Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき12
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0001login:Penguin
2007/06/30(土) 15:52:16ID:l1mufYsFそれを解決するための方法などについて語り合うスレです。
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。
前スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1181815176/
注意.このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は慎んでください。
0429login:Penguin
2007/07/12(木) 21:56:57ID:qGIkGNGvフォントについて教えてくれた人ありがとう。参考になりました。
また、Linux環境整えたら来ます。さようなら。
0430login:Penguin
2007/07/12(木) 21:59:08ID:Z64Oca0v>Windows2000やXPは安定している。
XPも良く落ちるよ。 要はOSとその上に乗ってるアプリの出来次第。 XPになってOSの方は
大分しっかりしたけどアプリよってはバスバス落ちる。 Linuxだって勿論アプリしだいでは
落ちるけど、開発初期段階から安定性長期に入るのが比較的速い。 Win用の市販アプリは
これが商材か？って疑いたく成る程行儀の悪いソフトがしばしば見受けられる。
Wineとかβの期間が長大な一部例外もあるけど、OS引き吊って落ちる事は滅多似ないよ。
機能アップは遅いけど、致命的なバグは潰されるのが速い。
LinuxのGUIはそんなに不安定じゃないよ。 ３Dデスクトップとか新機能の話をしてる？
それなら分かるけど、Vistaだってまだまだ不具合を多く抱えてるでしょ？
セキュリティに関しては色々あるから一概に言えないけど、RedhatとかDebianなどの
主要ディストリを比べるなら初期設定でも十分セキュアだよ。 危険なのが中途半端な
知識で色々弄っちゃう事だけど、それはWindowsだって似たり寄ったりでしょ？
TurboとかGentooとか一見さんお断りなディストリの事は知らん。
0431login:Penguin
2007/07/12(木) 22:31:03ID:/75m7WU3嘘つくんだからどうしょうもないねｗ
0432login:Penguin
2007/07/12(木) 22:54:01ID:ImY5dx6nそうなの？話の流れからしてデスクトップ環境ですよね？
参考までにLinuxのデスクトップ環境が安定している事を具体的に説明してもらえませんか？
自分はLinuxサーバーを3台稼動させています。
サーバーとしてはとても安定しているOSだと思います。
再起動なしで3年間動いているのもあります。
しかし、Xを入れたデスクトップ環境はどうでしょう？
まだまだLinuxのデスクトップ環境は開発中であり、
ソフトとの相性によってはWindows以上に固まる事があります。
あなたの自信満々の「安定性」はどこから来ているのでしょうか？
参考までにLinuxデスクトップ環境がWindows以上に安定している事を説明してもらえませんか？
薄っぺらい知識で煽っているだけならば答える必要ありません。
0433login:Penguin
2007/07/12(木) 22:58:26ID:O1fH380o>>428の言う通り、Windowsだからどうとかというのはナンセンスだと思う。
少なくともデスクトップの用途に於いて、LinuxにできてWindowsにできないことはないと
思うんだけど、どうかな。
#上に3Dデスクトップの話が出てきてるけど、compiz fusionいい出来だよ。
#安定性はまだ穴が多いかもしれないけど、少なくともVistaのAeroより確実に軽い。
0434login:Penguin
2007/07/12(木) 22:59:30ID:LotDLsMAある統計によると、Windowsは1時間に一回再起動が必要ということになっている。
一方、うちのLinuxデスクトップは10年間再起動なしで動いている。
差は歴然。
0435login:Penguin
2007/07/12(木) 23:04:23ID:Yqpk4bXw片方は統計なのにもう片方は自分ちのみッスか？
