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Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき12

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0001login:Penguin2007/06/30(土) 15:52:16ID:l1mufYsF
ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて語り合うスレです。
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。

前スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1181815176/

注意.このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は慎んでください。
0035login:Penguin2007/07/01(日) 14:49:15ID:P1z5/jnk
>>34
あなたの、ゆーとーり。(≧∀≦)ｷｬﾊ
0036login:Penguin2007/07/01(日) 14:57:37ID:oHznFc4i
>>35
(　ﾟдﾟ)

( ﾟдﾟ )
　
0037login:Penguin2007/07/01(日) 16:17:07ID:D9r8PrCZ
　　　　ニ＝――　　　　　　　　　 。←>>35　　 　―＝ニ
　　　　　　　　　　／
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　　iヽﾉ-‐'＼┤　　　 　 　 |　 　 ||　　 ＿＿＿　　　 ＼
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0038login:Penguin2007/07/01(日) 18:44:41ID:j3G3/qPC
OSって、要するに作業用の机みたいなものだが、Linuxの場合、引き出しを
ひとつ開けるのにも、いちいちコツが必要だったりして、すげーめんどくさい。
OSを使うこと自体が趣味とか仕事のやつはともかく、大多数のユーザは、
OSの上で何ができるかを求めてるわけで。
そういう基準だと、布教してるやつからして「努力して当然」なんてのたまう限り
永久に普及なんてしないよ。
0039login:Penguin2007/07/01(日) 18:46:56ID:GGqt0vOf
>Windowsぐらいガードが甘い方がエロい
まで読んだ。
0040login:Penguin2007/07/01(日) 18:48:35ID:UhQhLE18
メール、ネット、音楽、画像、文書作成でwinと比べて別に不自由感じないけど、
使用するのに何かコツが必要なのか？
0041login:Penguin2007/07/01(日) 19:50:57ID:+Z5xmRz1
>>40
決まった場所のものはスムーズに出し入れできるんだけど
引き出しの奥行きがありすぎて、奥にいっちゃったものが
なかなか取り出せない
0042login:Penguin2007/07/01(日) 19:56:27ID:JV3yMGFU
>>38
いろんな公共のサービスが提供されないのは困るが
そうでない限り、特に普及しなくても困らない。
現状のlinuxで利用しているソフトの代替がきくフリーのOSなら
なんでもかまわん。
0043login:Penguin2007/07/01(日) 20:16:56ID:r9jbtof5
＞OSって、要するに作業用の机みたいなものだが
こういう認識の人はWindowsとかMacのほうがお似合いだな
0044login:Penguin2007/07/01(日) 20:58:09ID:TMMcaJzY
Linuxer 的には、OSは気の利いた一間
0045login:Penguin2007/07/01(日) 21:09:41ID:cURJI/Ej
>>40
ヒント、このスレ自体が釣りスレ
0046login:Penguin2007/07/01(日) 22:01:59ID:Xcn3mcD8
>>45
だなｗ

いまだこんな重要な情報が入ってきてないんだから。


国の省庁、ワード・エクセルを新たに購入せず

http://zaraba.qp.land.to/up/src/1183290777069.jpg
http://zaraba.qp.land.to/up/src/1183291052943.jpg

OpenOfficeを新たに導入したらしい
0047login:Penguin2007/07/01(日) 22:07:41ID:dr1vDEOH
>>46
さらに、FedoraかRHELいれた（らしい？）もな。
すごいことだと思うぞ、マジで。
0048login:Penguin2007/07/01(日) 22:20:30ID:P1z5/jnk
>>46
寝るな。オヤジ
0049login:Penguin2007/07/01(日) 22:42:26ID:aLwI7G/e
winのOOoもあるし。
バージョン古いからwinだね。
予算獲得に失敗しただけ。

字がちょびっとずっただけで、おかしいとか言って、仕事しねぇんだろうな、こいつら。
0050login:Penguin2007/07/01(日) 22:44:54ID:Xcn3mcD8
おいおいw
画面見て判断つかないのか？
0051login:Penguin2007/07/01(日) 22:52:38ID:aLwI7G/e
だって、うちのOOoだって、2.2だし、
いまどき、Linux使ってて、2.0なんてあるの？
0052login:Penguin2007/07/01(日) 22:59:17ID:wPMp8O8r
>>51
RHEL5だね。たぶん。
あれは、OOo2.0.4だったはず。
0053login:Penguin2007/07/01(日) 23:08:54ID:aLwI7G/e
ないのね。じゃぁおやすみ。

