[[[ 2ch ブラウザ JD 4 ]]]
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0001login:Penguin
2007/07/02(月) 19:31:28ID:zQQfwHp52ch専用ブラウザJDを語ろう。
http://jd4linux.sourceforge.jp/
前スレ【2chブラウザ】JD 3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1171254394/
0054login:Penguin
2007/07/24(火) 11:37:13ID:sPmX6EXVオイラも知りたい。
検索窓クリックで出てくるプルダウンの一覧の内容消したいのだが、どこ消したらいいのかわからんです。
だれかおしえて!
0055login:Penguin
2007/07/24(火) 12:30:10ID:tPcA5k/B板一覧、スレ一覧の背景色を変更する方法を教えて下さい。
設定しても変わらないのです。
0056login:Penguin
2007/07/24(火) 12:47:41ID:3gWwFADvキャッシュディレクトリにあるファイルを見てみようとか思わないの?
>>55
ttp://jd4linux.sourceforge.jp/manual/195/qa.html
0057login:Penguin
2007/07/24(火) 12:53:47ID:bcEXIMASgrepしたけど見つかんなかった
0060作者
2007/07/24(火) 22:18:29ID:sixHQFdBタブを開くボタンを入れ替えているとそうなります。
そこの設定を分けた方が良いでしょうか?
>>51
少し重いのでデフォルトではインクリ検索にはしないつもりです。
>>53
パッケージャ御本人でしょうか?日本語以外の環境は完全に
無視しているので大変だと思いますが、テストしても良い方は
手伝ってあげて下さい。(Maybe I should have replied in english?)
>>58
この問題は何とかしたいのですが、もし解決方法を知ってる方が
いたら教えてください。
>>59
わざわざファイルを消さなくても設定のプライバシーから消せます。
0062login:Penguin
2007/07/24(火) 22:46:50ID:+U38jHJa006459
2007/07/25(水) 12:14:52ID:+MbSPc/S0065login:Penguin
2007/07/26(木) 21:03:25ID:VAOHYnaLそんなことはないと思うんですが・・
0066login:Penguin
2007/07/26(木) 21:05:31ID:gZ3jHswN表示 -> 外観から選べると思うけど。。
0067login:Penguin
2007/07/26(木) 21:06:22ID:cepZaAfz[表示]->[外観]->[3ペイン表示]
0068login:Penguin
2007/07/27(金) 00:54:01ID:cObR4OGSNEWマシンにFC7インストール。
パッケージ検索からインストールしました。
楽でいいですねえ。
1.9.5-070630
一つお願いがあります。「こわれていますスレ」を復帰させるにはスレ削除しか
方法がないようですが、この場合、色々と情報が失われてしまいますので
スレの再取得を右クリックメニューに追加できないものでしょうか?
よろしくお願いします。
0069login:Penguin
2007/07/27(金) 01:21:38ID:CFlE/03g0070login:Penguin
2007/07/27(金) 01:55:22ID:L37dJaiN消さずに再読み込みする機能をつけてほしいということだろ。
0071login:Penguin
2007/07/27(金) 15:16:28ID:cfZ40hb3スレビューのゴミ箱アイコン(削除)クリック->削除して再読み込み
でどうですか?
