Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき12
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0001login:Penguin
2007/06/30(土) 15:52:16ID:l1mufYsFそれを解決するための方法などについて語り合うスレです。
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。
前スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1181815176/
注意.このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は慎んでください。
0559login:Penguin
2007/07/16(月) 09:33:28ID:U5ys8Xy70560login:Penguin
2007/07/16(月) 10:18:36ID:DV0lD7ud>>558
0561login:Penguin
2007/07/16(月) 10:55:24ID:mFsXVREg>>557
>>558
わかってないのにわかったような口きくやつばっかだから普及しねーんだぼけ
おめーの日本語がわかんねーよ
0562login:Penguin
2007/07/16(月) 11:00:02ID:dJU2WwIN商用コンパイラが使いたいって意図じゃないのか？
0563login:Penguin
2007/07/16(月) 11:12:02ID:mFsXVREgおまえわなにいってんだ
そーいうことわディストリ間のバイナリ互換性を確保してから家
0564login:Penguin
2007/07/16(月) 11:17:04ID:U5ys8Xy7こいつかw
２ちゃんばっかやってないで外に出ろよw
0565login:Penguin
2007/07/16(月) 11:37:29ID:Zc6pJ3xwglibc 何回コンパイルした？
0566login:Penguin
2007/07/16(月) 12:34:41ID:K87qhlIX印刷時の無事故運用実績な。失敗が無いことが前提だから。
547で書いたとおり、機能や性能なんてどうでもいいのよ。今でも。
0567login:Penguin
2007/07/16(月) 14:10:28ID:Y0R/Jv+70568login:Penguin
2007/07/16(月) 15:02:37ID:GbLNjwG80569login:Penguin
2007/07/16(月) 15:04:58ID:GARUYg1u天才現る！
0570login:Penguin
2007/07/16(月) 15:07:04ID:/bJ588lpそれよりも、ふつーにMSオフィスと互換の文書を作成できて、ふつーに印刷もできて、ふつーに流行りの
デジタルデバイスと連携できたりするほうが大事じゃないかな。
0571login:Penguin
2007/07/16(月) 15:12:51ID:GbLNjwG80572login:Penguin
2007/07/16(月) 15:28:42ID:5c8ie2lwニッチとは言えそれも一つの用途だからな。
印刷所のシステムは大半がLinuxだからクライアントもLinuxに合わせた方がいい。
カラープロファイルの関係上Gimpデータ以外は受け付けてくれない印刷所も多いしな。
0573login:Penguin
2007/07/16(月) 15:31:41ID:lhO3+WtL0574login:Penguin
2007/07/16(月) 15:35:02ID:5c8ie2lw旧オフィス<->2007より、OOo<->2007の方が互換性が高い。
これでLinuxが普及する理由が一つ増えたな。
0575login:Penguin
2007/07/16(月) 15:37:06ID:0ia2Aev2えっ？ どういう場合の互換性がなくなったの？？
0576login:Penguin
2007/07/16(月) 15:37:51ID:/bJ588lp残年ながら、十分とまではいかないような。MSオフィスの文書はodfが標準化すれば
もうちょっとましになるかもしれないけど、未だにフォントを揃えても文書の文字の
割り付けやマージンなんかで表示や印刷に問題が出てくることも多いし。
まあ、デジタルデバイスとの連携は、どうしたってプロプライエタリな製品やフォーマットを
組み入れないといけなかったりする関係で難しい所もあると思うけど…。
>>572
その釣り餌、もう飽きたんですけど…
0577login:Penguin
2007/07/16(月) 15:51:47ID:5c8ie2lwNHKニュース - 「ワード,エクセル」など 国は購入せず
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/07/02/d20070701000142.html