の、つもりだったのだけど。

レッドハットがやってくれましたか。

けど、それって、もともとLinuxなんだから、プラスマイナスゼロ？
もしくは、win98をレッドハットに変更？
0054login:Penguin2007/07/01(日) 23:38:55ID:g4YaLxpg
>>51
おいおいしっかりしてくれ。
どう見ても metacity の ClearLooksテーマだろw

ttp://zaraba.qp.land.to/up/src/1183291052943.jpg
> この製品は、OpenOffice.org を基盤としてRedHat inc によって作成されました。
0055login:Penguin2007/07/01(日) 23:41:09ID:r9jbtof5
winnyとか変なソフトを入れられないようにする効果も狙ってそうだな
0056login:Penguin2007/07/01(日) 23:50:52ID:zz0bW9IC
winnyが入るとどうしてもつこうてしまわれるからな
0057login:Penguin2007/07/02(月) 00:47:46ID:Du+aLtRy
Linny開発プロジェクト Part2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1056278411/
0058login:Penguin2007/07/02(月) 00:57:08ID:oEye5FYD
OOoを使わんがためにOSまで入れ替えるってのはなぁ
運用経費が少なくなるならいいことだが
0059login:Penguin2007/07/02(月) 11:24:47ID:YTcU80HF
>>57
雰囲気がニュー速っぽくて完成しそうにないな
VIPみたいに「作ってみた」っていう奴がいないとね
0060login:Penguin2007/07/02(月) 11:29:01ID:6HxPL33l
>>58
これで年金問題とか誤魔化せるねw
OS入れ換えた為、以前のデータが読み込めなくなり消滅したとか言い訳が出来る
0061login:Penguin2007/07/02(月) 15:36:09ID:Fynzzjzz
OOo使いにくい…。
0062login:Penguin2007/07/02(月) 15:42:13ID:tqRy7H4i
OpenOfficeメインで使ってる人は
「MS Office 使いにくいぃ…」
なんだろうな
0063login:Penguin2007/07/02(月) 15:46:04ID:Fynzzjzz
>OpenOfficeメインで使ってる人

そんな人、いるんだろうか…？
0064login:Penguin2007/07/02(月) 15:55:17ID:cGN5oScn
無線LANの設定が自動で出来るようになるまでは切り替えられない＞linux
0065login:Penguin2007/07/02(月) 16:09:48ID:zQQfwHp5
別に切り替える必要はない
0066login:Penguin2007/07/02(月) 16:14:11ID:kp+0zRG3
>>63
仕事してない人は、そんなこと気にする必要ない
0067login:Penguin2007/07/02(月) 17:11:38ID:qAbGEeeQ
>>63
いるだろ
0068login:Penguin2007/07/02(月) 22:15:53ID:o7Vnk+rk
>>63
ノ
0069login:Penguin2007/07/02(月) 22:20:26ID:Xtn7fVPA
OOoでもMS Officeでも、特に支障がない程度の仕事しかしてない俺は勝ち組。
OOoでPowerPointのファイルを編集したときだけ困るので、一度OOoに持ってきたら最後まで作りきってpdfかFlashにしちゃう。
0070login:Penguin2007/07/02(月) 22:46:43ID:G4ic4O9A
MSの独占は悪い独占
オープンソース陣営の独占は良い独占
0071login:Penguin2007/07/02(月) 22:51:33ID:SyJpCe1C
MSの独占えぐい
0072login:Penguin2007/07/02(月) 22:56:03ID:L2EqcehY
オープンソースは原理的に独占できない。
可能性はgoogleみたいに開発者を独占すること。
0073login:Penguin2007/07/03(火) 02:07:20ID:UiMv/0fd
日本時間の７月１２日にWindowsの９ｘ系のサポートが終了するね

買い替えないでそのままＬｉｎｕｘに流れてくる人も中にはいるんじゃ
ないかな。knoppixとｕｂｕｎｔｕネタで一時賑わったＷｉｎｄｏｗｓ100％房
よりちょっとした祭り状態になる希ガス