0072login:Penguin
2007/07/27(金) 15:29:05ID:5QxBJPBvたぶんアウト。>>70
「ここまで読んだ」も消えてしまうし。
0073login:Penguin
2007/07/27(金) 22:36:09ID:W2lXy/kZ0074login:Penguin
2007/07/27(金) 23:35:06ID:/WAvQnByうぷろだの仕様がまちまちなのでマンドクセ
あるいは JD にウェブブラウザを内包するという手も
あると思うけど思っただけ。
作者にかわっておしおきよ。エロエロエロエロ。飲み過ぎた。
0075作者
2007/07/27(金) 23:48:16ID:qagXOfyi設定を増やすのも何なのでボタンを入れかえているときでもクリックで
ディレクトリの開け閉め、中クリックで更新チェックとしました。
>>68
あぼーんなどの情報は消さずにデータだけ再取得ということですね。
私もそこは気になっていたので出来るようにしようと思います。
>>73
拡張子がhtmlのリンクは、そのままではリンク先がhtmlファイルか
画像ファイルかが判断出来ませんのでそのままでは無理ですが、
自己責任で拡張子を登録してビュアーで開くようにすることは
それ程難しくないです。それでもよければ実装しますがどうでしょうか。
なおJDに特定のアップローダごとに仕様を変えて読み込めるようにする
予定はありませんが、誰かがパッチを書いてくれれば取り込みます。
007674
2007/07/28(土) 00:49:21ID:yGITrq6hJaneで使われているImageViewURLReplace.datのようなものがあればいいなと思ってました。
宜しくお願いします。
0077login:Penguin
2007/07/28(土) 00:49:57ID:yGITrq6h007863
2007/07/28(土) 04:00:58ID:fbHtNduq>75
>>>63
>設定を増やすのも何なのでボタンを入れかえているときでもクリックで
>ディレクトリの開け閉め、中クリックで更新チェックとしました。
動作確認できました
対応して頂き、ありがとうございました
0079login:Penguin
2007/07/28(土) 05:16:57ID:0fKgpWul作者さまお疲れさまです。
AVファイルはまず見ることができないので 拡張子によるコマンド選択が
いいですね。できればFILESAVEダイアログが開けると助かります。
まあ WGETでもいいのですが。
0080作者
2007/07/28(土) 23:01:49ID:l/LRIlvc「...」を付けるパッチが投稿されていましたので当てました。何か変な所を見つけたら報告してください。
>>76
ImageViewURLReplace.datは使ったことがないのですが、解説が書いてあるページを示してもらえると
助かります。
>>79
そのうちユーザコマンドをXML化してツリー表示可能にしようと思っていますので、
ついでに拡張子ごとにコマンドを有効にするかどうか選べるようにします。
またsaveダイアログに関しては自前でダウンローダを持つ予定はないのですが
ttp://jd4linux.sourceforge.jp/manual/195/usrcmd_collection.html#d2e13
のような感じで一応wgetにアドレスを渡すことはできます。
0081tamagodake
2007/07/28(土) 23:28:24ID:8eHQfuqd意見をお願いします。
ttp://jd4linux.sourceforge.jp/cgi-bin/bbs/test/read.cgi/support/1152463880/338-339
0082login:Penguin
2007/07/29(日) 00:30:24ID:8omKqN+Uその機能は欲しいなあ
手動でやるか、自動でやるかの違いだけなら、鯖の負荷とか変わらん気がする
008379
2007/07/29(日) 02:56:01ID:vCi/vWT9こういう機能があるとは知りませんでした。ありがとうございます
早速入れ込みました。入れて動かない。
延々考えてmywget.shにX属性が抜けているのを発見orz
>>81
更新チェックだけ(レス取得なし)であればOPEN−JANE−DONEには再取得秒数制限つきの
お気に入り更新チェックがありますので2ちゃんサーバーの負荷を
考えなくても良いのではないでしょうか?
0084login:Penguin
2007/07/30(月) 20:45:14ID:9mODaaYJリンク画像もう消えてた(´・ω・`)
お気に入り使ってないから、使ってる人が便利な方でに1票
0085tamagodake
2007/07/30(月) 22:11:51ID:OqOoNQ+W再アップしました。
ttp://vista.jeez.jp/img/vi8580019175.jpg
まだ少ないので引き続き意見募集します。
0086login:Penguin
2007/08/01(水) 21:27:23ID:yJijyjcJ0087login:Penguin
2007/08/01(水) 21:28:44ID:VQerk7eh0088login:Penguin
2007/08/01(水) 22:15:19ID:YUBlOxRZおちゅスレ健在
おいお前ら! おちゅ〜しゃはどうですか? Ver.5
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1148809116/
〜線だからね・・・
0089login:Penguin
2007/08/01(水) 22:54:40ID:kugQ+w+tBeryl使ってないかい?
0090login:Penguin
2007/08/02(木) 18:47:44ID:kg6tAY/9一旦壊れると削除して再インストールしても
うんともすんとも動きません。
その度にクリーンインストールなのですが、
なんとか良い方法はないものでしょうか?
なお、ディストリはubuntuです。
0091login:Penguin
2007/08/02(木) 18:51:51ID:mZj9Cr9v0092login:Penguin
2007/08/02(木) 19:07:00ID:kg6tAY/9全く起動しなくなります。
アイコンをクリックしてもxtermにjdと打ち込んでも全く無反応になってしまいます。
0093login:Penguin
2007/08/02(木) 19:12:23ID:AzJLZ5RKもちろん jd.conf は削除してみたんだよな?