話にならないッスよ・・・
0436login:Penguin
2007/07/12(木) 23:07:24ID:O1fH380oそりゃ何とも言いようがないなあ。根拠としては無いも同然かと。
0437login:Penguin
2007/07/12(木) 23:07:25ID:NTMyCyMo本当なのかな。
真相はよく知らんのだけど、そういうライセンスからみの話ってめんどくさい。
XPのアクチだってサポート切れたらそのあとどうするんだよ？と思う。
んなわけで俺はlinuxなのさ。
0438login:Penguin
2007/07/12(木) 23:08:24ID:NTMyCyMoおねげします。
0439login:Penguin
2007/07/12(木) 23:09:07ID:Z64Oca0v>Windowsだからどうとかというのはナンセンスだと思う。
Windowsだからというのはナンセンスかも知れんが(俺は実際不安定だと感じてるけど
これは俺の主観だからこれ以上は言わんが) 433は同時に「Linuxだから不安定」的な
事も書き添えてるから反論してるまで。
>少なくともデスクトップの用途に於いて、LinuxにできてWindowsにできないことはないと
そうやって用途を限定してしまえばそういう言い方も出来るよね。だったら敢えて言うけど
○ゲームや一部の特殊用途を除けばWinにできてLinux出来ない事なんて無い。
>434
10年使い続けたことは無いけどファイルサーバーは年単位で電源入りっぱなしだな。
停電さえ無ければ3年以上リブート無しで使えそう。 デスクトップも今見たら4日半
付きっぱなし。 3ヶ月くらい切らずに使ったこともあるけど、特に何か問題は起こった
事無かった。
0440login:Penguin
2007/07/12(木) 23:12:04ID:ImY5dx6nどういった統計ですか？
それだけでは信憑性は皆無ですね。
私はサーバーとしては安定していると書いてますよね？
再起動の時間はどうでもいいです。
普通の人は、デスクトップ環境では毎日電源を落としますからね。
デスクトップ環境で動かしたときに、Windows以上に安定している事についておしえて下さい。
完成されたデスクトップ環境Windowsよりも、開発中のLinuxデスクトップ環境が優れている根拠を聞きたいですね。
0441login:Penguin
2007/07/12(木) 23:12:56ID:Yqpk4bXwうちのWinも電源入れっぱなしッスよ。でも超安定ッスよ。
あ、もちろんファイルサーバの話ッスよ。
自動アップデートも切ってるッスよ。
キーボードもマウスもかれこれ１年近く触ってないッス
デスクトップの話してるんだから、サーバ用途の話は
関係無いんじゃないッスか？
0442login:Penguin
2007/07/12(木) 23:16:48ID:/nazPE5b普通に考えてLinuxの方が安定してる。
0443login:Penguin
2007/07/12(木) 23:21:17ID:Z64Oca0v431じゃないけど反論。
>参考までにLinuxのデスクトップ環境が安定している事を具体的に説明してもらえませんか？
Windowsが安定してることを具体的な例題をあげて説明している様子が無いけどそれは
>あなたの自信満々の「安定性」はどこから来ているのでしょうか？
>薄っぺらい知識で煽っているだけならば答える必要ありません。
という事には成らないの？
統計とかは取ってないから悪しからず。 Windowsに付いての質問掲示板に行くと
Q：○○というソフトを使ったら動作が不安定になりました。どうすればよいでしょう？
A：取り敢えずリブートしてみましょう。 ○○を起動する前に不安定ならそれはハードの、、、
と言ったやり取りをよく見かけます。 Win運用の常識として不安定になったらまずリブート
してみるというのがありますが、裏を返せばリブートしないと直らないエラーが頻発する
という事でしょ？ Linux上でここ最近、OSごと、Xごと落としてくれる様なソフトは俺の知る限り
Beryl位なもんかな？ WindowsではIE６、風博士、Excel2003などなど上げれば切りが無い。
0444login:Penguin
2007/07/12(木) 23:22:15ID:t3OejsZ5ファイルサーバとしてはおk
昔IISでWeb鯖案件受けて放置したらニムダでオワタ
デスクトップとしては・・・XPよりはいいかな
0445login:Penguin