互換性の問題などに対処するため日本ではワードエクセルなどが購入できなくなったとのことだ。
0578login:Penguin
2007/07/16(月) 15:57:05ID:7PblQaRp「WordやExcelが購入できなくなることはない」，総務省がNHK報道を否定
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070702/276505/?ST=win
0579login:Penguin
2007/07/16(月) 16:06:07ID:5c8ie2lw犯人は犯行を否定するものだ。
0580逆転裁判
2007/07/16(月) 16:08:45ID:GARUYg1u0581login:Penguin
2007/07/16(月) 16:18:26ID:0ia2Aev2> 犯人は犯行を否定するものだ。
無罪の人も犯行を否定しするけど？
0582login:Penguin
2007/07/16(月) 16:25:25ID:/bJ588lpつまり、冤罪などない、と主張したいのではw
そろそろスレチですな
0583login:Penguin
2007/07/16(月) 16:25:44ID:5c8ie2lwうむ、総務省は無罪だな。
犯人はレッドモンドのあの企業に違いない。
撤回しないと住基ネットの情報を漏らすなどと脅迫したらしい。
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=51721&cid=187720
NOと言えない日本政府も情けないものだが。
0584login:Penguin
2007/07/16(月) 17:57:48ID:GbLNjwG80585login:Penguin
2007/07/16(月) 18:06:46ID:5c8ie2lwあれは冤罪だろうな。
オープンソースに奉仕する崇高な人物が殺人するわけがない。
0586login:Penguin
2007/07/16(月) 19:04:52ID:GbLNjwG80587login:Penguin
2007/07/16(月) 19:07:56ID:hb7Oe8Dzhttp://blogs.yahoo.co.jp/y_uklove0201yuu
0588login:Penguin
2007/07/16(月) 20:26:59ID:gfKedo2Fhttp://c-au.2ch.net/test/-/soc/1152718893/i
0589login:Penguin
2007/07/17(火) 14:09:19ID:/8O+TGfehttp://labaq.com/archives/50724202.html
0590login:Penguin
2007/07/17(火) 21:55:50ID:TqdAVTEAある意味これは日本の所為ということもできる。
なんか、小出しに漢字の数増やしがって、知らねー漢字ばっかりだ。
（ごめん、馬鹿でごめん。）
顧客名簿とかどうなるんだ・・・。
でも、Linuxでも、この辺りのあたらしい漢字の規格採用によって、ややこしいことにならないか心配だ・・・。
0591login:Penguin
2007/07/17(火) 23:08:44ID:qn3JyqG50592login:Penguin
2007/07/17(火) 23:15:27ID:rTQCuOIE0593login:Penguin
2007/07/17(火) 23:57:07ID:Wed5aCui0594login:Penguin
2007/07/18(水) 08:36:15ID:LkvZNdX1LinuxはWindowsと違って仕様(POSIX)と実装(ソースコード)、
実装と配布物(ディストリビューション)はそれぞれ別々のものだから、
Vistaみたいにある日突然新しい文字コードのフォントを押しつけられることはない。
新しいコードを使いたければ対応するフォントを使えばいいし、
古いコードを使いたければ従来のフォントを使えばいい。
それだけのことだ。
0595login:Penguin
2007/07/18(水) 10:49:47ID:fp2hDeKK相変わらずひどいんだね
0596login:Penguin
2007/07/18(水) 11:59:35ID:aeumMeB/Windowｓ板でも叩かれまくりなんですから；；
0597login:Penguin
2007/07/18(水) 12:24:25ID:I9h4Qyd0手順どおりにやってるのになんでエラーで止まるんだよ(泣
0598login:Penguin
2007/07/18(水) 12:42:31ID:LkvZNdX1エラーメッセージも貼らずに(以下略)
0599login:Penguin
2007/07/18(水) 12:42:33ID:fp2hDeKKすまんかった
>>597
具体的にどこでつまづいてるのよ？
キチンと読んで手順通りならうまくいくはず
メモリ少ないとよくコケるけどね
0600login:Penguin
2007/07/18(水) 12:57:21ID:I9h4Qyd0>599