0094login:Penguin
2007/08/02(木) 19:22:42ID:kg6tAY/9早速のレスありがとうございます。
apt-get remove かsynaptic で消してましたけど、
それだけだと消えないのですか?
jd.confというのが残ってしまうのでしょうか?
0095login:Penguin
2007/08/02(木) 19:26:38ID:VeYl/pwu多分~/.jd以下に残ってると思う。
0096login:Penguin
2007/08/02(木) 19:29:05ID:kg6tAY/9ありがとうございます。
もしまた壊れるようなことがあったら試してみます。
0097login:Penguin
2007/08/02(木) 19:55:49ID:KRdKGPSD0098作者
2007/08/03(金) 00:08:41ID:XIUS5wCE動作確認したのでヘルプに設定例として掲載しました。
>>85
割と肯定意見が多いようですので良いのではないでしょうか。
>>87
どういうことをすると落ちるのか覚えている限りで良いので教えてください。
>>90
jd.confを削除すると正常に動作するのでしょうか?
もし次にその症状が起きたらサポートBBSの開発スレあたりにでも
jd.confを貼り付けて下さい。
>>97
もともと196のディレクトリは作っていなかったのでさっき作りました。
0099tamagodake
2007/08/03(金) 01:30:41ID:fxIgaqLl>>98
> 割と肯定意見が多いようですので
確かにそうなのですが、欲しいという人がひとりしかいない状況ですので、公式に追
加する必要があるかどうか悩みました。暫定的になるかも知れませんが、物は試し
という事で付けてみました。
0100login:Penguin
2007/08/03(金) 05:30:06ID:FZ4UN1fxJD is now available in zenwalk official repositories - e.g.
http://mirror.meleeweb.net/pub/linux/zenwalk/i486/current/extra/xap/jd-1.9.5.070630-i486-48.1.tgz
if the author of JD is interested, it is there for linking.
best wishes
0101login:Penguin
2007/08/03(金) 21:07:50ID:X/5BUAGtそれと別板の同名スレの区別がつかないのもなんとかならん?
0102login:Penguin
2007/08/03(金) 21:29:59ID:+ooNYTx30103login:Penguin
2007/08/03(金) 21:52:44ID:zJ1IeqhY0104login:Penguin
2007/08/03(金) 23:25:55ID:8Gs3NmFUおれも先日 jpg を名乗る gifアニメを開いてしまった。しかも巧妙に細工されたグロ。
1コマ目は何の変哲もなさそうなエロ画像だから安心してモザイクを解除したら、
どっから来たのか知らねぇが目ん玉の無いおっさん(2コマ目)とご対面していた。
な、何を言っているのか分からねぇと思うが、俺も何をされたのか(ry
0105作者
2007/08/04(土) 00:00:29ID:bRwwKX+3>>19
とりあえず302が戻ったときは自動的にリダイレクトするようにしました。
>>99
おつかれさまです。
>>100
おつかれさまです。JDをインストールするにはnetpkgを使えば良いのでしょうか?
Thank you for reporting. Well, are we able to use netpkg to install JD?
>>101
svn版では新着があるかやDAT落ちしたかなどの状況はアイコン表示で分かりますが、
新着数の表示は板一覧を取得しない限り分からないので無理です。
スレ名はスペースの都合と見づらいことからデフォルトで板名を入れたくありませんので
名前の変更やディレクトリに分けるなどで対処してください。
>>103-104
拡張子が偽装されている場合はモザイクを外すときに警告を出すようにします。
010619
2007/08/04(土) 00:52:31ID:NesazyVw提案が取り上げられてうれしいです。
0107login:Penguin
2007/08/04(土) 06:55:19ID:qIZrEECEyou can use netpkg, pkgtool, or download the package and
"installpkg" or any other ways as you would normally do to
install slackware packages.
0108login:Penguin
2007/08/04(土) 09:45:04ID:U9kcXKbSJDならば当然見ることが出来ますよね?
0109login:Penguin
2007/08/04(土) 10:02:04ID:G1D9LiwSもちろんですとも
0110login:Penguin
2007/08/04(土) 15:21:07ID:z5AfEYxb0111login:Penguin
2007/08/04(土) 15:28:44ID:oWOUZ6jSスクロールバーが出るほどお気に入り登録してる人は、使えないでOK?