サポート終了→買い替えない→OSチェンジ→UNIXってやつも
いるだろうけど何かとLinuxかなと
0074login:Penguin2007/07/03(火) 10:42:59ID:PDydKGN9
>>73
いまだに買い換えて無い奴がサポート気にしてOS変えるかな？
そのまま使い続けるだろ。
0075login:Penguin2007/07/03(火) 15:14:36ID:Ly7dpSXf
Win98ってPen3-800MHzくらいの時代だっけ？
0076login:Penguin2007/07/03(火) 18:59:57ID:07G85fXW
呼んだ？w
いままでねとらん読みながらMe使ってて、windows100%とlinux100%を見て
Ubuntuに鞍替えしましたがw
筋金入りの厨だな俺
0077login:Penguin2007/07/03(火) 19:16:10ID:IpjMi6p2
Meのハードにubuntu乗せるとはね〜　へへへ
0078login:Penguin2007/07/03(火) 19:41:49ID:07G85fXW
わはは。でも全然重くないよ。いままでと変わらない。
0079login:Penguin2007/07/03(火) 21:39:17ID:qkaDsFbw
ひと昔前の非力なハードでもサクサク動作するのはLinuxの売りですから
0080login:Penguin2007/07/04(水) 01:16:14ID:fKwapqWm
>79
一昔前ならすでにWindows2000やXPが入っているから、
サポート継続でわざわざLinuxなどには移行しないよ。
そして、ホントに移行しなければならない9x組のマシンは
三昔前ぐらいの500MHz〜1.4GHzのPem3とセレロンクラスの
マシンが主流。
こいつらに今のLinuxを入れても軽くはならんぞ。
その前の世代だとGUIはまともに動かない。

このクラスが軽快に動きつつ、周辺機器の自動認識が
出来るようにならない限り、普及は無理だと思うぞ。
俺が使ってみた感想から言うと。
0081login:Penguin2007/07/04(水) 01:18:22ID:d7B7Tyo+
適当なこと書くな。

1.4のpen3なんてwin98の時代じゃねーよ
0082login:Penguin2007/07/04(水) 01:35:48ID:Eo16Cbl0
俺の感覚で行くと、
win95が486(終期)とPentiumとMMXPentium(初期)
win98がMMXPentium(終期)とPen2とセレロン
win2000がPen3
って感じがする
それ以降は興味が薄れたから知らん
0083login:Penguin2007/07/04(水) 01:40:56ID:d7B7Tyo+
だいたいそんなもん。
ただ河童のPC辺りからだな。Me・2000は
0084login:Penguin2007/07/04(水) 01:48:49ID:U/aZnk++
Windowsはどの時代でも、Linuxより重いし、ハード要求する
それがMSのビジネスモデル

だから、デブとかfatとか揶揄される
0085login:Penguin2007/07/04(水) 03:15:26ID:/pPekukP
あのMeのメモリ管理ときたら・・・もういやだよw
どうしてもあっちじゃないとできない作業はMe使うけど。
体感的な速度は使っていて本当に差が感じられないよ。
ちなみにセレ８００Mのメモリが５１２M。入れたのはUbuntuの最新版。
0086login:Penguin2007/07/04(水) 04:16:44ID:bSnqmhCI
>>84はwin3.1とかwin95を実際に使ったことないでしょ。
MSは時代のハードに合わせて、製品を出してきた。
ROM-BASIC → MS-DOS → win
LinuxはUnixの派生だから、そんなことは考えていない。
いつのまにか、winの要求するスペックが、Linuxを追い越してしまっただけ。

>>82の感じは合ってる。
Pentium 90MHz （演算部分のバグ付き）はwin3.1だった。
後にwin95にグレードアップ。
雑誌でLinuxのことを知っても、導入する気にはならなかった。
機械が700Kぐらいしたからね。冒険するには、ちょっと恐い。

その頃はUnix系のツールをDOSに移植するのが、はやってた。
grepとかawkとか。copyで用は足りるのに、cpなんかも移植された。
通信環境も今と段違いだし。
当時は、憧れるだけの、よその世界だったのだよLinux.
私だけでなく、ツールを移植した人にとっても、
それは、移植するだけの意味があったんだとおもうね。

MEの再来と思えるVISTAだが、MSはどう乗り切るのかな。
メモリーが高騰しているようだが、それはマイナス要因。
（と言うかそれはVISTAのせいだ）
MSが、メモリー製造会社をちょびっと助けたら、なんとかなるかも知れない。
0087login:Penguin2007/07/04(水) 04:20:08ID:U/aZnk++
こんなとこで、　言い訳なんかされても困るんですがw
0088login:Penguin2007/07/04(水) 04:24:55ID:oJ0E/1bE
社員も大変なんだよ
0089login:Penguin2007/07/04(水) 05:37:14ID:QsIisHux
>>82
動作周波数でいうと
〜２００MHzが、９５・９５SE
〜５００MHzが、９８・９８SE
〜９００MHzが、MEや２K
くらいかな。
0090login:Penguin2007/07/04(水) 12:13:31ID:OLnKoPM7
軽いWマネ使えばメモリ128でも動くし、ウェブやメール程度なら問題なし
でも穴混んだがデカ過ぎて起動しないのでインストできん…
0091login:Penguin2007/07/04(水) 12:34:25ID:2FnzLKvH
穴混んだ吹いたｗｗｗｗ
0092login:Penguin2007/07/04(水) 22:48:00ID:HqVuKOKJ
目的と手段が入れ替わってるような奴がいる限りは、有償になって
アフターみるようになっても普及はしないよ。