2007/07/12(木) 23:22:36ID:LotDLsMA配布している関係上、ものすごく不安定になりやすい。
一方、Linuxのドライバは多くがLinuxと一緒に配布されている純正ドライバ。
よって安定しまくり。
この差は大きいな。
0446login:Penguin
2007/07/12(木) 23:22:45ID:ImY5dx6nWindowsの不要なサービスを止める事も簡単です。
そこはLinuxもWindowsも一緒ですね。
0447login:Penguin
2007/07/12(木) 23:26:49ID:ImY5dx6nそれはXP以降で考えれば一緒ですね。
Windowsと一緒に配布されている純正ドライバ。
0448login:Penguin
2007/07/12(木) 23:32:17ID:jupVJuWT正直デスクトップだったらマックを除いてはwinとショップの方が百倍良い。
今はどうか知らないけど。
0449login:Penguin
2007/07/12(木) 23:41:46ID:Yuvm1fb4でLinuxはFlashが固まり、不安定だと結論がでてしまった。
0450login:Penguin
2007/07/12(木) 23:41:49ID:Z64Oca0vLinux上のGimpとWin上のPhotoショップで似たような作業をしたら
Gimpの方が遥かに軽いだろ？ エフェクトによって違うのかな？
Win上のGimpは酷かったな。 重さは良く覚えてないけど、とにかく
不安定で大きな画像を開くと2つ３つ処理するたびに落ちまくってた。
0451login:Penguin
2007/07/12(木) 23:44:57ID:Z64Oca0vそれ環境によるし。 うちでも再現性が無いクラッシュは２〜３回経験してるけど、
それをもってLinux全てが不安定みたいな事いわれてもな、困る。
0452login:Penguin
2007/07/12(木) 23:48:15ID:O1fH380oID:LotDLsMAが釣りをしてることはわかった。
0453login:Penguin
2007/07/12(木) 23:52:47ID:Yqpk4bXwメーカがつくった純正ドライバって言っても、結構作りはいい加減だよ。
パッチをブン投げても何もくれないし
その辺がお金で解決できるならWin一択だけど、
何事も費用対効果ってのがあるからな。
0454login:Penguin
2007/07/12(木) 23:54:38ID:Zrb0q8K+釣りというよりは真性だな
0455login:Penguin
2007/07/12(木) 23:58:10ID:/nazPE5b今は安定してるよ
0456login:Penguin
2007/07/12(木) 23:58:25ID:Z64Oca0v不具合がOS側にあったときにはMSのサポート部隊が取り合ってくれる様
祈ることぐらいしか出来ないからな。
0457login:Penguin
2007/07/12(木) 23:59:00ID:Yqpk4bXw今から全話一気に見る
0458login:Penguin
2007/07/13(金) 00:04:40ID:LEMbY2luすぐにsvchost.exeを強制終了する仕事にもどるんだ
0459login:Penguin
2007/07/13(金) 00:20:31ID:wqYtmW9q0460login:Penguin
2007/07/13(金) 00:38:43ID:OqDNRFZ60461login:Penguin
2007/07/13(金) 00:52:18ID:a+F/+bKQ（そのための管理だ。）環境、作業内容にも左右されるから、プロレス対柔道みたいな話だ。
セキュリティでゆうと、デスクトップ用途だと現在は圧倒的にLinuxだ。
無論、マシンの性能をかなり犠牲にしてAVやPFWで固め、無茶をしなければWINも安全だが、
ゼロデイな奴、すり抜けてくるウィルスの亜種等、実在する脅威が多すぎる。
鬱陶しいサイトはWinを狙ってる。
ただし、シェアが上がったら、Linuxも立場は同じ、今Winのような頻繁な定義ファイルのアップデートやらが受けらる体制が確立できるかどうかの試練が、次の段階にアップしたときに待っているだろうけど。
0462login:Penguin
2007/07/13(金) 00:54:45ID:a+F/+bKQ例えば、ubuntuとwinXPSP2どっちで、
裸でネットに繋ぎますかということだ。
0463login:Penguin