>>105
偽装jpgの件、普段モザイク使ってないんだけど、う〜んどうしよう・・・
0112login:Penguin
2007/08/04(土) 16:10:33ID:RbN327va自分でコンパイルしろってか?
0113作者
2007/08/04(土) 17:20:23ID:bRwwKX+3表示が変な場合はその板の名前を知らせてください。
ttp://jd4linux.sourceforge.jp/test/read.cgi/old2ch/1171254394/881
> 埋め込み画像の操作キーを変更する気はありませんか?
設定出来るようにしました。JDを閉じてからキャッシュフォルダにある button.conf の
CloseImageButton = Mid
ScrollImageButton = Left
の2行を
CloseImageButton = Left
ScrollImageButton = Mid
として下さい。
>>107
分かりました。Zenwalkのページにリンクを張っておきました。
Thank you. Ok, I linked to "http://www.zenwalk.org/" from the official page of JD.
>>103,111
モザイクを外すときに警告を出すようにしました。また偽装されている時は
自動的にモザイク表示するようにしました。実際の画像形式は画像のプロパティで
確認できます。
0114login:Penguin
2007/08/04(土) 18:21:44ID:UmwDIjFS他の操作方法について色々考えていたのですが、これらの事を考慮した結果
ボタンやメインメニュー → メニューを増やしたくないという作者さんの意志に反する
キーボードショートカット → キャンセルも含めると3つになるので増えすぎてしまう
>99のに加えて以下のような感じにしてみようと思っています。
ttp://vista.jeez.jp/img/vi8621787266.jpg こんな感じでいかがでしょうか?
現状では複数アイテムが選択された時のメニューには追加していないので、ディレク
トリを作らずにスクロールバーが出てるような環境の場合は操作出来ませんが、こち
らのメニューにも追加した方が良いでしょうか?
0115tamagodake
2007/08/04(土) 18:23:49ID:UmwDIjFS>>99ではなく>>111です。
0116111
2007/08/04(土) 20:15:09ID:oWOUZ6jS早速ありがとうございます。
実験しようと見に行ったらみんなもう消えてるort
>>114
何もない所をクリックして出てくるメニューだったので、項目増えたらどうなるのか気になってやってみた。
右クリポップアップはvi8621787266.jpgに統一していただいたほうが分かりやすくてよいです。
0117作者
2007/08/04(土) 20:55:12ID:bRwwKX+3その方式ですと指摘のとおりディレクトリが無いと選択できないのと、
「更新チェック」と「全て更新チェック」の違いが良く分からない問題があります。
思い切ってコンテキストメニューからは全更新チェックの項目は取り除いて
ファイルメニューの中のお気に入り保存の上あたりに項目を作り、ついでに
マウスジェスチャでも割り当てた方がすっきりするような気がします。
ところで毎度済みませんがwebサーバの196ディレクトリにベータ版の
マニュアルのアップをお願いできませんか?
0118tamagodake
2007/08/04(土) 20:58:14ID:UmwDIjFS説明不足だったかも知れません。お気に入りで出るコンテキストメニューは
状況に応じて3パターンあって、私の環境では今のところ以下のようになっ
ています。
ttp://vista.crap.jp/img/vi8622830116.jpg
上から
1. ディレクトリ上でクリック
2. 複数選択してクリック
3. 何もない場所でクリック
0119tamagodake
2007/08/04(土) 21:40:47ID:UmwDIjFS> 思い切ってコンテキストメニューからは全更新チェックの項目は取り除いて
> ファイルメニューの中のお気に入り保存の上あたりに項目を作り、ついでに
> マウスジェスチャでも割り当てた方がすっきりするような気がします。
分かりました。やってみます。
> マニュアルのアップをお願いできませんか?
パ、パーミションが…。
0121作者
2007/08/04(土) 23:09:28ID:bRwwKX+3大きな変更点は>>49の更新チェック機能位で、あとはローカルルールの表示や
画像周りの改良などの細かい変更が中心です。
ところでスレ一覧のインクリメント検索ですが、デフォルトでONにすると重くなるので
デフォルトはOFFにしてjd.confのinc_search_boardを1にするとONにするようにしました。
0122tamagodake
2007/08/04(土) 23:27:42ID:UmwDIjFS度々すみませんが…w
$ ls -l htdocs/manual/196
total 280
-rw-r--r-- 1 jdsksy users 70472 Aug 2 23:51 2006.html
-rw-r--r-- 1 jdsksy users 28823 Aug 2 23:51 2007.html
..
