Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき12
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001login:Penguin
2007/06/30(土) 15:52:16ID:l1mufYsFそれを解決するための方法などについて語り合うスレです。
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。
前スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1181815176/
注意.このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は慎んでください。
0910login:Penguin
2007/07/30(月) 15:08:49ID:jbyr7D5Sアプリや開発環境のどこいらへんが糞杉で
どれが糞ゲームであるのか列挙してみろ
フリーウエア（OSS）がいっぱいありすぎて選定に困るんだが
それは俺の気のせいか？
0911login:Penguin
2007/07/30(月) 15:30:09ID:ZqHZLkXVメーカー製のWindowsパソコンを買ってメーカーが最初からインストールしてるソフトしか使わないタイプの人間。
0912login:Penguin
2007/07/30(月) 15:41:59ID:iZnQoGQq久しぶりに「フリーウェア」なんて表現見たけど、いつの人？
0913login:Penguin
2007/07/30(月) 17:51:52ID:N35lOAgC帯に短し襷に長し ってアプリが多いことが問題じゃないの？
各々のアプリは単機能で、それを組合わせてやりたい事を実現する
ってのが、Linuxの長所であると同時に短所であるということでは
あるまいか
0914login:Penguin
2007/07/30(月) 18:16:50ID:MW6rfHNR0915login:Penguin
2007/07/30(月) 18:23:20ID:j9FL7Akg使えるソフトとなると数えるほどしかないってのが現実だろ
そのくらい認めろよｗ
0916login:Penguin
2007/07/30(月) 18:57:04ID:jbyr7D5Sなるほど、使いこなすことができないツールにしか
見えていないってことだよね？
UNIXの美学に触れていない人間には知る由もない
画面に映るものが全てだと思う浅はかな人だったのか>>909さんは
>>915
もう一度インストール（できれば）してみて
膨大なソフトウェアの洪水に溺れてしまうといいよ
きっとキミのやりたいことは全て解決出来るはずだから
そのぐらい今のOSSはソフトウェアに溢れているよ
0917login:Penguin
2007/07/30(月) 19:30:44ID:wRg5v2Ui一定以上の知能が必要だからなぁ・・・
0918暑いてふ
2007/07/30(月) 19:34:27ID:FJClxcRw１２０GのHDを買ってきてとりあえずうぶんつをいれてみましたが
つかえまふ。お気に入りてふ。自分のパソはXPでもいれますが
よめパソとがきパソはこんなんで十分てふ。
windows vista だと言って渡しておきまふ。
0919login:Penguin
2007/07/30(月) 19:45:19ID:q8gke1T7いい歳してどこまで馬鹿なんだか
嫁とかガキとか言ってる奴が2ch見てるつーか
そんな書き方してる時点で死ねばいいとおもう
マジで
0920login:Penguin
2007/07/30(月) 19:47:51ID:MW6rfHNR0921login:Penguin
2007/07/30(月) 19:50:16ID:LJwDsCPN0922login:Penguin
2007/07/30(月) 20:00:27ID:Y5WaD0si0923login:Penguin
2007/07/30(月) 20:16:31ID:4+n4JEly0924login:Penguin
2007/07/30(月) 20:24:23ID:Y5WaD0si;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
0925バニーは好きですか？
2007/07/30(月) 20:36:19ID:DQD7/uJOきもちいいことしていかない？
てふてふ、てふてふ、てふてふ
かっこよさがあがった
0927login:Penguin
2007/07/30(月) 21:59:01ID:nfVwiZ9v信者は好きなだけ崇めていればいい。おいらは成果物を楽して便利に使いたいだけ。
画面に映るものがすべてとはいわない。使い勝手も重要。コードの品質などには
興味なし。楽して便利に使いたいだけ。
