キーでテキストモードに切り替わります。
元に戻すには Ctrl+Alt+F7 を押します。この方が簡単かも。
0459login:Penguin2009/02/21(土) 12:30:25ID:VyNrLh8b
テキストモードっつーか仮想コンソールだけどな
0460login:Penguin2009/02/21(土) 13:47:16ID:x46j/6V6
ルートでupdaterc.d -f gdm remove(´・ω・`)
戻すときはupdaterc.d -f gdm default
0461login:Penguin2009/02/21(土) 15:01:30ID:x46j/6V6
突っ込んでいいんだよ(´・ω・`)
0462login:Penguin2009/02/21(土) 15:57:53ID:BhBRWmog
debian使っているのだから
いらないのならパッケージを削除して
必要になったらパッケージをインストールすればいいんじゃないかと思うんだが。
0463login:Penguin2009/02/21(土) 16:06:42ID:x46j/6V6
(´・..・`)
A それでよいよ
0464login:Penguin2009/02/22(日) 05:54:18ID:DHVqJg98
んなもんランレベル毎に幾らでも調整出来るだろ。
04654552009/02/22(日) 08:01:17ID:7rLdMFwC
みなさんレスありがとうございます。
456さんのおっしゃった通りgdm削除しましたが、その直後から
何もできず途方に暮れてしまい、再インストールし直しました。orz
0466login:Penguin2009/02/22(日) 17:15:12ID:UHcF4lcY
cだろうがシェルだろうが概念レベルの根っこは同じ
あとコマンドとプログラムの区別はない
システムコールや便利ツール関数をttyにバインディングしてるのがシェルと思えばいい
シェル=インタプリタ
lsはプログラムのステートメント
ls
これはプログラムに見えない?、でも
for i in * ; do echo $i ; done
こう書くとプログラムに見えるよね
方法は一つではない、これはプログラムの持つ特性だ
コマンドとプログラムをむりやり区別しようとする、この時点でもう間違ってる
入り口から間違えてるからその先は迷走のみ
CUIを使いたい?、つまりプログラマになりたいわけだ(ご愁傷様)
半年か数年かの訓練が必要になるしbashから入るよりcあたりから始めた方が早道だよ
言語は何でもいい、プログラミングを理解できたらCUIが使える
0467login:Penguin2009/02/22(日) 17:30:18ID:iU7tIceK
最近はCUIが全く使えないやつでも学校で情報を教えてる。
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1121038306/703-707

生徒におちょくられるのも自業自得。
0468login:Penguin2009/02/22(日) 22:21:35ID:PIgxX9qa
すべてguiで出来るようにしないと普通の人には使えない
0469login:Penguin2009/02/22(日) 22:42:09ID:1T9rjQy8
普通の人はパソコン使うべきじゃない。むしろ免許制にしたほうがいい。
じゃないとバカばかりでいやになる。
0470login:Penguin2009/02/23(月) 01:07:28ID:/1Lj56SK
>>468
その結果がWinnyで情報流出の有り様だよ！どうしてくれるんだ！
0471login:Penguin2009/02/26(木) 22:18:23ID:uhJwYq6C
GUIとCUIどっちが簡単か？

これは全く未知のOS,言語環境を例にすると分かりやすい。

例えば、宇宙人が作ったOSを操作しなきゃいけない時に、

GUIとCUIが選べる場合、どっちにする？

0472login:Penguin2009/02/26(木) 22:40:43ID:fuSH76wo
>>471
そりゃGUIに決まってんジャン。
でもね、手早く仕事を片付けられることを「簡単」と呼ぶならCUIなんだよ。
何をもって簡単というかの違いにすぎんよ。
0473login:Penguin2009/02/26(木) 22:49:07ID:YeDgJTUs
> でもね、手早く仕事を片付けられることを「簡単」と呼ぶならCUIなんだよ。