012322
2007/08/04(土) 23:50:51ID:eJst9EvSお疲れさまです
Fedoraでもupしました。ミラーに出回るまでの間は、
FC6については
http://buildsys.fedoraproject.org/plague-results/fedora-6-extras/jd/
F-7以降については
http://koji.fedoraproject.org/packages/jd/
からdownload出来ます
0124作者
2007/08/05(日) 00:12:32ID:1eJcANKVディレクトリのパーミッションだけ変えてファイルを消すのを忘れてました。
ファイルを消しました。
>>123
お疲れさまです。
0125tamagodake
2007/08/05(日) 00:22:58ID:nvSkWZfvバージョンの日付が"070801"になっていたので直してから上げました。
0126sid
2007/08/05(日) 12:45:35ID:ZaHcKpkg更新お疲れさまです。
Debian Package を手元のrepositoryに上げておきました。
オフィシャルの方は折を見てアップデートを依頼したいと思います。
0127作者
2007/08/05(日) 14:10:54ID:1eJcANKV「未知の画像」という表示が出るバグがありました。直してファイルを差し換えよう
と思ったのですがsfがメンテ中のため復帰したら差し換えます。svnの方はメンテ
中でなかったため直しています。
>>123,126
こういう訳で、パッケージの方も後で差し換えてもらえませんか。修正したファイルは
src/dbimg/img.cpp
src/image/imageareabase.cpp
src/jdlib/miscgtk.cpp
の3つです。
0128login:Penguin
2007/08/05(日) 16:17:35ID:Ujh5ybUnやっと、jpg偽装のgifに遭遇。この動作いいね!
0129作者
2007/08/05(日) 17:36:07ID:1eJcANKV昨日の物をダウンロードして使っている人は差し換えてください。
0131login:Penguin
2007/08/05(日) 18:58:35ID:Ujh5ybUn新手の罠かと思ってしまった・・・
0132login:Penguin
2007/08/05(日) 21:20:04ID:8+b7ETzkGtk-ERROR **: file /build/buildd/gtk+2.0-2.11.6/gtk/gtkwindow.c: line 6488 (gtk_window_present_with_time): assertion failed: (widget->window != NULL)
全て開発版で使ってますが、こんなの出ました。いちおうご参考までに。
このエラーのせいでAdobe Readerも立ち上がらなくなって困るなあ。
0133login:Penguin
2007/08/05(日) 22:38:53ID:D3VIfntZさくっとビルド完了@pclos
今のところ問題なく動いている模様。
0134sid
2007/08/05(日) 23:33:28ID:ZaHcKpkg差し替えておきました。
それとUbuntuでも次のリリースでは JD が含まれそうです。
ただ、どういうタイミングで Debian と sync してるのかいまいち不明
なので、パッケージが古い物になってしまいそうですが (ubuntu-ja 側
の方で皆入れるからあんまり問題ないかも)
https://launchpad.net/ubuntu/gutsy/+source/jd
0135login:Penguin
2007/08/06(月) 06:44:18ID:2V/Du+Q60136login:Penguin
2007/08/06(月) 14:17:31ID:P04AsVxzうちもジャンプは上手く動かないみたいです。
0137tamagodake
2007/08/06(月) 19:58:27ID:yxeSuY4K他の作業のついでに直しておきました。
0138作者
2007/08/07(火) 00:05:08ID:9cLPpvQOお疲れさまです。
>>131
まだ入れていません。
>>132
ちなみにどのような環境でしょうか。
>>137
お疲れさまです。
0139login:Penguin
2007/08/07(火) 02:25:17ID:4VlrxVDYSVNバージョンビルドしてみました。
ジャンプ直ってました。どうもありがとうございました。
0140login:Penguin
2007/08/07(火) 06:28:26ID:LbQnt0J+スレタイ検索はどうすればいいんですか?