膨大なソフトウエアの洪水なんていらない。ニーズに合っていて使えるものが
1つあれば十分。定番と呼べるものがあればいいんで。
0928login:Penguin
2007/07/30(月) 22:39:00ID:c+Jwam+v楽して便利に使いたいから、単機能なものを組合わせて生きるという
道を選んだんじゃないかな
0929login:Penguin
2007/07/30(月) 22:42:05ID:Yle5SX19winの世界は定番でカバーできないものも目的にあわせて選択できることが多いけど、
linuxはそれほど開発層が厚くない。
・・・ってどこかのスレで最近愚痴ったような気がする。
0930login:Penguin
2007/07/30(月) 23:41:13ID:wRg5v2Uiその発想が出来ない人には、複雑なニーズにあったアプリのみを欲しがる。
で、数だけは沢山あるWin物とかに流れるって感じだね。
0931login:Penguin
2007/07/30(月) 23:44:19ID:7fWAfRTT楽するためにはどんな苦労もいとわない。
ついてけない、と思う。一般的には。
あまりに頭悪すぎて。
0932login:Penguin
2007/07/30(月) 23:44:36ID:4+n4JElyこれの持つ力が分からないようでは文明を語ることは出来ないよ
猿人から出直して来な
0933login:Penguin
2007/07/30(月) 23:49:13ID:7fWAfRTTそうさな、君にとっては人はみんな猿なんだろうな
感じ悪。
0934login:Penguin
2007/07/30(月) 23:59:05ID:/5y04+c70935login:Penguin
2007/07/31(火) 00:07:25ID:hyU/G7xs0936login:Penguin
2007/07/31(火) 00:17:56ID:w+irUFFUwindowsでも、アプリ組み合わせてるけどな。
帯に短し・・・なアプリばっかりというのは、どこの世界でも同じ。
定番に順応できないと、あとはよくわからん状態になるのもwinでも同じだよ。
早々、自分のニーズ、趣味趣向にあったソフトなんて、
ただで他人が作ってくれはしないよ。
最近、妙に高機能でフリーだったりすると、
マルウェア仕込んでるんじゃねえかと怪しんでしまうようになりました。
0937takashi
2007/07/31(火) 00:21:32ID:qNzUVcw0初心者向けのWinでも使ってな
0938login:Penguin
2007/07/31(火) 00:32:57ID:BxHZiHQC0939login:Penguin
2007/07/31(火) 00:34:17ID:w+irUFFU夏だねえ、
winは初心者向け、じゃ、Linuxはキモヲタ向けか?
自分の使用してるOSに優越感を感じてるのか知らんけど
そうなってる時点で、お前、おわってるよw
0940login:Penguin
2007/07/31(火) 00:38:20ID:w+irUFFU俺は、debでubuでfedな人なんだけど。
勘違いしてる犬糞使いが一番嫌いだったりする。
まあ、ドザ厨房も鬱陶しいけどな・・・。
0941login:Penguin
2007/07/31(火) 00:41:12ID:CYhkxAl0OSのソース読んで勉強したい人→Linux、BSDも使おう。
そんなの興味ない、手間掛けたくない人→Windows使おう。
これだけだもんな。
勉強したい人（自分）でも、日常のDesktopユースはWin使うもんなぁ。
教材としてのソースはありがたいけど、Winと比較するもんじゃないと思うね。
逆に言うと、デスクトップでLinux使う人は本当に頭悪いと思う。
適材適所が出来ない人だからね。デスクトップユースでは、明らかに
Winにアドバンテージがあって、サーバ用途・情報工学学習用・アカデミックな
分散処理用途では明らかにLinux・BSDにアドバンテージがある訳だからね。
使い分けようよ。
0942login:Penguin
2007/07/31(火) 00:43:01ID:SSL0qy8f自分がそいつを誤解したとかじゃなくて。
0943login:Penguin
2007/07/31(火) 01:02:48ID:w+irUFFUああ、なんというか、リアルでの話なんだけどな。
俺もLinuxの鳥をいくつか使ってるって知って、
そいつはwinのころの知識って98位で止まってるのよ。
それで、winの悪言雑言で、俺たちのような上級な人間はLinuxですよって・・・。
別に俺はゲイツの奴隷じゃないけどさマジで嫌だったよ。
0944login:Penguin
2007/07/31(火) 01:04:13ID:34WHhsJ60945login:Penguin
2007/07/31(火) 01:05:58ID:w+irUFFULinux、BSDなんて一緒にしたら、怒り狂い出してるだろ?