それは違うな。お前絶対、自動化しているだろ？

自動化は人間が使わないのでCUIですらない。
GUIであっても自動化はできる。
0474login:Penguin2009/02/26(木) 22:59:43ID:cKAxtEQV
じゃあGUIの方が楽なんだろ
CUIだろうがCUIですらなかろうが俺は早くできる方を選ぶ
0475login:Penguin2009/02/26(木) 23:02:34ID:YeDgJTUs
>>474
君の話はどうでもいい。君が何ができようが
そのほかの人には当てはまらない話。
0476login:Penguin2009/02/26(木) 23:30:18ID:q/eLT0NJ
このスレつまんなーい。
0477login:Penguin2009/02/26(木) 23:40:50ID:fuSH76wo
>>473
自動化とかそういう問題じゃない気が。

あるテキストファイルの行数を調べようと思いついたら
wc -l ファイル名
って入力するだけ。
テキスト中の50文字以上の行だけ表示したいなら
awk 'length($0) > 80'
だけでいい。

あらかじめお膳立てして自動化しなくても、
コマンドラインのほうが楽なことは多いんだよ。
04784772009/02/26(木) 23:42:44ID:fuSH76wo
書き忘れたけど、
awk 'length($0) > 80' ファイル名
だから。

ファイル名つけなきゃ意味ねーな・・・
0479login:Penguin2009/02/26(木) 23:51:59ID:i2FXyzB9
>478
もう一個間違えてんぞ
それじゃ80文字以上の行を表示しちまうぞ

まぁ、くだらん揚げ足取りだが
0480login:Penguin2009/02/27(金) 01:02:58ID:Is+vB7M4
まあこのように、CUIだとコマンドを覚えなきゃならず
あまりやらないことをやろうとすると
忘れてミスる。ぐぐる時間がかかるわけです。
0481login:Penguin2009/02/27(金) 01:06:54ID:UlGqhFba
自演してまで相手の言い分を貶めなきゃならんわけ教せーて。
0482login:Penguin2009/02/27(金) 01:10:02ID:joRujuu2
>>480
linuxだとメモを取るのが必然になってるのは事実だわな。

そのかわり、メモの取り方や検索なんかのノウハウは蓄積されていると言っていい。

あと忘れてミスるのはCLI、GUI関係ないよ。本人の能力の問題。それは。
0483login:Penguin2009/02/27(金) 01:25:51ID:Is+vB7M4
忘れるとかいう話が出てきている時点でアウト。
忘れるというのは、忘れる前は覚えているということ。
覚えるという行為が必要。ありえない。

GUIだとヘルプを見なくても使える。
つまり何も覚えていない状態から使える。すばらしい。
0484login:Penguin2009/02/27(金) 01:28:11ID:joRujuu2
なんだ、ただの阿呆だったのか。レスして損した。
NGに入れました。
0485login:Penguin2009/02/27(金) 01:34:23ID:9skLa5gQ
コマンドの一部でも覚えてれば一度使ったのは^Rですぐ呼び出せるし一々覚えてないな。
それにGUIでもヘルプや解説見ないと使えないだろ。
0486login:Penguin2009/02/27(金) 01:37:29ID:++DcT4HG
>>484
ID変えましたｗ
0487login:Penguin2009/02/27(金) 01:37:52ID:gbNkx4GA
コマンドよりオプションの方が
0488login:Penguin2009/02/27(金) 12:26:59ID:GlotLEAn
ファイル操作でパスが深かったり対象パスが多かったりするとGUI使うけどね
GUIで困るのは同名フォルダー間での操作
同名フォルダーのウィンドウが三つ開いたらもはやマウスでの操作は危険
明示的にフルパスで操作するCUIを使う
rm -rf .まで打ち込んでEnterに触ってしまったらアウト
rm -rf . /work、これもアウト、スペース一つで取り返しのつかない事故になる
0489login:Penguin2009/02/27(金) 12:29:40ID:EfeGvlEc
>>488
-fしなきゃ良いだけだろ。
コピペバカめ。
0490login:Penguin2009/02/27(金) 18:06:24ID:1r9rgnaJ
調べればすぐに分かる事を暗記する奴は馬鹿だよ、くだらない
ところでなんでLinuxにはmanが有るか知ってるかい?
暗記野郎(日本で言えばテスト勉強野郎か)は軽視、蔑視の風潮がある
0491login:Penguin2009/02/27(金) 20:06:25ID:DrMDKoZZ
調べなくてもわかってしまうのがGUIのすごいところ。
こういうのを直感的。というのだろうね。