0141login:Penguin
2007/08/07(火) 10:39:15ID:Ljj86Hjt0142login:Penguin
2007/08/07(火) 23:28:42ID:S0DMcF4aうちもメインの環境がGutsyなんでsvn updateしてみたけど特に問題なく
makeできて動いてるな。acroreaderは別の理由で動かないけど。
0143tamagodake
2007/08/07(火) 23:28:50ID:BBLdc8Ed追加してみました。(実験用ブランチ)
ttp://vista.crap.jp/img/vi8648995397.jpg
マウスジャスチャの機能も付けたのですが、初期設定の値をどうしたら良
いか判断しかねたので、以下の既存の物も考慮して意見をお願いします。
ttp://jd4linux.sourceforge.jp/manual/196/mouse.html
案)
←↑ :更新チェック
←↓ :更新されたスレをタブで開く
0144開発スレ340
2007/08/08(水) 00:53:12ID:kgk5qfJqhttp://jd4linux.sourceforge.jp/cgi-bin/bbs/test/read.cgi/support/1152463880/342
(340 & 342)
現在 JD のメニュー内では「板」、「スレビュー」、「スレ」といった略語が使われていますが
2ちゃんねるガイド(http://info.2ch.net/guide/faq.html#C0)によると、
「掲示板」、「スレッド一覧」、「スレッド」が正しい呼び方のようです。
そこでメニュー名も「掲示板」、「スレッド一覧」、「スレッド」に統一した方が良いのではないかと
考えているのですが、ユーザの方々の目に触れやすい場所なので変更前に、みなさんに伺いたいと思います。
「掲示板」、「スレッド一覧」、「スレッド」にするべきか、それとも
「板」、「スレビュー」、「スレ」のままにするべきか、どちらが良いとおもいますか?
1週間ほど、みなさんの意見を聞いてから決めようと思っています。
よろしくおねがいします。
0145login:Penguin
2007/08/08(水) 01:17:50ID:AieSMnvj(個人的には「あぼ〜ん」なんて専門用語も使わずに「不可視にする」とかにしたほうがいいと思うけど)
板を掲示板と呼びかえるのはちょっと違和感が。掲示板というと2ちゃんねるそのものを
指しているような感じがするから。Wikipediaでも「ニュー速VIPは〜板のひとつ」みたいに
書かれてるし。
ところで、いま「プライバシー」は設定のところにあるけど、これ別に設定でもなんでもないから
履歴メニューの下にあったほうがいいよね。履歴->クリア->全てクリアみたいな感じで。
今はメニューで対応してるけど、Firefox/Operaみたいにチェックボックス付きのダイアログが
出て、それで何の履歴を消せるのか選べるのが便利だと思うなあ。
0146login:Penguin
2007/08/08(水) 01:21:47ID:HRqgLLTgそれらの呼び方に慣れてない方の事を考えると、標準的なものを採用するのが良いと思います。
一方、慣れてしまってる方にとっては些細な変更でしかなく、気にならないんじゃないかと思う。
0147146
2007/08/08(水) 01:26:12ID:HRqgLLTg> 板を掲示板と呼びかえるのはちょっと違和感が。掲示板というと2ちゃんねるそのものを
2chは掲示板の集まりじゃないですか?
0148login:Penguin
2007/08/08(水) 01:27:48ID:0WzMVTTI2chとしての正式名称があるのなら、そちらに従っていた方が初心者さん(JDの初心者というよりは2chも含めての初心者)に説明するときとか、いちいち補足をつけなくていいので何かと楽かな?なんて思います。
まあLinux使っているような人で、この辺の説明をするような事自体少ないとは思いますが・・。
0149login:Penguin
2007/08/08(水) 01:29:36ID:AieSMnvjhttp://www.2ch.net/
2ちゃんねる掲示板へようこそ。
まあ正確には掲示板群だけど、あくまで感じってこと。
0150login:Penguin
2007/08/08(水) 01:33:23ID:0WzMVTTIコンテクストメニューは不人気なのですか?
私は、けっこううれしい新機能だと思って喜んでいたのですが。。(´・ω・`)
マウスジェスチャーはあってもいいのですが、コンテクストメニューを廃止して
メインメニューだとすごい使いづらいと思います。
0151login:Penguin
2007/08/08(水) 01:47:58ID:kV04Lugwあんまり杓子定規に考えるのも・・・
板違いとかスレ違いで通用してる言葉だし、今のままでいいと思います。
0153login:Penguin
2007/08/08(水) 02:17:37ID:PyqDgMmI■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています