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Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき12

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0001login:Penguin2007/06/30(土) 15:52:16ID:l1mufYsF
ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて語り合うスレです。
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。

前スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1181815176/

注意.このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は慎んでください。
0463login:Penguin2007/07/13(金) 01:01:08ID:B+2FHvEV
パソコンは使う人を選ぶ。
0464login:Penguin2007/07/13(金) 01:04:33ID:iJvKvHoD
OS入れたてでもルーターやらFWを挟むだろう
直接つなぐ馬鹿なんているのか？OS以前の話だな
0465login:Penguin2007/07/13(金) 01:06:45ID:rI3DQaBc
>>462
2台でテストした事がある、先に固まったのはLinuxだった
まあ、たまたまかもしれないが、何回やっても同じ結果になったので
Flashを使ったサイトにはいかないほうがいい
0466login:Penguin2007/07/13(金) 01:13:56ID:iJvKvHoD
最近のLinux使いはニワカが多くて困る
自称玄人ばかり
具体的な意見は一切ない
合言葉はLinuxは安全

こんな奴らはiptablesすら理解できていないだろう
君らのiptablesでも見せてみろよ
さぞかしチューンしてあるのだろうね
0467login:Penguin2007/07/13(金) 01:17:07ID:rI3DQaBc
ubuntuは特に落ちやすい
0468login:Penguin2007/07/13(金) 01:29:40ID:51jLNKIQ
>>465
放置したんでなく、適当にネットサーフィンした上での比較？
0469login:Penguin2007/07/13(金) 01:35:03ID:sl7uOFWd
>>461
プロレス最強に決まってんだろ
0470login:Penguin2007/07/13(金) 02:20:18ID:rY4KNmqg
>>466

デスクトップなら

hosts.allow
hosts.deny

で充分
0471login:Penguin2007/07/13(金) 03:14:29ID:whHsgMFY
あまり無知を晒さないでくれ。
だから「にわか」と言われるんだよ。
0472login:Penguin2007/07/13(金) 05:54:12ID:u1DKmwP5
>>427
それ海賊版だろ
ヒラギノの詰め合わせが1万位なんてありえへん
ヒラギノの価格しってるのか？そこらの安フォントとちゃうでー
0473login:Penguin2007/07/13(金) 05:58:57ID:XS7SvBSS
Linuxじゃパンヤが出来ないのが難点。
0474login:Penguin2007/07/13(金) 06:12:56ID:u/9ymaUE
>>462
どっちにしても、常時接続の環境で裸でネットにつなぐなんてことは恐ろしくてできない。

というかセキュリティの話になると、ルーターなしでネットにつなぐなんていう（セキュリティを問題にするならありえない）状況を持ち出すのはなぜだ。
0475login:Penguin2007/07/13(金) 06:19:10ID:EuJFk1qs
Windowsでは恐くてできないね
２時間放置してたら、偉いことになったって記事がどっかにあったなw
0476login:Penguin2007/07/13(金) 06:23:23ID:9ZqhZy2I
Windowsとはそういうものw
0477login:Penguin2007/07/13(金) 06:24:11ID:EuJFk1qs
きたないもの
ばっちーもの
0478login:Penguin2007/07/13(金) 07:57:48ID:qyakfGg/
>>475-477
いらっしゃい、にわか諸君
まだ分かっていないようだね
0479login:Penguin2007/07/13(金) 08:01:38ID:3mhJvtfI
最近のLinux使いはニワカが多くて困る
自称玄人ばかり
具体的な意見は一切ない
合言葉はLinuxは安全