メモリ128でクノッピ起動してLFSにコンパイルかけるのは無謀かしら？
0601login:Penguin
2007/07/18(水) 14:10:09ID:fp2hDeKKうん、あえてチャレンジャーと呼んであげる
256MBはないとgccでコケるのはLFSスレに書いてなかったっけ？
0602login:Penguin
2007/07/18(水) 14:25:56ID:I9h4Qyd0ぐわっ、そうなんでつか…
せめて「メモリが足りません」エラー出してくれヨ > Linux
情報サンクスです
0603login:Penguin
2007/07/18(水) 15:31:09ID:UK2AiodqMS-DOS世代ならまだなんとかなるけど、windows世代にはほぼ無理だろ。
ファイルをダウンロード、ダブルクリックでインストール。
この分かりやすさがwindowsの素晴らしいところ。
無理ならインストール途中で蹴られる。
Linuxはどうよ？
ファイルをダウンロードしてオプション付けてインストール。
makeしてからmake installとか意味わからんよ。普通の人は。
しかも設定ファイルを4つくらい編集とか。
しかもバラバラにあちことに置いてあるし。
設定変更にはsuでrootとか、一部のマニアしか意味が分からんって。
好き勝手出来るようになると、この自由度がたまらんわけだが、会社のジジババには進められんわけですよ。
となると、女性にも無理。
デスクトップ機としての普及はあり得ない。
0604login:Penguin
2007/07/18(水) 15:44:41ID:N/PAtF/5＞Windows世代
これには簡単に普及しないだろうな。
Windowsに慣れてるからね。
純粋にパソコン始めて触るなら
＞ファイルをダウンロード、ダブルクリックでインストール。
これは結構難しい。
そのソフトを探すのが難しかったり、インストーラついてないソフトなんかだったらどうしていいのかわからない。
ソフトのインストールだとLinuxの方が簡単。
ソフトの管理ソフトを立ち上げてインストールしたいソフトを選択するだけ。
国内のパソコンメーカーがそういうソフトを入れてること多いよね。
もしクリーンインストールしたWindowsとLinuxの比較だとするとOSのインストールやドライバのインストールはWindowsの方が確実に難しい。
0605login:Penguin
2007/07/18(水) 16:01:57ID:SJhb3IwJこれが大きいと思う。
やりたいことが出来ないというのはかなり辛い。
素人(自分も含む)はコマンドライン見ただけで逃げてゆくよ
わからない、難しいことがあっても
windowsはユーザーが多いので、比較的に多く情報が転がっているのもいいところ
でも、LINUXがダメというのではなくて、改善&ユーザー増加次第によって普及の可能性はある
だろうから期待してる
0606login:Penguin
2007/07/18(水) 16:09:37ID:u+tY8HLjそれテンプレにいれておいた方がいいくらい
簡潔かつ、綺麗にまとめたね
最後の一部のマニアって所は大袈裟だが。
でもそうなんだよな、本当に。
0607login:Penguin
2007/07/18(水) 16:13:58ID:beOwW+i3Linuxの場合
メニューからパッケージマネージャを立ち上げる。
欲しいアプリをチェックして、適用。
終了。
野良ビルドするのは外道。
0608login:Penguin
2007/07/18(水) 17:07:41ID:XKCJJigN607の言うように何でもかんでも野良ビルドする馬鹿なんていないと思うけど・・・・・
正直Windowsよりインスコ簡単だし管理もしやすい
603=606っぽいね
0609login:Penguin
2007/07/18(水) 17:11:21ID:+Zy8qaV3個人的にはwindowsとの互換性のほうが重要だったり。
0610login:Penguin
2007/07/18(水) 17:27:16ID:pkbaNTC2sun java1.6のupdate2を、パッケージマネージャーで入れる方法あるのか？
いま、入れるのに苦労してるところなんで、あれば教えていただきたい。
ubuntuとdebianの両方に入れたいんだが。
ファイルを取ってきたんだが、設定で困っている段階なんだ。
野良ビルドでなく入れる方法あるんなら知りたい。
セキュリティの観点から、暫定的な野良ビルドは必須だろ。
0611login:Penguin
2007/07/18(水) 17:47:08ID:UtUdZhjk610のように言葉の意味を履き違えて怒るお馬鹿さん
0612login:Penguin
2007/07/18(水) 18:08:50ID:ZdsEJC3f俺はVineの時に「su root」したのにどうして「# Xconfigurator」って打ってもXの設定が出来なかったのか理解出来なかった。
（「su root」と「su -」とが微妙に意味が違うことを知るまでに少し時間がかかった…）