具体的にいうと、俺はGUIの解凍ソフトの使い方を調べたことはない。
でも使える。他のソフトに乗り換えても何も調べずにすぐに使えるだろう。
0492login:Penguin2009/02/27(金) 20:39:25ID:WGCHmtvS
>>491
同意。はじめて使うブラウザでもヘルプ見なくても操作できちゃうのはスゴいと思う。
エレベーターのボタンと同じで多少マークが違っても直感的にわかる。

CUIがスゴいと感じるのは素人には面倒くさいとしか思えないものなのに
慣れてしまうとGUIより効率よくなっちゃうらしいというところ。
傍目にはどう見てもわざわざ難しいやり方をしてるとしか見えないし。
俺はコマンド操作なんてコピペ程度でしかやったことないから知らんけどw
0493login:Penguin2009/02/27(金) 20:41:19ID:Nz1sMguc
テキスト処理系はCUIだなぁ
ウンGBのログなんてエディタだと開くだけでティータイムだぜ
0494login:Penguin2009/02/27(金) 21:44:09ID:gbNkx4GA
manってコマンド名知らないと内容すら調べられないよね？
コマンド名を知る作業がまず最初に発生するのでは
0495login:Penguin2009/02/27(金) 21:48:42ID:u9eu0NSO
man -k あるいは apropos
0496login:Penguin2009/02/27(金) 23:07:08ID:JnFhOyxh
>>494
そうそうｗ
俺がlinux始めて入れたときshutdownコマンドが分からなくて
途方に暮れた思い出がｗ
コマンドなんて何一つしらなかったし
調べるにもネットのつなぎ方も分からない
仕方ないから本屋にlinuxの書籍買いに行ったよｗ
まぁ今ならXが起動するから、そんなことはないだろうけどｗ
キーボードだけで全ての操作ができる環境に慣れると
会社のwin機とか使うのが億劫になる
linuxは趣味で使ってるだけだけど
0497login:Penguin2009/02/28(土) 01:49:06ID:E3lH6vRp
ときどきfirefoxが固まるんで、コンソールから　ps -Al | grep firefox　だけはしょっちゅう使う。
0498login:Penguin2009/02/28(土) 01:52:17ID:Hqy9HOO9
pgrepとかpkillとかkillallという便利なコマンドがあってな
0499login:Penguin2009/02/28(土) 03:20:25ID:6fFgeSOv
昔はよく xkill のお世話になったけど最近はインストールもしてないな
0500login:Penguin2009/02/28(土) 09:54:30ID:1qEw8qUL
>>496
WindowsでもDOS窓で全ての操作が可能
0501login:Penguin2009/02/28(土) 14:24:25ID:nKSlOOaQ
どうでもいい話だな
0502login:Penguin2009/02/28(土) 16:31:15ID:O5YCAnA3
>>500
嘘付くなよ
0503login:Penguin2009/02/28(土) 19:39:22ID:B92v7INv
「最近増えてきたCUI...」
一瞬、「おっ、新しいコマンドライン インターフェース」が開発されたのか、と思った。
0504login:Penguin2009/02/28(土) 20:26:02ID:ymWwWiYT
>>502
LinuxでCUIでできる範囲のことなら、
なんでもDOS窓でできるとおもうよ。
0505login:Penguin2009/02/28(土) 20:47:26ID:sHnly/kv
>>504
マジで？
んじゃあるログファイルでFeb 10からFeb 20までで始まる行を抽出とかできんの？
0506login:Penguin2009/02/28(土) 21:20:41ID:Ist2hRNb
アマチュア無線でもCWしかやらない人いるからねぇ
0507login:Penguin2009/02/28(土) 23:58:32ID:ymWwWiYT
>>505
そういうCUIプログラムを作ればできるな。
0508login:Penguin2009/03/01(日) 00:04:06ID:9FN2Pdci
>>507
WindowsでGUIでできる範囲のことなら
なんでもGNOMEでできるとおもうよ。
0509login:Penguin2009/03/01(日) 00:05:57ID:9FN2Pdci
>>508にレスがあった場合の回答例：
そういうGUIプログラムを作ればできるな。
0510login:Penguin2009/03/01(日) 00:32:30ID:lo0bT7Nj
>>508
それなら違いはすでにそういうソフトが
あるかないかという話になる。

