Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき12
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0001login:Penguin
2007/06/30(土) 15:52:16ID:l1mufYsFそれを解決するための方法などについて語り合うスレです。
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。
前スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1181815176/
注意.このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は慎んでください。
0508login:Penguin
2007/07/14(土) 10:51:55ID:m1/7UfXDIDが回文だな。
0509login:Penguin
2007/07/14(土) 12:45:46ID:fdg+pzO/何かのアスキーアートにも見えるような。
0510login:Penguin
2007/07/14(土) 15:15:05ID:z8zQkgei何かをやりたいときに、ソフトごと機能ごとディス鳥ごとに個別対応の嵐
PCハック自体が趣味のオタクにはいいけどな
0511login:Penguin
2007/07/14(土) 15:27:39ID:O0egp6x80512login:Penguin
2007/07/14(土) 15:59:42ID:Av0VVADF0513login:Penguin
2007/07/14(土) 16:06:12ID:uE9AA0WpTurboLinux, Vine, Gentoo, Suse, Knoppix, Fedora!
0514login:Penguin
2007/07/14(土) 16:07:57ID:lxcW5Sqa>>510
同感だな。
多分、わかる人が見れば、違いは知識で吸収して、簡単なTipsだけでいいんだろうけど、
初心者はどこを見ていいかわからないことが多い。
設定ファイルの書式、場所が違うだけでもうわからない。
/media/以下にマウントされるのか、/mnt/以下にマウントされるのかもわからない。
0515login:Penguin
2007/07/14(土) 16:08:43ID:z8zQkgeiそういういことではない
作業手順やコンフィグファイルの場所も書式も内容もまったく統一されてないから
知ってればなんてことないが、知らないと検討もつかないだろ
知ってても１年もすりゃさっぱり忘れる
それを整理して記録しておけ、というのをユーザーに強要してる限り
永遠に普及することはないんだよ
使うことが目的のオタならいいけど、ほとんどの人間は使うことはどうでもよくて
やりたいことがあるから使うってことを忘れるな
0516login:Penguin
2007/07/14(土) 16:36:57ID:F1EoKGUl0517login:Penguin
2007/07/14(土) 16:41:17ID:fdg+pzO/ソフトウエア毎の設定書式に関する話と設定ノウハウに関する話を
意図的にごっちゃにするなよ。
書式の統一に関する話と設定ノウハウ(手順)はこの場合無関係。
0518login:Penguin
2007/07/14(土) 17:09:35ID:lxcW5Sqaそれぞれのソフトウェアの設定書式とOSの設定そのものの区別は使うだけのユーザからみたら、
差はないのでは？
というか、設定ノウハウには正しい設定ファイルの書き方(書式)も含まれるのでは？
0519login:Penguin
2007/07/14(土) 17:18:24ID:fdg+pzO/俺が言いたいのはLinuxカーネルとパッケージの話ではなくて、
「書式を統一したからってお前が設定の仕方を忘れることには何も違いがないだろ？」
ってこと。
設定の仕方を忘れたのなら書式もあわせて忘れているだろうし、
書式を覚えていたからと言って設定の仕方を思い出すわけでもない。
さらにいえばそれはLinuxの世界に限った話ではない。
GUI (Windows)だろうとCLI (Linux)だろうと設定のやり方を忘れれば試行錯誤せざるを
得ない状況に陥ることには何も違いがない。
0520login:Penguin
2007/07/14(土) 17:28:49ID:z8zQkgeiお前ら、この子の相手はまかせた
0521login:Penguin
2007/07/14(土) 17:36:15ID:fdg+pzO/日本語の勉強しなおしておいで。
0522login:Penguin
2007/07/14(土) 17:38:43ID:F649J0d6でも、だいだたいは設定ファイルそのものの中に、記述のしかたの説明がコメントで入ってる
と思うよ。
0523login:Penguin
2007/07/14(土) 19:11:11ID:G+8M2ekA知りたい情報が英語ばっかりだとかで、文句いう奴。
windowsの世界でも、同じだが・・・。
中学、高校程度の英語を習っていたら、
意味不明ってことはないと思うんだけどな。
英語できない奴は国語そのものができない奴が多いけど・・・。
そりゃ俺も、ペラペラ話せる訳じゃないけどな。
解説が中国語ばっかり、とか、ubuntuだったらどっかのアフリカの言葉とかだったら、明らかにそゃねーだろって思うけどな。
0524login:Penguin
2007/07/14(土) 20:14:15ID:G+IUuI+Gでも、英語でも日本語でも とても読みづらいし判りにくい説明ばかり。
ガイドラインを制定して、最低限書くべき項目をきちんと決めて
一定のレベルを保つべきだと思うんだ。
0525login:Penguin
2007/07/14(土) 20:15:32ID:fdg+pzO/わかりにくいというのは具体的にどれ？
0526login:Penguin
2007/07/14(土) 20:56:35ID:VkAKjfFoそれやめてくれ。
〜程度の英語を習っていたらとかってやつ。