こんな奴らはiptablesすら理解できていないだろう
君らのiptablesでも見せてみろよ
さぞかしチューンしてあるのだろうね
0480login:Penguin2007/07/13(金) 08:03:23ID:XS7SvBSS
にわかテクニシャンの素人童貞ばかりだからしょうがないよ！
0481login:Penguin2007/07/13(金) 08:07:49ID:EuJFk1qs
あらあら
0482login:Penguin2007/07/13(金) 08:12:27ID:9ZqhZy2I
病気持ちは汚いから、近寄らないでほしい
0483login:Penguin2007/07/13(金) 08:25:34ID:XS7SvBSS
生は危ないからゴムつけるんだぞっ☆(ゝω・)ｖ
0484login:Penguin2007/07/13(金) 08:29:31ID:EuJFk1qs
windows=エイズ
0485login:Penguin2007/07/13(金) 08:30:52ID:9ZqhZy2I
個人情報を漏洩しちゃう馬鹿なっかりですからね^^
0486login:Penguin2007/07/13(金) 09:04:21ID:lLTmye4j
>472
>それ海賊版だろ　ヒラギノの詰め合わせが1万位なんてありえへん
どうしてもヒラギノじゃないといけないの?　同等製品じゃダメ?
Windowsで作ったものを100%再現する必要性って何?

Amazon.co.jpのソフトウェアの所でフォント検索してみたよ。2000円〜TTフォントが
沢山売ってる。　どうしてもヒラギノが使いたいなら6書体そろって4万ちょょいで買えるけど。
0487login:Penguin2007/07/13(金) 09:16:47ID:85LvXcA+
再現するとかでなく　仕事でやってる奴は　フォントを指定される場合があるからさ
モリサワでやってくれ　ヒラギノにしてくれ　とか
プロじゃないなら　ダイナフォントの詰め合わせでいいと思うよ
0488login:Penguin2007/07/13(金) 09:36:40ID:DSmfdNgk
なんでもかんでもヒラギノですね。
個性がないｗ
0489login:Penguin2007/07/13(金) 09:50:14ID:BTXbFrHU
俺は嬉しい！

Linuxに感謝している！

それはWindowsの素晴らしさを再認識できたから！

Windowsはなんとスムーズで完成されたデスクトップなのでしょう！

これはLinuxを使わなければ分からなかった事だ！

当たり前のように使っていたから気がつかなかった！

素晴らしい！ 素晴らしい！

ありがとう、Linux！ ありがとう、Linux！
0490login:Penguin2007/07/13(金) 09:52:07ID:4U48FI2H
Linuxはタダでダウンロードし放題なのにフォントなんぞにカネを払う奴はおらんがな
0491login:Penguin2007/07/13(金) 09:57:41ID:kdBipHbc
プロ（飯食ってる奴）の話でしょ
この板でそれを理解できる人はいないだろう
説明の無駄
デザインの話は終わりにしよう
0492login:Penguin2007/07/13(金) 10:02:33ID:4U48FI2H
終わりにするのはいいけど次のネタを投下してくれないと
0493login:Penguin2007/07/13(金) 10:04:51ID:AK8a6zG9
>>489
Macを使って、、、、残念でしたね。
落ち込まないように
0494login:Penguin2007/07/13(金) 10:05:28ID:kdBipHbc
んじゃ、489に食いついて
0495login:Penguin2007/07/13(金) 10:06:13ID:kdBipHbc
食いついたか・・
0496login:Penguin2007/07/13(金) 11:02:20ID:2ZKs87kv
>>490
Windows時代に買ったヒラギノ丸ゴ使ってる。
0497login:Penguin2007/07/13(金) 15:00:47ID:CEbP3Rrm
Linuxオンリーで本気で使ってる人って周辺機器どうするの？
動作環境にlinuxなんて書いてあるのないのに
一か八か買うの？
それで動かなかったらあきらめるの？
0498login:Penguin2007/07/13(金) 15:05:31ID:rI3DQaBc
>>497
一か八か運試しに買う
それで壊した周辺機器は数知れず
それが嫌ならWindowsでも使っとけ
0499login:Penguin2007/07/13(金) 15:06:12ID:o2PSQG7E
>>497
無くても仕様を調べればわかるだろ。
インターフェイスカードの類であればコントローラチップの型番がわかれば
動作可否がわかるし、多くの場合はチップのメーカー側でドライバを供給している。
0500login:Penguin2007/07/13(金) 21:00:01ID:DSmfdNgk
> コントローラチップの型番がわかれば