0946login:Penguin
2007/07/31(火) 01:09:26ID:VYXgmtERデスクトップ一般用途としては厳しい。
つまり比べるもんじゃないと思う
0947login:Penguin
2007/07/31(火) 01:15:21ID:2q0MvUD00948login:Penguin
2007/07/31(火) 01:15:54ID:a8lgxFebそんで慣れるために日常的に使うようになると。
そうでもないのにデスクトップでLinux使ってる人はちょっとおかしい。
0949login:Penguin
2007/07/31(火) 01:16:54ID:2q0MvUD0机 → Windows >> Mac >>>>>>>> Linux > BSD
0950login:Penguin
2007/07/31(火) 01:19:04ID:mtDUr9uG机 → Windows >>>>> Mac > Linux > BSD
0951login:Penguin
2007/07/31(火) 01:21:01ID:mtDUr9uG0952login:Penguin
2007/07/31(火) 01:25:07ID:Ywxeg+zd机 → Linux >> Mac >>>>>>>> Windows > BSD
0953login:Penguin
2007/07/31(火) 01:26:15ID:NRxtf7AY0954login:Penguin
2007/07/31(火) 01:27:31ID:w+irUFFU気をつかって運用してるWin鯖の方がいいだろう。
現に、マルウェアをバラまいてる鯖はアパッチ君だったりするし。
（ああ、OSはなんだろうな）
0955login:Penguin
2007/07/31(火) 01:30:42ID:OzQ90OBuuptimeを比べれば明確
http://uptime.netcraft.com/up/today/top.avg.html
0956login:Penguin
2007/07/31(火) 01:33:00ID:ajjxhKx+昔はそうだったかもしれないけど、最近は状況がかなり変わってきてると思うよ。。
WindowsもLinuxも使ってるけど、LinuxのDesktop環境の方が凄いって思うことたくさんあるし。最近感動したのはcompiz。
0957login:Penguin
2007/07/31(火) 01:41:26ID:Ywxeg+zd0958login:Penguin
2007/07/31(火) 01:56:53ID:bFbiCnQY0959login:Penguin
2007/07/31(火) 02:50:21ID:L+Q4U32Tクラックされたときのリスクを考えると、Linuxの方がいい。
Linuxなら隠し通せるが、Windowsなら全世界に報道される。
0960login:Penguin
2007/07/31(火) 05:18:36ID:hyU/G7xsLinuxで困るのはアプリの質問とかできるところが限られるところですかね。
どうしてもLinux周辺ではソフトでもOSやドライバ関係の話題が中心で
レスポンスもえられにくいし、あっても例えば
「OOoのWriterで縦書きするのはどうするの?」みたいな簡単な質問に
「TeXを導入してシェルからなんたらを同期してプリンターに%*`{*+コマンドを
発行して`*{`==S=@^なんかに登録しておけば、マウスを使わず、emacsでキーボードだけで
操作できるしOOoなんか使うより簡単で便利。 (ど、どこが???)」とか
「ググれカス(わからないなら黙ってりゃいいのに)」みたいな極端な話しかないわけです。
これは、ちょっと辛いと思いますよ。普及にはね。
オープンソースの開発者それぞれが提供する付属ドキュメントなり
HPがあればそこを訪ねてWikiやForumを覗いてみるとか手段はあるはずだよ
わたしもググれカス反対派だけど最低限のことは自分で調べる姿勢が欲しいよね
Linux板も一年前と比べたらだいぶマシになってきてる
聞きたいことはへりくだって聞けば優しい人が一緒に考えてくれるはずだよ
0962login:Penguin
2007/07/31(火) 07:05:26ID:hyU/G7xs御説ごもっともなんですが、例えば、>>960のOOoのようなマルチプラットフォームソフトの場合、
Linuxでアプリケーションを使用するときはOOoだけじゃなく例えばJavaアプリであったりそのような
マルチプラットフォームなソフトを利用する機会が多いわけですが、提供側やネットで得られる
情報もWindowsプラットフォーム上を前提とした情報がはるかに多く、「linuxで利用するための