言葉わるいけれどMy基準判断だから。
日本語記述で、というならまだわかる。
>>515
ちょっとあやふやっぽいけど言ってる意わかるよ。
初心者の立場からするとそうなんだよね。
違ってたらすまんが、>>519は自分に必要な情報は
ある程度自分で整理して保存しとけと言いたいんだと思う。
双方の意図しているレスが食い違っている上に、
指摘箇所も別方向のものだからかみ合ってないっぽい。
0527login:Penguin
2007/07/14(土) 21:11:41ID:WVL+5u0yバカユーザの量で普及するかどうかはきまらねーんだよ。
0528login:Penguin
2007/07/14(土) 21:18:58ID:KOrJWFuo細かいニュアンスがわからんのはきつい。
日本語訳も細かいニュアンスが抜けていて
英語の方が理解できることも多いけどね
0529login:Penguin
2007/07/14(土) 21:51:46ID:yoWjlwi90530login:Penguin
2007/07/14(土) 23:51:35ID:1H03p2At考えていないんじゃないかな。カネが入るわけじゃないしね。
あくまで自己満足なので「使いたければ使えばぁ〜。わからなかったらググってね」
という放置プレイ。
仲間うちだけで盛り上がっているけど新人の勧誘はしない閉鎖的なクラブかサークル
みたいな感じ。厨房は入ってくんな、Windowsでも使ってろってさ。
0531login:Penguin
2007/07/14(土) 23:59:43ID:F649J0d6Windowsでも使ってろ。
0532login:Penguin
2007/07/15(日) 00:01:28ID:BprbQtvK0533login:Penguin
2007/07/15(日) 00:19:09ID:BPut48bL0534login:Penguin
2007/07/15(日) 00:35:48ID:JhIb4mGr0535login:Penguin
2007/07/15(日) 01:22:31ID:2qCsjeVN存在ごと整理したい鳥がたくさんあるよな
513 login:Penguin [] Date:2007/07/14(土) 16:06:12 ID:uE9AA0Wp Be:
>>512
TurboLinux, Vine, Gentoo, Suse, Knoppix, Fedora!
スレ荒したところでディストリは潰せないだろ？
0536login:Penguin
2007/07/15(日) 01:39:14ID:juSKXgjO0537login:Penguin
2007/07/15(日) 01:41:38ID:juSKXgjO間違えた。GUIね
0538login:Penguin
2007/07/15(日) 03:15:07ID:9TJtouqoWindowsより簡単かもしれない
そのおかげで自称玄人は増加中
Linux使っているだけでパソコンに詳しいみたいな勘違いさんばかり
そいつらの得意げなコメントを見ると吐き気がする
0539login:Penguin
2007/07/15(日) 03:43:02ID:rm1fyJjWそんなのOS関係ないべ。
0540login:Penguin
2007/07/15(日) 04:30:12ID:AuOvfTq80541login:Penguin
2007/07/15(日) 07:34:42ID:Iv9ZyYocLinuxバイナリじゃないと入稿できない場合が多い。
仕方ないからうちの会社は全クライアントLinuxに移行済み。
出版業界はどこもLinuxだな。
0542login:Penguin
2007/07/15(日) 07:45:02ID:AR71ig/C敷居が低くなった＝Linux自体が良くなった
ことだと思う。
俺がインストール出来て、「普通に」（ネットやメール程度。そんなもんさorz）使えてる
位だから。
だけどCUIを使ってちょっと突っ込んだこととなると、
ニワカLinuxマイスターもおろおろするばかりじゃない？
OSのインストール自体はすごい簡単。
所用時間も少なく、ほぼ媒体からのコピー時間のみといっても過言じゃないだろう。
0543login:Penguin
2007/07/15(日) 11:43:19ID:fKhT1q5wWindowsバイナリじゃないと入稿できない場合が多い。
仕方ないからうちの会社は全クライアントWindowsに移行済み。
出版業界はどこもWindowsだな。
0544login:Penguin
2007/07/15(日) 11:48:32ID:AR71ig/C逆ならありえるけれどw
標準シェアがWindowsでそこから更に拡大か縮小
0545login:Penguin
2007/07/15(日) 22:41:03ID:XsojotiqWindowsだ、Macだ、Linuxだ、の問題じゃなくて
Quarkや InDesignのバージョンの方が重要。
0546login:Penguin
2007/07/15(日) 22:44:41ID:KIFELm9bよぅ、Mac使い
クォーク、インデザはLinuxじゃまだむりぽ
0547login:Penguin
2007/07/16(月) 03:10:33ID:K87qhlIXこういう時に印刷業を引き合いに出す馬鹿はわかってないんだよな、Macの理由を。
(バグだろうがなんだろうが)印刷ミス＝刷り直し＝億単位の借金
何人の個人デザや小規模印刷所の社長が首を吊ってると思ってんだか。
0548login:Penguin
2007/07/16(月) 05:43:08ID:AZtoNRmo0549login:Penguin
2007/07/16(月) 06:04:03ID:0Ujn3ay9実際はどうなんだろ
0550login:Penguin
2007/07/16(月) 06:21:53ID:DV0lD7udデータ、デジタルをデジタルとして扱う。
対してWinだと一度変換して扱っているうにゃうやとかなんとか。
0551login:Penguin
2007/07/16(月) 06:35:37ID:YmWRqmxY見たままのものが出力されるとかは関係ないんじゃ?
少なくともモニタの出力と印刷出力が同じとは思えないしね。
GUIの実装はMACが早くて、だからデザイン用アプリがMACのものしかない時代があり、
そのせいで印刷所の機器がMACしか対応してないことが多い。
だからMACはデザインの分野なんかでよく使われる。
俺の解釈はこうだったんだが。
0552login:Penguin
2007/07/16(月) 07:10:21ID:31BJt3RZ> 少なくともモニタの出力と印刷出力が同じとは思えないしね。
このモニタ用の color proofer が、昔はMacとSGIぐらいしか
無かったんです。モニタにつなげて色を合わせる奴です。
また当時は、MS Windowsは、Bitmapを表示するAPIしかなく、
# BitBlt()とか
CMYKの画像を表示するためRGBに一度変換する必要があり、
色が合わなかったのです。
Linuxと関係ない話ですまぬ。
0553login:Penguin
2007/07/16(月) 07:11:42ID:DV0lD7ud0554login:Penguin
2007/07/16(月) 09:02:57ID:mFsXVREgなんだよあのわけわからんメッセージは。
１時間無駄にした。
やはり商用にはかなわんってことだな。
0555login:Penguin
2007/07/16(月) 09:07:25ID:dJU2WwINlinuxでintelコンパイラ使ったって構わないんだぜ。
0556login:Penguin
2007/07/16(月) 09:09:56ID:mFsXVREgあっそ。
社員乙って書いとけばいいのか？
0557login:Penguin
2007/07/16(月) 09:31:07ID:0Ujn3ay9英語が読めないのなら、日本語にすればいいんじゃない？
0558login:Penguin
2007/07/16(月) 09:32:28ID:U5ys8Xy70559login:Penguin
2007/07/16(月) 09:33:28ID:U5ys8Xy70560login:Penguin
2007/07/16(月) 10:18:36ID:DV0lD7ud>>558
0561login:Penguin
2007/07/16(月) 10:55:24ID:mFsXVREg>>557
>>558
わかってないのにわかったような口きくやつばっかだから普及しねーんだぼけ
おめーの日本語がわかんねーよ
0562login:Penguin
2007/07/16(月) 11:00:02ID:dJU2WwIN商用コンパイラが使いたいって意図じゃないのか？
0563login:Penguin
2007/07/16(月) 11:12:02ID:mFsXVREgおまえわなにいってんだ
そーいうことわディストリ間のバイナリ互換性を確保してから家
0564login:Penguin
2007/07/16(月) 11:17:04ID:U5ys8Xy7こいつかw
２ちゃんばっかやってないで外に出ろよw
0565login:Penguin
2007/07/16(月) 11:37:29ID:Zc6pJ3xwglibc 何回コンパイルした？
0566login:Penguin
2007/07/16(月) 12:34:41ID:K87qhlIX印刷時の無事故運用実績な。失敗が無いことが前提だから。
547で書いたとおり、機能や性能なんてどうでもいいのよ。今でも。
0567login:Penguin
2007/07/16(月) 14:10:28ID:Y0R/Jv+70568login:Penguin
2007/07/16(月) 15:02:37ID:GbLNjwG80569login:Penguin
2007/07/16(月) 15:04:58ID:GARUYg1u天才現る！
0570login:Penguin
2007/07/16(月) 15:07:04ID:/bJ588lpそれよりも、ふつーにMSオフィスと互換の文書を作成できて、ふつーに印刷もできて、ふつーに流行りの
デジタルデバイスと連携できたりするほうが大事じゃないかな。
0571login:Penguin
2007/07/16(月) 15:12:51ID:GbLNjwG80572login:Penguin
2007/07/16(月) 15:28:42ID:5c8ie2lwニッチとは言えそれも一つの用途だからな。
印刷所のシステムは大半がLinuxだからクライアントもLinuxに合わせた方がいい。
カラープロファイルの関係上Gimpデータ以外は受け付けてくれない印刷所も多いしな。
0573login:Penguin
2007/07/16(月) 15:31:41ID:lhO3+WtL0574login:Penguin
2007/07/16(月) 15:35:02ID:5c8ie2lw旧オフィス<->2007より、OOo<->2007の方が互換性が高い。
これでLinuxが普及する理由が一つ増えたな。
0575login:Penguin