普通書いてない。
0501login:Penguin2007/07/13(金) 21:03:57ID:3F7R8XE1
>>499
> 多くの場合はチップのメーカー側でドライバを供給している。

うそっぽいですぅ
0502login:Penguin2007/07/13(金) 21:10:11ID:BpUR4MAR
>>500
それはお前が調べられてないだけだ。

>>501
どこがウソなのか言ってみれ。
0503login:Penguin2007/07/13(金) 22:23:22ID:lLTmye4j
書いてない機器も有るけどね。　そう言うのって大体がUSBHubとかマウスとか。
普通に使う分にはドライバとか気にしなくても刺せば動く。　

デリケートなのがVideo回りとかキャプチャカードだけど。　チップメーカーを
明記せずに売ってる事なんて未だかつてお目にかかったことがない。
0504login:Penguin2007/07/13(金) 23:58:25ID:wqYtmW9q
燃えないの？
0505login:Penguin2007/07/14(土) 00:31:33ID:k2vY0w7q
GPMRに火がつくOSってなんなの？
0506login:Penguin2007/07/14(土) 01:10:15ID:6iQLX002
SPERM発射しないOSが普及するとでも？
0507login:Penguin2007/07/14(土) 05:48:18ID:G+IUuI+G
そんなことより 鋼の錬金術師 観ようぜ
これから全話いっきに観る
0508login:Penguin2007/07/14(土) 10:51:55ID:m1/7UfXD
>>507
IDが回文だな。
0509login:Penguin2007/07/14(土) 12:45:46ID:fdg+pzO/
>>507
何かのアスキーアートにも見えるような。
0510login:Penguin2007/07/14(土) 15:15:05ID:z8zQkgei
Linuxは情報が整理されてないよな
何かをやりたいときに、ソフトごと機能ごとディス鳥ごとに個別対応の嵐
PCハック自体が趣味のオタクにはいいけどな
0511login:Penguin2007/07/14(土) 15:27:39ID:O0egp6x8
情報を整理しながら調べられないと言ってることに気づいてる？
0512login:Penguin2007/07/14(土) 15:59:42ID:Av0VVADF
存在ごと整理したい鳥がたくさんあるよな
0513login:Penguin2007/07/14(土) 16:06:12ID:uE9AA0Wp
>>512
TurboLinux, Vine, Gentoo, Suse, Knoppix, Fedora!
0514login:Penguin2007/07/14(土) 16:07:57ID:lxcW5Sqa
マジレス。
>>510
同感だな。
多分、わかる人が見れば、違いは知識で吸収して、簡単なTipsだけでいいんだろうけど、
初心者はどこを見ていいかわからないことが多い。
設定ファイルの書式、場所が違うだけでもうわからない。
/media/以下にマウントされるのか、/mnt/以下にマウントされるのかもわからない。
0515login:Penguin2007/07/14(土) 16:08:43ID:z8zQkgei
>>511
そういういことではない
作業手順やコンフィグファイルの場所も書式も内容もまったく統一されてないから
知ってればなんてことないが、知らないと検討もつかないだろ
知ってても１年もすりゃさっぱり忘れる