しかし普通の人からすればディレクトリの中に意味不明に短い英語がつけられたディレクトリがあるってことだけでも「？」なんだろうなぁ。
最初見たとき「/home」くらいはわかったけど、「/var」や「/etc」や「/usr」なんて何の目的のディレクトリかもわからなかったし。
0613login:Penguin
2007/07/18(水) 18:24:23ID:M4z+/GYG0614login:Penguin
2007/07/18(水) 18:24:24ID:kxCn+tAk自動で起動して分かりやすく進めてくれたり。
慣れた人にはウザいけど、そういうのも大事。
無線Ｌａｎ使うのに、CD入れてボタン一発でSS-IDやらなんやら設定してくれるのがWindows。
一方Linuxは付属ドライバが付いてない、動かない。
機器の製造メーカーやチップをググって対応ドライバを海外の英語ばっかのサイトからダウンロードして、インストールする方法をググってメモして設定して。
設定も設定ファイルを直接編集、MS-DOS時代のconfig.sysでデバイスとか書いてた時代かよ。
0615login:Penguin
2007/07/18(水) 18:29:11ID:u+tY8HLj>603=606っぽいね
違うぞw
なんでもかんでも自演とか考えるのやめてくれぃ
>正直Windowsよりインスコ簡単だし管理もしやすい
たぶんこれはある程度Linuxになれている人（自分基準）の意見
総合的とか管理（リストで管理出来たり、インストール状態も保存出来るから）の
面でそういってるんだと思う。
それはそうかもしれないけれど>>603の言う内容ならば
断然Windowsに軍配だろうね。
0616login:Penguin
2007/07/18(水) 18:30:02ID:PvhJAga0ドザってほんと空気のように嘘つくな
0617login:Penguin
2007/07/18(水) 18:34:36ID:kxCn+tAkLinuxで同じ機器を設定すんのに二日目。
0618login:Penguin
2007/07/18(水) 18:53:47ID:N/PAtF/5これ言い出したらダメだろw
それだとLinuxでは普通に動くのにWindowsではドライバがなくて動かないとかと一緒だぞ。
64bitとかWindowsでは全然ドライバないしな。
0619login:Penguin
2007/07/18(水) 19:12:48ID:u+tY8HLj0620login:Penguin
2007/07/18(水) 19:19:57ID:beOwW+i30621login:Penguin
2007/07/18(水) 19:36:48ID:kxCn+tAk0622login:Penguin
2007/07/18(水) 21:43:50ID:ti4Hrk+A0623login:Penguin
2007/07/18(水) 22:17:37ID:qYZ2PlQIデルみたいな売り方するとか、CD無料配布とかすれば普及すると思うよ。
わざわざiso落として焼くやつなんて物好きだけでしょ。
あとドザから見れば、半年ごとにバージョンアップというのはややこしい。
バージョンナンバーが４とか５とか６というのが適当すぎてわかりにくい。
0624login:Penguin
2007/07/18(水) 22:48:43ID:6lbkjYrmLFSはメモリ256に増やしてみましたがコンパイル通りませんでした >>601さん
0625login:Penguin
2007/07/18(水) 23:19:40ID:e2nAtSxXいつものglibcの人でしょ。
初心者が自前ビルドする際の問題点を、その稀で特異な状況にも関わらず、
あたかもLinux全体の問題のように標榜しちゃう彼。
0626login:Penguin
2007/07/19(木) 02:58:56ID:zx9IdfQh0627login:Penguin
2007/07/19(木) 08:18:48ID:PmENbhRLそんなことやるのは暇人だけ。
0628login:Penguin
2007/07/19(木) 10:45:58ID:BK1wJJOn普及すれば商用パッケージが増えるなんて意見もあるくらいだから。
0629login:Penguin
2007/07/19(木) 11:47:21ID:uYXNM12J私の中では、Windowsユーザーって
Windows用ゲームを使う人と同人誌作っている人のイメージが強い。
事務処理にOfficeを使っている人はパソコンを使っている人と認識して
そこは、OOo次第でLinuxに置き換えできると考えている。
でも、私の中の普通のWindowsユーザーは
DirectXがばっちり使えて
手軽にPhotoShopと多彩なフォントが使える必要がある人達なのね。
だから、自分はWin/Macを常用環境にしたことが一度もないけど
(うちLinuxerと言えるのは、ここ3年ほどか)
誰彼かまわず、「Linux使ってみれ」とは言えない。
0630login:Penguin
2007/07/19(木) 11:58:34ID:/0EntqXJなるほどそれならLinuxは普及する。