2007/07/16(月) 15:37:06ID:0ia2Aev2えっ？ どういう場合の互換性がなくなったの？？
0576login:Penguin
2007/07/16(月) 15:37:51ID:/bJ588lp残年ながら、十分とまではいかないような。MSオフィスの文書はodfが標準化すれば
もうちょっとましになるかもしれないけど、未だにフォントを揃えても文書の文字の
割り付けやマージンなんかで表示や印刷に問題が出てくることも多いし。
まあ、デジタルデバイスとの連携は、どうしたってプロプライエタリな製品やフォーマットを
組み入れないといけなかったりする関係で難しい所もあると思うけど…。
>>572
その釣り餌、もう飽きたんですけど…
0577login:Penguin
2007/07/16(月) 15:51:47ID:5c8ie2lwNHKニュース - 「ワード,エクセル」など 国は購入せず
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/07/02/d20070701000142.html
互換性の問題などに対処するため日本ではワードエクセルなどが購入できなくなったとのことだ。
0578login:Penguin
2007/07/16(月) 15:57:05ID:7PblQaRp「WordやExcelが購入できなくなることはない」，総務省がNHK報道を否定
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070702/276505/?ST=win
0579login:Penguin
2007/07/16(月) 16:06:07ID:5c8ie2lw犯人は犯行を否定するものだ。
0580逆転裁判
2007/07/16(月) 16:08:45ID:GARUYg1u0581login:Penguin
2007/07/16(月) 16:18:26ID:0ia2Aev2> 犯人は犯行を否定するものだ。
無罪の人も犯行を否定しするけど？
0582login:Penguin
2007/07/16(月) 16:25:25ID:/bJ588lpつまり、冤罪などない、と主張したいのではw
そろそろスレチですな
0583login:Penguin
2007/07/16(月) 16:25:44ID:5c8ie2lwうむ、総務省は無罪だな。
犯人はレッドモンドのあの企業に違いない。
撤回しないと住基ネットの情報を漏らすなどと脅迫したらしい。
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=51721&cid=187720
NOと言えない日本政府も情けないものだが。
0584login:Penguin
2007/07/16(月) 17:57:48ID:GbLNjwG80585login:Penguin
2007/07/16(月) 18:06:46ID:5c8ie2lwあれは冤罪だろうな。
オープンソースに奉仕する崇高な人物が殺人するわけがない。
0586login:Penguin
2007/07/16(月) 19:04:52ID:GbLNjwG80587login:Penguin
2007/07/16(月) 19:07:56ID:hb7Oe8Dzhttp://blogs.yahoo.co.jp/y_uklove0201yuu
0588login:Penguin
2007/07/16(月) 20:26:59ID:gfKedo2Fhttp://c-au.2ch.net/test/-/soc/1152718893/i
0589login:Penguin
2007/07/17(火) 14:09:19ID:/8O+TGfehttp://labaq.com/archives/50724202.html
0590login:Penguin
2007/07/17(火) 21:55:50ID:TqdAVTEAある意味これは日本の所為ということもできる。
なんか、小出しに漢字の数増やしがって、知らねー漢字ばっかりだ。
（ごめん、馬鹿でごめん。）
顧客名簿とかどうなるんだ・・・。
でも、Linuxでも、この辺りのあたらしい漢字の規格採用によって、ややこしいことにならないか心配だ・・・。
0591login:Penguin
2007/07/17(火) 23:08:44ID:qn3JyqG50592login:Penguin
2007/07/17(火) 23:15:27ID:rTQCuOIE0593login:Penguin
2007/07/17(火) 23:57:07ID:Wed5aCui0594login:Penguin
2007/07/18(水) 08:36:15ID:LkvZNdX1LinuxはWindowsと違って仕様(POSIX)と実装(ソースコード)、
実装と配布物(ディストリビューション)はそれぞれ別々のものだから、
Vistaみたいにある日突然新しい文字コードのフォントを押しつけられることはない。
新しいコードを使いたければ対応するフォントを使えばいいし、