Linux用のソフトのほとんどはすでにWindowsに移植されている。
逆は少ない。
0511login:Penguin2009/03/01(日) 03:15:15ID:9FN2Pdci
>>510
そりゃ、Linux用の一般的に出回ってるソフトはソース公開してるからね。
しかしあっても使わないのが現実っちゃ現実だよね。
0512login:Penguin2009/03/01(日) 09:41:10ID:ojvhfj35
linuxに田中式移植してくれ
0513login:Penguin2009/03/01(日) 20:12:55ID:HX93qJGj
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1210999497/895-
CUIを使えるとはこういうレベルの事
もちろんsedコマンドやtrコマンドを丸暗記しても答えは出せない、やってる事はプログラミングだから
一行プログラミングは普通のプログラミングより難解なパズル
MacがffmpegをGUI実装したのは良くできてるしwindowsの携帯動画変換君はトンチの効いた実装で秀逸
でもLinuxは一行でできる事をわざわざGUIに実装したりしない
変換君はOSSに持ってくれば万能簡易GUIフロントエンドになると思う、面白いもん作るよなぁ
こんなもんで足りるんだよ
0514login:Penguin2009/03/01(日) 20:32:16ID:lo0bT7Nj
やってる事はプログラミングだから CUIと関係ない。
0515login:Penguin2009/03/01(日) 21:31:43ID:PAGmWGW8
コマンド1行で出来ることにわざわざGtkの皮被せるのって
俺は結構好きだけどなぁ…

ダメ？
0516login:Penguin2009/03/02(月) 18:14:48ID:HTkLWMM4
>>513
馬鹿乙
0517login:Penguin2009/03/05(木) 13:31:40ID:/CJ7usDq
CUIの凄いところは、定型処理もすんなり使えるようになるところじゃないかな。
シェルで言うならシェルスクリプト。
同じことを何度もやるのはコンピュータの得意なことの一つなワケで
それを簡単に使えるようになるってのはCUIを使える人の有利な点だと思う。

GUIから比較的素直に使える定型処理としては
マウスの操作を覚えるタイプのものがあるが、かなり限界が低い。
ちょっとでも複雑なこと（例えば条件分岐とか）をやろうとすると詰まってしまう。
複雑なことをするには専門のツールや別途マクロ言語を覚えたりすることになる。
0518login:Penguin2009/03/05(木) 19:30:11ID:eu4j1b9b
シェルスクリプトをGUIのエディタで書くこともできる。
それをダブルクリックで実行することもできる。

果たしてこれはCUIといえるのか？
0519login:Penguin2009/03/05(木) 19:35:54ID:eu4j1b9b
> 複雑なことをするには専門のツールや別途マクロ言語を覚えたりすることになる。

別途マクロ言語＝それがシェルスクリプトではないのか？

GUIではシェルスクリプト（マクロ言語）を覚えたりすることになる。と
いっておきながら、CUIではシェルスクリプトを覚えたりすることになる。と
いわないのはなぜ？
0520login:Penguin2009/03/05(木) 19:58:14ID:QLgtoYhi
>別途マクロ言語＝それがシェルスクリプトではないのか？
それは別途じゃないだろ、基本知識。それすらない状態でCUIの方が勝ってるとはさすがに誰も言わないだろう。
0521login:Penguin2009/03/05(木) 21:11:35ID:eu4j1b9b
シェルスクリプトを覚えたりすることになる時点で
CUIは劣っているな。
0522login:Penguin2009/03/05(木) 21:15:06ID:QLgtoYhi
それは使いこなせない奴が劣ってるだけ
0523login:Penguin2009/03/05(木) 21:17:24ID:2FjpIVJr
>>521
シェルスクリプトを覚えて繰り返し処理のスクリプトを書く時間と
GUIでマウスポチポチ繰り返す手間暇の比較でどちらを取るか決めりゃ良いじゃん。