情報」はそのなかに埋没してしまってはるかに探しにくいという実態があるわけです。
で、そういう状況で(この板もふくめた)Linuxのコミュニティーを頼ったときに、上記のような
レスポンスしか得られなかったら、誰でもかなりやる気を失うのは確かだと思うんですね。
少々のお金を払っても、「ちゃんとしたソフト」を買ってきて使おうという気になるでしょう。
この時点でオプソのソフトはユーザーの中で「ちゃんとしたソフト」ではなくなってしまう、
「只だろうがダメだろう」と語られてしまう。これは残念なことだと思います。
0963login:Penguin
2007/07/31(火) 07:22:19ID:9NY2y/2d製造元がLinux用しか提供していない場合にlinuxバイナリをBSDで動かすぐらいだけどなぁ・・・
最初っからデスクトップ環境が動かないとイヤって人には劣っていると思われるかもだが・・・
0964login:Penguin
2007/07/31(火) 07:25:20ID:hyU/G7xs0965login:Penguin
2007/07/31(火) 09:43:13ID:8x2BPQLm用途がどうとか言う以前の問題。
0966login:Penguin
2007/07/31(火) 10:06:48ID:JliV3wE0ごめん。板違いでした。
>>965
論外は言いすぎだと思うけど、不便な所は多いけど慣れているからねぇ・・・
0967login:Penguin
2007/07/31(火) 10:33:07ID:FuyEnGvxそのためにLinux complianceタグがあるのですよ。
検索キーワードの末尾に共産革命という一語をつけてください。
0968login:Penguin
2007/07/31(火) 11:47:13ID:hyU/G7xs意味不明ですね。
0969login:Penguin
2007/07/31(火) 12:54:48ID:Iwc5seab弱いねLinux・・・
やはり鯖はBSD最強か・・・
0970login:Penguin
2007/07/31(火) 13:00:42ID:a8lgxFebwarota
0971login:Penguin
2007/07/31(火) 13:12:29ID:hyU/G7xs恐ろしくてrebootできない、多少問題あっても
そのまま動かしとけ、つーのが真実だったりしてw>>uptime
0972login:Penguin
2007/07/31(火) 13:25:58ID:5S+bCQnK0973login:Penguin
2007/07/31(火) 14:19:06ID:Ykw9VQoOmurasaki？ああ、記事が古いのか。
HAL？udev？ GNOME の auto mount？？？usbmount？？？
/etc/fstab はいじらないのが今の流儀？？？
・・・・もう、Windowsに挿して sftp で飛ばせばいいや！
0974login:Penguin
2007/07/31(火) 14:28:02ID:ISFmkAWSmurasakiとか言ってるから...
0975login:Penguin
2007/07/31(火) 16:09:40ID:hyU/G7xsマウスの右クリでアンマウント、って感じ。
ちゃんと下パネルに「外しても大丈夫です」とかふきだしでメッセージがでるよ。
ほとんどWindowsみたいな・・・
0976login:Penguin
2007/07/31(火) 20:20:48ID:xI/iLGpaリネームされて開けなくなったとき。
急に抜いたわけでもなく、>>975 みたいなメッセージが出た後だったのに…。
何で勝手にファイルいじくるんだよ。
0977login:Penguin
2007/07/31(火) 21:47:40ID:5DohiE1+一部のDRM絡みとかの局面で困ることはあるかも知れないが
それ以外ではLinuxのデスクトップ環境は熟成してきてると言っていいと思う。
問題はLinuxを使う意義というか動機。
「Windowsでイイじゃん？」という問いかけに「これっ」というFAが無い。
精々MSのサポートが切れたOSが入っている古いマシンに入れるとかぐらいでしょ。
0978login:Penguin
2007/07/31(火) 21:52:30ID:xs2CaCPtWindowsみたいに毎回毎回バージョンアップだなんだと言って買わされることがないし、
Windowsみたいにパッチの適用のたびに再起動を要求されることもないし、
IEみたいに使用するブラウザを強制されることもない。
0979login:Penguin
2007/07/31(火) 22:07:37ID:i7tnutro0980login:Penguin