2007/07/13(金) 01:01:08ID:B+2FHvEV0464login:Penguin
2007/07/13(金) 01:04:33ID:iJvKvHoD直接つなぐ馬鹿なんているのか？OS以前の話だな
0465login:Penguin
2007/07/13(金) 01:06:45ID:rI3DQaBc2台でテストした事がある、先に固まったのはLinuxだった
まあ、たまたまかもしれないが、何回やっても同じ結果になったので
Flashを使ったサイトにはいかないほうがいい
0466login:Penguin
2007/07/13(金) 01:13:56ID:iJvKvHoD自称玄人ばかり
具体的な意見は一切ない
合言葉はLinuxは安全
こんな奴らはiptablesすら理解できていないだろう
君らのiptablesでも見せてみろよ
さぞかしチューンしてあるのだろうね
0467login:Penguin
2007/07/13(金) 01:17:07ID:rI3DQaBc0468login:Penguin
2007/07/13(金) 01:29:40ID:51jLNKIQ放置したんでなく、適当にネットサーフィンした上での比較？
0469login:Penguin
2007/07/13(金) 01:35:03ID:sl7uOFWdプロレス最強に決まってんだろ
0470login:Penguin
2007/07/13(金) 02:20:18ID:rY4KNmqgデスクトップなら
hosts.allow
hosts.deny
で充分
0471login:Penguin
2007/07/13(金) 03:14:29ID:whHsgMFYだから「にわか」と言われるんだよ。
0472login:Penguin
2007/07/13(金) 05:54:12ID:u1DKmwP5それ海賊版だろ
ヒラギノの詰め合わせが1万位なんてありえへん
ヒラギノの価格しってるのか？そこらの安フォントとちゃうでー
0473login:Penguin
2007/07/13(金) 05:58:57ID:XS7SvBSS0474login:Penguin
2007/07/13(金) 06:12:56ID:u/9ymaUEどっちにしても、常時接続の環境で裸でネットにつなぐなんてことは恐ろしくてできない。
というかセキュリティの話になると、ルーターなしでネットにつなぐなんていう（セキュリティを問題にするならありえない）状況を持ち出すのはなぜだ。
0475login:Penguin
2007/07/13(金) 06:19:10ID:EuJFk1qs２時間放置してたら、偉いことになったって記事がどっかにあったなw
0476login:Penguin
2007/07/13(金) 06:23:23ID:9ZqhZy2I0477login:Penguin
2007/07/13(金) 06:24:11ID:EuJFk1qsばっちーもの
0478login:Penguin
2007/07/13(金) 07:57:48ID:qyakfGg/いらっしゃい、にわか諸君
まだ分かっていないようだね
0479login:Penguin
2007/07/13(金) 08:01:38ID:3mhJvtfI自称玄人ばかり
具体的な意見は一切ない
合言葉はLinuxは安全
こんな奴らはiptablesすら理解できていないだろう
君らのiptablesでも見せてみろよ
さぞかしチューンしてあるのだろうね
0480login:Penguin
2007/07/13(金) 08:03:23ID:XS7SvBSS0481login:Penguin
2007/07/13(金) 08:07:49ID:EuJFk1qs0482login:Penguin
2007/07/13(金) 08:12:27ID:9ZqhZy2I0483login:Penguin
2007/07/13(金) 08:25:34ID:XS7SvBSS0484login:Penguin
2007/07/13(金) 08:29:31ID:EuJFk1qs0485login:Penguin
2007/07/13(金) 08:30:52ID:9ZqhZy2I0486login:Penguin
2007/07/13(金) 09:04:21ID:lLTmye4j>それ海賊版だろ ヒラギノの詰め合わせが1万位なんてありえへん
どうしてもヒラギノじゃないといけないの? 同等製品じゃダメ?
Windowsで作ったものを100%再現する必要性って何?
Amazon.co.jpのソフトウェアの所でフォント検索してみたよ。2000円〜TTフォントが
沢山売ってる。 どうしてもヒラギノが使いたいなら6書体そろって4万ちょょいで買えるけど。
0487login:Penguin
2007/07/13(金) 09:16:47ID:85LvXcA+モリサワでやってくれ ヒラギノにしてくれ とか
プロじゃないなら ダイナフォントの詰め合わせでいいと思うよ
0488login:Penguin
2007/07/13(金) 09:36:40ID:DSmfdNgk個性がないｗ
0489login:Penguin
2007/07/13(金) 09:50:14ID:BTXbFrHULinuxに感謝している！
それはWindowsの素晴らしさを再認識できたから！
Windowsはなんとスムーズで完成されたデスクトップなのでしょう！
これはLinuxを使わなければ分からなかった事だ！
当たり前のように使っていたから気がつかなかった！
素晴らしい！ 素晴らしい！
ありがとう、Linux！ ありがとう、Linux！
0490login:Penguin
2007/07/13(金) 09:52:07ID:4U48FI2H0491login:Penguin
2007/07/13(金) 09:57:41ID:kdBipHbcこの板でそれを理解できる人はいないだろう
説明の無駄
デザインの話は終わりにしよう
0492login:Penguin
2007/07/13(金) 10:02:33ID:4U48FI2H0493login:Penguin
2007/07/13(金) 10:04:51ID:AK8a6zG9Macを使って、、、、残念でしたね。
落ち込まないように
0494login:Penguin
2007/07/13(金) 10:05:28ID:kdBipHbc0495login:Penguin
2007/07/13(金) 10:06:13ID:kdBipHbc0496login:Penguin
2007/07/13(金) 11:02:20ID:2ZKs87kvWindows時代に買ったヒラギノ丸ゴ使ってる。
0497login:Penguin
2007/07/13(金) 15:00:47ID:CEbP3Rrm動作環境にlinuxなんて書いてあるのないのに
一か八か買うの？
それで動かなかったらあきらめるの？
0498login:Penguin
2007/07/13(金) 15:05:31ID:rI3DQaBc一か八か運試しに買う
それで壊した周辺機器は数知れず
それが嫌ならWindowsでも使っとけ
0499login:Penguin
2007/07/13(金) 15:06:12ID:o2PSQG7E無くても仕様を調べればわかるだろ。
インターフェイスカードの類であればコントローラチップの型番がわかれば
動作可否がわかるし、多くの場合はチップのメーカー側でドライバを供給している。
0500login:Penguin
2007/07/13(金) 21:00:01ID:DSmfdNgk普通書いてない。
0501login:Penguin
2007/07/13(金) 21:03:57ID:3F7R8XE1> 多くの場合はチップのメーカー側でドライバを供給している。
うそっぽいですぅ
0502login:Penguin
2007/07/13(金) 21:10:11ID:BpUR4MARそれはお前が調べられてないだけだ。
>>501
どこがウソなのか言ってみれ。
0503login:Penguin
2007/07/13(金) 22:23:22ID:lLTmye4j普通に使う分にはドライバとか気にしなくても刺せば動く。
デリケートなのがVideo回りとかキャプチャカードだけど。 チップメーカーを
明記せずに売ってる事なんて未だかつてお目にかかったことがない。
0504login:Penguin
2007/07/13(金) 23:58:25ID:wqYtmW9q0505login:Penguin
2007/07/14(土) 00:31:33ID:k2vY0w7q0506login:Penguin
2007/07/14(土) 01:10:15ID:6iQLX0020507login:Penguin
2007/07/14(土) 05:48:18ID:G+IUuI+Gこれから全話いっきに観る
0508login:Penguin
2007/07/14(土) 10:51:55ID:m1/7UfXDIDが回文だな。
0509login:Penguin
2007/07/14(土) 12:45:46ID:fdg+pzO/何かのアスキーアートにも見えるような。
0510login:Penguin
2007/07/14(土) 15:15:05ID:z8zQkgei何かをやりたいときに、ソフトごと機能ごとディス鳥ごとに個別対応の嵐
PCハック自体が趣味のオタクにはいいけどな
0511login:Penguin
2007/07/14(土) 15:27:39ID:O0egp6x80512login:Penguin
2007/07/14(土) 15:59:42ID:Av0VVADF0513login:Penguin
2007/07/14(土) 16:06:12ID:uE9AA0WpTurboLinux, Vine, Gentoo, Suse, Knoppix, Fedora!
0514login:Penguin
2007/07/14(土) 16:07:57ID:lxcW5Sqa>>510
同感だな。
多分、わかる人が見れば、違いは知識で吸収して、簡単なTipsだけでいいんだろうけど、
初心者はどこを見ていいかわからないことが多い。
設定ファイルの書式、場所が違うだけでもうわからない。
/media/以下にマウントされるのか、/mnt/以下にマウントされるのかもわからない。
0515login:Penguin
2007/07/14(土) 16:08:43ID:z8zQkgeiそういういことではない
作業手順やコンフィグファイルの場所も書式も内容もまったく統一されてないから
知ってればなんてことないが、知らないと検討もつかないだろ
知ってても１年もすりゃさっぱり忘れる
それを整理して記録しておけ、というのをユーザーに強要してる限り
永遠に普及することはないんだよ
使うことが目的のオタならいいけど、ほとんどの人間は使うことはどうでもよくて
やりたいことがあるから使うってことを忘れるな
0516login:Penguin
2007/07/14(土) 16:36:57ID:F1EoKGUl0517login:Penguin
2007/07/14(土) 16:41:17ID:fdg+pzO/ソフトウエア毎の設定書式に関する話と設定ノウハウに関する話を
意図的にごっちゃにするなよ。
書式の統一に関する話と設定ノウハウ(手順)はこの場合無関係。
0518login:Penguin
2007/07/14(土) 17:09:35ID:lxcW5Sqaそれぞれのソフトウェアの設定書式とOSの設定そのものの区別は使うだけのユーザからみたら、
差はないのでは？
というか、設定ノウハウには正しい設定ファイルの書き方(書式)も含まれるのでは？
0519login:Penguin
2007/07/14(土) 17:18:24ID:fdg+pzO/俺が言いたいのはLinuxカーネルとパッケージの話ではなくて、
「書式を統一したからってお前が設定の仕方を忘れることには何も違いがないだろ？」
ってこと。
設定の仕方を忘れたのなら書式もあわせて忘れているだろうし、
書式を覚えていたからと言って設定の仕方を思い出すわけでもない。
さらにいえばそれはLinuxの世界に限った話ではない。
GUI (Windows)だろうとCLI (Linux)だろうと設定のやり方を忘れれば試行錯誤せざるを
得ない状況に陥ることには何も違いがない。
0520login:Penguin
2007/07/14(土) 17:28:49ID:z8zQkgeiお前ら、この子の相手はまかせた
0521login:Penguin
2007/07/14(土) 17:36:15ID:fdg+pzO/日本語の勉強しなおしておいで。
0522login:Penguin
2007/07/14(土) 17:38:43ID:F649J0d6でも、だいだたいは設定ファイルそのものの中に、記述のしかたの説明がコメントで入ってる
と思うよ。
0523login:Penguin
2007/07/14(土) 19:11:11ID:G+8M2ekA知りたい情報が英語ばっかりだとかで、文句いう奴。
windowsの世界でも、同じだが・・・。
中学、高校程度の英語を習っていたら、
意味不明ってことはないと思うんだけどな。
英語できない奴は国語そのものができない奴が多いけど・・・。
そりゃ俺も、ペラペラ話せる訳じゃないけどな。
解説が中国語ばっかり、とか、ubuntuだったらどっかのアフリカの言葉とかだったら、明らかにそゃねーだろって思うけどな。
0524login:Penguin
2007/07/14(土) 20:14:15ID:G+IUuI+Gでも、英語でも日本語でも とても読みづらいし判りにくい説明ばかり。
ガイドラインを制定して、最低限書くべき項目をきちんと決めて
一定のレベルを保つべきだと思うんだ。
0525login:Penguin
2007/07/14(土) 20:15:32ID:fdg+pzO/わかりにくいというのは具体的にどれ？
0526login:Penguin
2007/07/14(土) 20:56:35ID:VkAKjfFoそれやめてくれ。
〜程度の英語を習っていたらとかってやつ。
言葉わるいけれどMy基準判断だから。
日本語記述で、というならまだわかる。
>>515
ちょっとあやふやっぽいけど言ってる意わかるよ。
初心者の立場からするとそうなんだよね。
違ってたらすまんが、>>519は自分に必要な情報は
ある程度自分で整理して保存しとけと言いたいんだと思う。
双方の意図しているレスが食い違っている上に、
指摘箇所も別方向のものだからかみ合ってないっぽい。
0527login:Penguin
2007/07/14(土) 21:11:41ID:WVL+5u0yバカユーザの量で普及するかどうかはきまらねーんだよ。
0528login:Penguin
2007/07/14(土) 21:18:58ID:KOrJWFuo細かいニュアンスがわからんのはきつい。
日本語訳も細かいニュアンスが抜けていて
英語の方が理解できることも多いけどね
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