0631login:Penguin
2007/07/19(木) 12:02:02ID:PmENbhRL最も層の広い家庭のWindowsユーザ
たまにWebで調べ物、買い物をする。
SNSや趣味の掲示板などコミュニケーション系のサービスを使う場合もあり。
電子メールも使うが、メーラの設定が自分できないので使うのはWebメールのみ。
プリインストールされてくるソフトのショートカットがデスクトップに散乱するが、
それを消すことは無い。
0632login:Penguin
2007/07/19(木) 12:05:18ID:/0EntqXJWindows==主婦専用機か。
なるほどそれならLinuxは普及する。
0633login:Penguin
2007/07/19(木) 12:11:20ID:O8Kb9AOHMac シェア 1.5% デザイン屋さん
Linux シェア 0.5% 貧乏学生 or 開発者
0634login:Penguin
2007/07/19(木) 12:15:34ID:JpGdRY4k購入するだけ。他のOSと比較して購入するなんてことは一切ない。
0635login:Penguin
2007/07/19(木) 12:15:58ID:/0EntqXJ開発者の大部分はWindowsを使わざるを得ないはず。
0636login:Penguin
2007/07/19(木) 13:18:39ID:ApvCmvIE国内だけみると数字として表れてこないね。
世界中でIBMPCコンパチが普及し始めているのに国内はPC９８一辺倒だった
90年前半が思い起こされる。その後の国産メーカーの凋落と外国勢の躍進は
劇的だった。 今度同じようなことが起こったら今度こそ国内大手の幾つかは
潰れるか外国資本に買収されるな。
0637login:Penguin
2007/07/19(木) 13:33:44ID:nV5YoqJ9買収じゃなくて、IBMのように撤退されるだけだろ。
国内大手の主力はPCじゃない。
0638login:Penguin
2007/07/19(木) 13:47:12ID:4YvnRxZ5PCハードウェア鎖国時代と違って、今のPC業界に国産の支配的企業なんかいないわけで、ハードもソフトもほぼ全て外国からの技術で成り立っている。
例えWindows支配が崩れる事があっても(暫くは有り得ないが)、国内企業が特にダメージを受けることはない。
もちろん、諸外国の業界が受けるのと同程度のダメージはあるから、潰れるところも出てくるかもしれないが。
まあ、国内企業がマズいのは、あまりにマイクロソフト支配の状況に飼い慣らされすぎて、リスクヘッジを怠っているところだと思うがな。
第2、第3のオプションを持たないところは変化に適応できないし、頼る相手の言いなりにならざるを得ない。
0639login:Penguin
2007/07/19(木) 13:49:41ID:pcxee6bNアンケートかな
0640login:Penguin
2007/07/19(木) 13:51:00ID:5hvcXpxf0641login:Penguin
2007/07/19(木) 13:58:43ID:/0EntqXJうちのサイトは、オープンソースを扱っているにもかかわらず、
Linux0.1%、Mac5%、残りがWindows。
Windowsの内訳も興味深く、98 0.1%、Vista1%、2k5%、残りすべてXP。
9xが全く無くなってるとこがすごい。
あとは、Linuxの躍進とVistaの不振が目につくかな。
0642login:Penguin
2007/07/19(木) 14:37:48ID:pcxee6bNLinuxが躍進してるってどうやったら知ることができますかね。
アクセスしてくるOSの統計を取るみたいな感じかな。
0643login:Penguin
2007/07/19(木) 15:39:25ID:a+mcldCF0644login:Penguin
2007/07/19(木) 16:21:39ID:RAeKFn6I純粋にLinuxだけ使ってる人が0.5%もいるの？
0645login:Penguin
2007/07/19(木) 16:21:42ID:aQTnoqfv半年立ってもこんなに低いままだったのか？
0646login:Penguin
2007/07/19(木) 16:27:32ID:TUi6r4vM統計のサンプル対象って、人じゃなくてマシンなんじゃないか？
0647login:Penguin
2007/07/19(木) 16:27:39ID:/0EntqXJWindows98といえば一時期は9割以上のシェアがあったOSであり、
それと同レベルのシェアを持つということは、躍進してるってことだ。
つまり、Linuxは90%以上普及してる。
Vistaの90倍だ。
Vistaの1%って笑える。
0648login:Penguin
2007/07/19(木) 16:39:53ID:i8BuOurB確かに苦労するだろうし
同じにするのが大変だけど
mlterm,xfceまで出来れば...