2007/07/31(火) 22:08:48ID:R0rMku/R全部話にならないよなぁ。
> Windowsみたいに毎回毎回バージョンアップだなんだと言って買わされることがないし、
2年に1回、１万数千円ってコストはタダ同然だと思うが・・学習コストやら考えたら
どっちもどっちだろ。トラブった時の解決に要する時間は、Linuxの方がかかるなぁ。
> Windowsみたいにパッチの適用のたびに再起動を要求されることもないし、
デスクトップユースだと、再起動要求ってそんな苦痛じゃないよな。１ヶ月に１回、
余計に再起動するのがそんなに苦痛かい？
サーバ用途ならLinuxは充分普及してる訳で、デスクトップで１ヶ月に１度、要再起動って
のはネガ要素じゃないような。
それにUbuntuとかでもシステムアップデートすると、再起動頻繁に要求されるよ。
> IEみたいに使用するブラウザを強制されることもない。
Firefox、Opera、フリーのタブブラウザ系とWinの方が明らかにヴァリエーション多い
と思うんだが。2chブラウザ然り。
Linuxをデスクトップで使う、現時点の唯一の理由になる3Dデスクトップ環境もまだまだ
不安定だしなぁ。Ubuntu、Suseで試してみたけど、ほぼデフォルトの環境でFirefoxの
スクロールが糞遅くなるって現象が再現性もって生じてるし。
compiz、Berylあたりが安定性が上がってきたら、面白いかもしれないな。
0981login:Penguin
2007/07/31(火) 22:13:05ID:aYxyvGuQ> どっちもどっちだろ。トラブった時の解決に要する時間は、Linuxの方がかかるなぁ。
そうか？
漏れはWindowsの方がかかるけどなw
0982login:Penguin
2007/07/31(火) 22:18:54ID:V1pEJ0sj0983login:Penguin
2007/07/31(火) 22:19:30ID:R0rMku/Rそういう人が多ければ、普及すると思うんだが。
このスレは普及する訳ないと思った時だから。デスクトップで普及してない
ところを見ると、あんたのような人は少数派らしいな。
0984login:Penguin
2007/07/31(火) 22:35:31ID:V1pEJ0sjまさかWindowsとシェアが逆転とかは言わんよね？
ここ数年でLinuxユーザーは確実に増えていってると思うんだが、これは普及していってると言えるのでは？
0985login:Penguin
2007/07/31(火) 22:38:46ID:R0rMku/RMac並みが一つの基準なんじゃねぇの。恐ろしくクローズドな環境にも勝てないってのは
やはりどこかに致命的な問題があるんだろうなぁ。
0986login:Penguin
2007/07/31(火) 22:48:28ID:dvUTN8gv鯖では逆に、勝負になるどころか、タコ殴りにできるほどの環境があるんだけど。
業務については、Officeな環境、会計関係ソフトやら、安物のCADとかいろいろあるわな。研究機関でも測定装置はWinにあわせてる分野もある。
Macはやっぱ、グラフィック・印刷、それとなんとなくお洒落（うげえええ）。
いや、Macの場合、それこそWinに載せ替えらるんじゃねえのとも思うんだけどね。
キラーアプリが必要な気がするよ。このアプリが使いたいっていうやつ。
まあ、LInuxそのものがキラーアプリみたいなものかw
0987login:Penguin
2007/07/31(火) 22:49:58ID:dvUTN8gv業務については>Winは一般業務や特定業務については
0988login:Penguin
2007/07/31(火) 22:56:21ID:xs2CaCPt> 学習コストやら考えたら
何も知らない状態からやるとすればWindowsだろうとLinuxだろうと似たようなもの
だろう。さらに、バージョンアップのたびに使い勝手も仕様もコロコロ変わる独自仕様
のWindowsと、少なくともメジャーバージョンを上げない限り大幅に仕様が変わらない
ことが保証されているLinuxでは後者のほうがずっとマシだと思うのだが。
さらにいえば、Linuxには「バージョンアップしない」という選択肢もある。
あと、「周囲に知っている人が多い」とか「発行されている書籍が多い」とかいう
のは、それは単に利用者数(シェア)が理由。普及するための原因が普及率そのもので
あるとすれば、それは理論としておかしい。
> 再起動するのがそんなに苦痛かい？
苦痛だね。「今すぐ作業を止めて再起動しろ」なんて言われて腹が立たないのか？
Windowsを使っているせいで感覚が麻痺しているんだろう。
> ヴァリエーション多いと思うんだが
数多ければそれでいいという話ではないだろう。
> 3Dデスクトップ環境もまだまだ不安定だしなぁ
最新のディストリビューションを使えよ。
0989login:Penguin
2007/07/31(火) 23:03:54ID:R0rMku/R> さらにいえば、Linuxには「バージョンアップしない」という選択肢もある。
ねぇよ、どこのメジャーディストリもセキュリティポリシーでパッチ提供期間が決まってる。
> 苦痛だね。「今すぐ作業を止めて再起動しろ」なんて言われて腹が立たないのか？
Suse、Fedora、Ubuntuどれも再起動しろって頻繁に言ってくるけどな。
LFSとか使ってるなら知らんが。
> 最新のディストリビューションを使えよ。
最新でもまだまだ不安定だよ。実際に使ってみろよ。
0990login:Penguin
2007/07/31(火) 23:04:03ID:WWBgIUIf具体的にどのような場所が変わったか，Windowsのバージョンも示しながら教えてください。
> Linuxには「バージョンアップしない」という選択肢もある
WindowsにもOSXにもあります。
> 再起動が苦痛
人によります
> バリエーションが多ければそれで良いという話ではない
絶対数が少なければ良質なものも生まれにくい
最初「アップグレードしない選択肢もある」といっているのに，
最後には「最新のものを使え」。どうなってんの？
0991login:Penguin
2007/07/31(火) 23:04:43ID:M3xJuL9sデザイン関係は駄目だね。
とりあえずadobe製品が使えない時点で終了。
仕事にはならない。
オフィス関係も無理がある。
崩れるOOoを我慢して使うとしても、会計ソフトが無い時点で終了。
その他、95%以上の人が使っているWindow環境で確認出来ないのも痛い。
VMware入れるならWindowsを使ったほうがいい。
使えるOSにはなっているが、まだまだ実用には程遠い。
Macレベルすら遠い。
時間のある学生がシコシコとカスタマイズして喜ぶOS。
勘違い自称玄人が暇自慢するためのOS。
0992login:Penguin
2007/07/31(火) 23:06:49ID:5WFOg9Vl0993login:Penguin
2007/07/31(火) 23:07:25ID:U0tTgCas背景は携帯の高機能化とハードウェアの低価格化。
加えてWebアプリ、リッチクライアントなんかのネット系アプリケーションの浸透、一般化。
企業もOFFICEスイーツからサーバ&グループウェアに向かっている。
振り返れば、OSなんてなんでもいいじゃんの状況がほらそこに。
高機能携帯の普及に伴うPC需要低迷下で５万円を切るハードに２万のOSはどうみてもアンバランス。
Windowsの価格を維持できないところまできているんじゃなかろうか?
Windowsが実質値下げを断行しなければlinuxの目がでてくる。
0994login:Penguin
2007/07/31(火) 23:11:42ID:xs2CaCPt機能が欲しければ最新のモノを使ってみろということ。
もちろん使わないという選択(＝バージョンアップしない)でもいい。
まぁまずお前は日本語を勉強しなさいってことだ。
0995login:Penguin
2007/07/31(火) 23:20:14ID:6TGIEH0S著名なlinux開発者でさえ、linux系カンファレンスで
当たり前のようにパワポ使ってたという話が印象的だったな。
なんでもかんでもlinuxで代替できれば偉いってもんでもない。
適材適所で使い分けるのが賢いと思うよ。
>最新のディストリビューションを使えよ
上で言ってることと矛盾してないかい？
0996login:Penguin
2007/07/31(火) 23:26:51ID:LCa2OUYy0997login:Penguin
2007/07/31(火) 23:28:53ID:YdVFFgW9Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき13
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1185892093/
0998login:Penguin
2007/07/31(火) 23:31:43ID:WWBgIUIfほかに言うこと無いの？
0999login:Penguin
2007/07/31(火) 23:32:06ID:i7tnutro乙
つかまだやるの
1000login:Penguin
2007/07/31(火) 23:32:14ID:WWBgIUIf1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。