それを整理して記録しておけ、というのをユーザーに強要してる限り
永遠に普及することはないんだよ

使うことが目的のオタならいいけど、ほとんどの人間は使うことはどうでもよくて
やりたいことがあるから使うってことを忘れるな
0516login:Penguin2007/07/14(土) 16:36:57ID:F1EoKGUl
test
0517login:Penguin2007/07/14(土) 16:41:17ID:fdg+pzO/
>>515
ソフトウエア毎の設定書式に関する話と設定ノウハウに関する話を
意図的にごっちゃにするなよ。
書式の統一に関する話と設定ノウハウ(手順)はこの場合無関係。
0518login:Penguin2007/07/14(土) 17:09:35ID:lxcW5Sqa
ディストリビューションというものが、OSカーネル以外のものも含んでリリースされている現状では
それぞれのソフトウェアの設定書式とOSの設定そのものの区別は使うだけのユーザからみたら、
差はないのでは？
というか、設定ノウハウには正しい設定ファイルの書き方(書式)も含まれるのでは？
0519login:Penguin2007/07/14(土) 17:18:24ID:fdg+pzO/
>>518
俺が言いたいのはLinuxカーネルとパッケージの話ではなくて、
「書式を統一したからってお前が設定の仕方を忘れることには何も違いがないだろ？」
ってこと。

設定の仕方を忘れたのなら書式もあわせて忘れているだろうし、
書式を覚えていたからと言って設定の仕方を思い出すわけでもない。

さらにいえばそれはLinuxの世界に限った話ではない。
GUI (Windows)だろうとCLI (Linux)だろうと設定のやり方を忘れれば試行錯誤せざるを
得ない状況に陥ることには何も違いがない。
0520login:Penguin2007/07/14(土) 17:28:49ID:z8zQkgei
明らかにわかってねーな
お前ら、この子の相手はまかせた
0521login:Penguin2007/07/14(土) 17:36:15ID:fdg+pzO/
>>520
日本語の勉強しなおしておいで。
0522login:Penguin2007/07/14(土) 17:38:43ID:F649J0d6
>>515
でも、だいだたいは設定ファイルそのものの中に、記述のしかたの説明がコメントで入ってる
と思うよ。
0523login:Penguin2007/07/14(土) 19:11:11ID:G+8M2ekA
大体不思議なのが、設定ファイルのコメントが英語だとか、
知りたい情報が英語ばっかりだとかで、文句いう奴。
windowsの世界でも、同じだが・・・。
中学、高校程度の英語を習っていたら、
意味不明ってことはないと思うんだけどな。
英語できない奴は国語そのものができない奴が多いけど・・・。
そりゃ俺も、ペラペラ話せる訳じゃないけどな。

解説が中国語ばっかり、とか、ubuntuだったらどっかのアフリカの言葉とかだったら、明らかにそゃねーだろって思うけどな。
0524login:Penguin2007/07/14(土) 20:14:15ID:G+IUuI+G
>>522
でも、英語でも日本語でも とても読みづらいし判りにくい説明ばかり。

ガイドラインを制定して、最低限書くべき項目をきちんと決めて
一定のレベルを保つべきだと思うんだ。
0525login:Penguin2007/07/14(土) 20:15:32ID:fdg+pzO/
>>524
わかりにくいというのは具体的にどれ？
0526login:Penguin2007/07/14(土) 20:56:35ID:VkAKjfFo
>>523
それやめてくれ。
〜程度の英語を習っていたらとかってやつ。
言葉わるいけれどMy基準判断だから。
日本語記述で、というならまだわかる。