なんでPC使ってるのに、何をすべきか、を考えないの？
0524login:Penguin2009/03/05(木) 21:54:46ID:eu4j1b9b
だから、GUIのテキストエディタで
シェルスクリプトを書いて
ダブルクリックで実行したら、
CUIになるのかよ？と聞いている。
0525login:Penguin2009/03/05(木) 22:34:40ID:2FjpIVJr
>>524
ならない。
0526login:Penguin2009/03/06(金) 10:49:01ID:N0tnIWKL
>519
CUIユーザにとっては普段使ってるコマンドと共存関係にあるじゃない。
普段のシェル操作をシェルスクリプトに応用できて
シェルスクリプトを覚えることでシェル操作にも応用が効く。

ところがGUIとシェルスクリプトでは、全く別物を覚えなきゃならない。
この違いは大きいと思うのだが。
0527login:Penguin2009/03/06(金) 20:37:08ID:Xs57Tsr5
CUIの場合、普段使うレベルが、
新しく覚えないといけないものレベルなんだよね。
0528login:Penguin2009/03/06(金) 22:35:03ID:Roy2SZU5
日本語が不自由みたいだが、なんとなく言いたいことは分かる。
普段使うレベルが低い人には苦痛だろうね。
0529login:Penguin2009/03/06(金) 23:25:35ID:Xs57Tsr5
普段使うレベルが、シェルプログラミングレベルの人なんて
そうそういないでしょう？（笑）
0530login:Penguin2009/03/06(金) 23:26:49ID:Xs57Tsr5
CUIだとシェルプログラミングレベルにならないと、
普段使うことができないってのもおかしな話でしょう？（笑）
0531login:Penguin2009/03/07(土) 07:45:45ID:vRQXHndZ
>>529-530
一方的に同意求める話し方する人って危うい。
0532login:Penguin2009/03/07(土) 15:00:35ID:goA0anZt
シェルスクリプトまでいかなくても、パイプでゴンゴン繋ぐだけでもかなり省力化できるけどな
0533login:Penguin2009/03/12(木) 04:52:45ID:43Y6qJNB
ブリーフかトランクスかで争ってるようなもん。
決着はつかない。
0534login:Penguin2009/05/16(土) 05:15:56ID:I4cw6cvS
cui使えるようになりたいから
linuxさえ全く使えない俺がcuiのみでインスコして
cui縛りでもしようかなとか思ってるんだが無謀かな
0535login:Penguin2009/05/16(土) 13:55:41ID:Is+ebTqE
>>534
Linuxが初めてなら、とりあえずGUIでインストールすべき。
端末開けば使えるから、最初は何でも良いから自分でコンパイルしてインストールしてみる。
あとviの使い方をマスターすれば大体は書き換えられる。

ただし保存できないからといって、chmodで777にするのはやめて欲しい。
0536login:Penguin2009/05/16(土) 14:13:32ID:iQdSUVn7
他人に背中を押してもらいに来てる時点でもう先行きが怪しいが、
とりあえずデスクトップ環境入れてGUIでネット検索しつつ
端末での操作を覚えればいいかも。
要するにあまり気負いをせずに臨機応変にやればいいんでね。
HDDに余裕があれば、日常使うLinuxとは別にLFS入れてみるのもいい。
2GBもあれば充分だし。最初はコピペでもいいからBOOK通りに
進めていけば、難しくは無いと思う。Linuxの大まかな内容が
掴めるし、sedやbashなどのオプションも自然に身に付くのでお薦め。
0537login:Penguin2009/05/16(土) 14:20:24ID:NNK3HC7A
>>535
何でも自分でコンパイルなんて"汚い"使い方を薦めるなんてアホかw
そんなことしても、何の勉強にもならないしな。
./configure
make
sudo makeinstall
って、ただ定形のコマンドを打つだけだしな。
そんなだったらよっぽどaptの詳しい使い方を覚えたほうが役に立つよ。
0538login:Penguin2009/05/16(土) 14:25:10ID:Hut9F+zh
お前がそんなアホだから汚くなるんだろｗ
0539login:Penguin2009/05/16(土) 14:28:47ID:NNK3HC7A
じゃあ、汚くならない方法を教えてくれ。
opensslあたりの例で。
0540login:Penguin2009/05/16(土) 14:31:34ID:Hut9F+zh
opensslなんて普通最初から入ってますが？
0541login:Penguin2009/05/16(土) 14:33:37ID:NNK3HC7A
最新版使ったり、ビルドオプション変えたりしたい場合もあるだろ。
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