0649login:Penguin
2007/07/19(木) 16:44:01ID:9B22vksiというか作業によってはMacがメイン。
Linuxはあと2〜３年するとかなり良くなるんじゃないかな？
0650login:Penguin
2007/07/19(木) 16:51:44ID:xYucoc1v5,6年前にnvidiaがドライバ出した時は俺も同じように思ったんだがな・・・
0651login:Penguin
2007/07/19(木) 17:04:25ID:/0EntqXJ予想通り普及してよかった。
0652login:Penguin
2007/07/19(木) 17:55:34ID:RAeKFn6I(´・ω・`)
0653login:Penguin
2007/07/19(木) 18:01:21ID:2cXSsr1tOS価格とのダブルで嫌気がさしてLinuxに流れてきた人も結構多い。
0654login:Penguin
2007/07/19(木) 19:42:14ID:ApvCmvIE独占企業なんてそんなもんだよ。
日本より非Win系の使用率が低いキムチの国なんて、日本より割高な
パッケージ価格を設定してるらしいよ。
0655login:Penguin
2007/07/19(木) 19:55:04ID:2cXSsr1tその通りの考えで独占企業が強気にでたんだろうね。
今回ばかりは他に選択肢がないだろうとユーザーをなめてかかってるとしか思えない。
マイクらソフトがそこまでハードの助けを必要とするOSしか作れない訳ないし
先を見据えて、これから暫く投資する必要のないソフト＆ハードの構成だとしてもちょっとなぁ。
逆に反感かうってことも想定はしてるんだろうけど、やっぱり選択肢の強みか。
韓国で日本より割高な価格設定？仕方ないにしてもひどいね。
0656login:Penguin
2007/07/19(木) 19:58:41ID:xYucoc1vそんな二重否定みたいな言いまわしはやめてほしいお
なんて思う俺みたいなのはWINが手っ取り早くて良いNE!
ところでSUNのJDSとGNOMEって何が違うのかね
0657login:Penguin
2007/07/19(木) 21:18:49ID:umI4zEoq基幹業務で、98でないと動かないアプリを使ってる場合や、officeXPと
互換性の無いマクロを組んでる場合をのぞいて、
もう買い替えようよって言えたんだけどな。
そのころ買い替えたマシンは、まだ調子よく動いてる。
（まあ、ママゴト業務だけど）
今度のVISTAは、新しく買い替えようっていう、積極的な理由が見つからない。誰か教えてほしい。
Dellの営業の人と話したんだが、個人はVISTAモデルしばりでいいけど、
法人ではいまだに、XPモデルの方が売れてるそうな・・・。（その人のかかわってる部署だけかも知れんけどね。）
0658login:Penguin
2007/07/19(木) 21:26:59ID:4YvnRxZ5Vistaに乗り換える積極的な理由が見付からない。乗り換えない理由はいっぱい見付かるのにな。
まあ、だけどかといってXP→Linuxが増えるとは考えられないけど。ただXPを使い続けるだけだろう。
もしかしたら、ターニングポイントは2〜3年後かもな。
その頃にはもちろんVistaも浸透していくだろうけど、今現在XPで使ってるマシンのサポートが切れたり
した人達に対しての代替ソリューションとして、OSの機能としては2〜3年後の最新機能を搭載しつつ
XPと同程度のハードウェアリソースで動くようにできれば、Linuxも選択肢にあげる人もでてくるだろう。
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