>>515
ちょっとあやふやっぽいけど言ってる意わかるよ。
初心者の立場からするとそうなんだよね。
違ってたらすまんが、>>519は自分に必要な情報は
ある程度自分で整理して保存しとけと言いたいんだと思う。
双方の意図しているレスが食い違っている上に、
指摘箇所も別方向のものだからかみ合ってないっぽい。
0527login:Penguin2007/07/14(土) 21:11:41ID:WVL+5u0y
いまさら誰がコンフィグファイルとかいうものを手で書き込むんだ？
バカユーザの量で普及するかどうかはきまらねーんだよ。
0528login:Penguin2007/07/14(土) 21:18:58ID:KOrJWFuo
>>523
細かいニュアンスがわからんのはきつい。
日本語訳も細かいニュアンスが抜けていて
英語の方が理解できることも多いけどね
0529login:Penguin2007/07/14(土) 21:51:46ID:yoWjlwi9
436/1031が完了しました。
0530login:Penguin2007/07/14(土) 23:51:35ID:1H03p2At
Linux狂信者たちは作っていること自体に満足を感じていて普及させようなどとは
考えていないんじゃないかな。カネが入るわけじゃないしね。
あくまで自己満足なので「使いたければ使えばぁ〜。わからなかったらググってね」
という放置プレイ。
仲間うちだけで盛り上がっているけど新人の勧誘はしない閉鎖的なクラブかサークル
みたいな感じ。厨房は入ってくんな、Windowsでも使ってろってさ。
0531login:Penguin2007/07/14(土) 23:59:43ID:F649J0d6
>>530
Windowsでも使ってろ。
0532login:Penguin2007/07/15(日) 00:01:28ID:BprbQtvK
ぶっちゃけ敷居が低くなりすぎるとエンジニアとして困る
0533login:Penguin2007/07/15(日) 00:19:09ID:BPut48bL
そういうのをエセジニアっていうんだよｗ
0534login:Penguin2007/07/15(日) 00:35:48ID:JhIb4mGr
人の狩場に入ってくんな って感じかな。
0535login:Penguin2007/07/15(日) 01:22:31ID:2qCsjeVN
512 login:Penguin [sage] Date:2007/07/14(土) 15:59:42  ID:Av0VVADF Be:
    存在ごと整理したい鳥がたくさんあるよな

513 login:Penguin [] Date:2007/07/14(土) 16:06:12  ID:uE9AA0Wp Be:
    >>512
    TurboLinux, Vine, Gentoo, Suse, Knoppix, Fedora!




スレ荒したところでディストリは潰せないだろ？
0536login:Penguin2007/07/15(日) 01:39:14ID:juSKXgjO
嫌な奴はオブジェクト指向のOS使ってろってこった
0537login:Penguin2007/07/15(日) 01:41:38ID:juSKXgjO
↑
間違えた。GUIね
0538login:Penguin2007/07/15(日) 03:15:07ID:9TJtouqo
導入の敷居は低くなりすぎた
Windowsより簡単かもしれない
そのおかげで自称玄人は増加中
Linux使っているだけでパソコンに詳しいみたいな勘違いさんばかり
そいつらの得意げなコメントを見ると吐き気がする
0539login:Penguin2007/07/15(日) 03:43:02ID:rm1fyJjW
>>538
そんなのOS関係ないべ。
0540login:Penguin2007/07/15(日) 04:30:12ID:AuOvfTq8
先月導入して早くもlinuxマイスターになった俺のことですか？w
0541login:Penguin2007/07/15(日) 07:34:42ID:Iv9ZyYoc
最近は印刷所のシステムがLinuxに置き換えられているから、
Linuxバイナリじゃないと入稿できない場合が多い。
仕方ないからうちの会社は全クライアントLinuxに移行済み。
出版業界はどこもLinuxだな。
0542login:Penguin2007/07/15(日) 07:45:02ID:AR71ig/C
>>538
敷居が低くなった＝Linux自体が良くなった

ことだと思う。
俺がインストール出来て、「普通に」（ネットやメール程度。そんなもんさorz）使えてる
位だから。
だけどCUIを使ってちょっと突っ込んだこととなると、
ニワカLinuxマイスターもおろおろするばかりじゃない？

OSのインストール自体はすごい簡単。
所用時間も少なく、ほぼ媒体からのコピー時間のみといっても過言じゃないだろう。
0543login:Penguin2007/07/15(日) 11:43:19ID:fKhT1q5w
最近は印刷所のシステムがWindowsに置き換えられているから、
Windowsバイナリじゃないと入稿できない場合が多い。
仕方ないからうちの会社は全クライアントWindowsに移行済み。
出版業界はどこもWindowsだな。
0544login:Penguin2007/07/15(日) 11:48:32ID:AR71ig/C
いや、それはないでしょw
逆ならありえるけれどw
標準シェアがWindowsでそこから更に拡大か縮小
0545login:Penguin2007/07/15(日) 22:41:03ID:Xsojotiq
>>543
Windowsだ、Macだ、Linuxだ、の問題じゃなくて
Quarkや InDesignのバージョンの方が重要。
0546login:Penguin2007/07/15(日) 22:44:41ID:KIFELm9b
>>545
よぅ、Mac使い

クォーク、インデザはLinuxじゃまだむりぽ
0547login:Penguin2007/07/16(月) 03:10:33ID:K87qhlIX
んなもん化石Mac以外使えるかっての。
こういう時に印刷業を引き合いに出す馬鹿はわかってないんだよな、Macの理由を。
(バグだろうがなんだろうが)印刷ミス＝刷り直し＝億単位の借金
何人の個人デザや小規模印刷所の社長が首を吊ってると思ってんだか。
0548login:Penguin2007/07/16(月) 05:43:08ID:AZtoNRmo
で、なんでMacなの？
0549login:Penguin2007/07/16(月) 06:04:03ID:0Ujn3ay9
dpiが正確すぐる ってのが理由だと昔聞いたんだけど
実際はどうなんだろ
0550login:Penguin2007/07/16(月) 06:21:53ID:DV0lD7ud
画面でみたまんまのものが出力されるから好まれてるらしい。
データ、デジタルをデジタルとして扱う。
対してWinだと一度変換して扱っているうにゃうやとかなんとか。
0551login:Penguin2007/07/16(月) 06:35:37ID:YmWRqmxY
プロは色を数値で把握してるらしいから、
見たままのものが出力されるとかは関係ないんじゃ?
少なくともモニタの出力と印刷出力が同じとは思えないしね。

GUIの実装はMACが早くて、だからデザイン用アプリがMACのものしかない時代があり、
そのせいで印刷所の機器がMACしか対応してないことが多い。
だからMACはデザインの分野なんかでよく使われる。

俺の解釈はこうだったんだが。
0552login:Penguin2007/07/16(月) 07:10:21ID:31BJt3RZ
>>551
> 少なくともモニタの出力と印刷出力が同じとは思えないしね。

このモニタ用の color proofer が、昔はMacとSGIぐらいしか
無かったんです。モニタにつなげて色を合わせる奴です。
また当時は、MS Windowsは、Bitmapを表示するAPIしかなく、
# BitBlt()とか
CMYKの画像を表示するためRGBに一度変換する必要があり、
色が合わなかったのです。

Linuxと関係ない話ですまぬ。
0553login:Penguin2007/07/16(月) 07:11:42ID:DV0lD7ud
色ではないとおもうんですけれど、、、
0554login:Penguin2007/07/16(月) 09:02:57ID:mFsXVREg
gccだな。
なんだよあのわけわからんメッセージは。
１時間無駄にした。
やはり商用にはかなわんってことだな。
0555login:Penguin2007/07/16(月) 09:07:25ID:dJU2WwIN
>>554
linuxでintelコンパイラ使ったって構わないんだぜ。
0556login:Penguin2007/07/16(月) 09:09:56ID:mFsXVREg
>>555
あっそ。
社員乙って書いとけばいいのか？
0557login:Penguin2007/07/16(月) 09:31:07ID:0Ujn3ay9
>>554
英語が読めないのなら、日本語にすればいいんじゃない？
0558login:Penguin2007/07/16(月) 09:32:28ID:U5ys8Xy7
お前２ちゃんばっかやってないで外に出ろw
0559login:Penguin2007/07/16(月) 09:33:28ID:U5ys8Xy7
>>556へ、ね。
0560login:Penguin2007/07/16(月) 10:18:36ID:DV0lD7ud
>>558
>>558
0561login:Penguin2007/07/16(月) 10:55:24ID:mFsXVREg
>>555
>>557
>>558
わかってないのにわかったような口きくやつばっかだから普及しねーんだぼけ
おめーの日本語がわかんねーよ
0562login:Penguin2007/07/16(月) 11:00:02ID:dJU2WwIN
>>561
商用コンパイラが使いたいって意図じゃないのか？
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