古いコードを使いたければ従来のフォントを使えばいい。
それだけのことだ。
0595login:Penguin
2007/07/18(水) 10:49:47ID:fp2hDeKK相変わらずひどいんだね
0596login:Penguin
2007/07/18(水) 11:59:35ID:aeumMeB/Windowｓ板でも叩かれまくりなんですから；；
0597login:Penguin
2007/07/18(水) 12:24:25ID:I9h4Qyd0手順どおりにやってるのになんでエラーで止まるんだよ(泣
0598login:Penguin
2007/07/18(水) 12:42:31ID:LkvZNdX1エラーメッセージも貼らずに(以下略)
0599login:Penguin
2007/07/18(水) 12:42:33ID:fp2hDeKKすまんかった
>>597
具体的にどこでつまづいてるのよ？
キチンと読んで手順通りならうまくいくはず
メモリ少ないとよくコケるけどね
0600login:Penguin
2007/07/18(水) 12:57:21ID:I9h4Qyd0>599
メモリ128でクノッピ起動してLFSにコンパイルかけるのは無謀かしら？
0601login:Penguin
2007/07/18(水) 14:10:09ID:fp2hDeKKうん、あえてチャレンジャーと呼んであげる
256MBはないとgccでコケるのはLFSスレに書いてなかったっけ？
0602login:Penguin
2007/07/18(水) 14:25:56ID:I9h4Qyd0ぐわっ、そうなんでつか…
せめて「メモリが足りません」エラー出してくれヨ > Linux
情報サンクスです
0603login:Penguin
2007/07/18(水) 15:31:09ID:UK2AiodqMS-DOS世代ならまだなんとかなるけど、windows世代にはほぼ無理だろ。
ファイルをダウンロード、ダブルクリックでインストール。
この分かりやすさがwindowsの素晴らしいところ。
無理ならインストール途中で蹴られる。
Linuxはどうよ？
ファイルをダウンロードしてオプション付けてインストール。
makeしてからmake installとか意味わからんよ。普通の人は。
しかも設定ファイルを4つくらい編集とか。
しかもバラバラにあちことに置いてあるし。
設定変更にはsuでrootとか、一部のマニアしか意味が分からんって。
好き勝手出来るようになると、この自由度がたまらんわけだが、会社のジジババには進められんわけですよ。
となると、女性にも無理。
デスクトップ機としての普及はあり得ない。
0604login:Penguin
2007/07/18(水) 15:44:41ID:N/PAtF/5＞Windows世代
これには簡単に普及しないだろうな。
Windowsに慣れてるからね。
純粋にパソコン始めて触るなら
＞ファイルをダウンロード、ダブルクリックでインストール。
これは結構難しい。
そのソフトを探すのが難しかったり、インストーラついてないソフトなんかだったらどうしていいのかわからない。
ソフトのインストールだとLinuxの方が簡単。
ソフトの管理ソフトを立ち上げてインストールしたいソフトを選択するだけ。
国内のパソコンメーカーがそういうソフトを入れてること多いよね。
もしクリーンインストールしたWindowsとLinuxの比較だとするとOSのインストールやドライバのインストールはWindowsの方が確実に難しい。
0605login:Penguin
2007/07/18(水) 16:01:57ID:SJhb3IwJこれが大きいと思う。
やりたいことが出来ないというのはかなり辛い。
素人(自分も含む)はコマンドライン見ただけで逃げてゆくよ
わからない、難しいことがあっても
windowsはユーザーが多いので、比較的に多く情報が転がっているのもいいところ
でも、LINUXがダメというのではなくて、改善&ユーザー増加次第によって普及の可能性はある
だろうから期待してる
0606login:Penguin
2007/07/18(水) 16:09:37ID:u+tY8HLjそれテンプレにいれておいた方がいいくらい
簡潔かつ、綺麗にまとめたね
最後の一部のマニアって所は大袈裟だが。
でもそうなんだよな、本当に。
0607login:Penguin
2007/07/18(水) 16:13:58ID:beOwW+i3Linuxの場合
メニューからパッケージマネージャを立ち上げる。
欲しいアプリをチェックして、適用。
終了。
野良ビルドするのは外道。
0608login:Penguin
2007/07/18(水) 17:07:41ID:XKCJJigN607の言うように何でもかんでも野良ビルドする馬鹿なんていないと思うけど・・・・・
正直Windowsよりインスコ簡単だし管理もしやすい
603=606っぽいね
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