現状だと、ピザを焼くのに電子レンジ（Windows）を使おうとしたら、
石釜（Linux）のほうがおいしく焼けるからと電気屋（板住人）に言われ
たけど火加減の調整が難しいから、「自動で美味しく焼けないの？」
と言ったら、そんなの自分でやれ！と言い出している。
こんなのが、上で開発とかやってる限りは無理。

まともなGUIが128MB以下のメモリで軽快に動く現行バージョンの
Linuxがあれば、XP発売前に出回ったWindowsMeインストール機
の置換候補になるだろうけどね。
でも、今の現状を見るにWindows同様肥大化してるから無理だな。
0093login:Penguin2007/07/04(水) 22:55:55ID:5Qs4Am0b
>>92
ハイエンドとローエンド、両極端にそれぞれいないと駄目だと思うよ。
今はハイエンドに目が向きすぎだけど、ローエンド側もそれなりに
活発に動いてるから大丈夫だと思う。
0094login:Penguin2007/07/04(水) 23:00:43ID:hhLCl1zs
久々に、仮想デスクトップ上でWindows使って感じたんだが、
まだLinuxは素人にとって一歩引いて構えてしまう存在だなと思った。
Linuxはとても良くなってきているけれど、アプリのインストール〜
実行までのプロセスがWinだと楽すぎ。快適すぎる。
0095login:Penguin2007/07/04(水) 23:07:08ID:pUVboiGN
>>92
Linux板に来るのがそもそものまちがいだとは思わないのかw
0096login:Penguin2007/07/04(水) 23:09:59ID:HcOYQ9Vg
>>94
アプリのインストールはLinuxの方が簡単な訳だが(アプリケーション->追加と削除...)、実行は確かに問題あるわな。
それとまだまだ英語の部分が多くて、英語が使えないと厳しい面も多い。
0097login:Penguin2007/07/04(水) 23:11:14ID:d7B7Tyo+
linux板は隔離スレのここかくだ質辺りにしか来れない人と予想
0098login:Penguin2007/07/04(水) 23:17:10ID:5Qs4Am0b
>>96
Linuxの問題点はバイナリ配布がとてもしずらいことだと思う。
仕事機ならまだしも、開発機でもない家のPCにコンパイラが
必要なのはとてもいやだ。
かといって全てのディストリにパッケージを用意するというのは
非現実的でしょ。

Windowsの最大のメリットは（ほぼ）バイナリ互換、なんだよ。
0099login:Penguin2007/07/04(水) 23:18:06ID:5Qs4Am0b
だったんだよ。
それが何故あんなことに・・・
0100login:Penguin2007/07/04(水) 23:19:16ID:d7B7Tyo+
使い慣れない言葉を必死に駆使してみました、って感じ
0101login:Penguin2007/07/04(水) 23:21:14ID:gNM7ol3U
さっきからＲＯＭってたものですが、なんだかこのスレは
スレタイにそぐわない発言が多いですね。
ここはLinuxが普及するのに障害となること話すスレなのに
実際は話すと非難されてるのを見てると、こういう排他的なＬｉｎｕｘユーザーが
いることも原因のひとつではないかと思います。
0102login:Penguin2007/07/04(水) 23:24:59ID:d7B7Tyo+
ここは他でバカにされた初心者のストレスを発散するスレですよ。
煽りはおかずみたいなもんです。
0103login:Penguin2007/07/04(水) 23:30:19ID:UbvvoT7H
>>101
全角と半角使い分けられるようになってから
またおいで^^
01041012007/07/04(水) 23:45:50ID:gNM7ol3U
>>103
そうですね、じゃあ最後に一言だけ言ってから去りますね。
CPRMも再生出来ないようなOSは全く使い物にならないし
パソコンの寿命を縮めるだけ。
俺は使い物にならないLinuxをやめて明日からWindowsに戻ることに
しました。
これでもう消火器は必要ないですねw
0105login:Penguin2007/07/04(水) 23:46:44ID:YSYtFqhw
Windowsじゃなきゃ普及しないって言ってるバカと
Windowsみたいにすれば普及するとか言ってるバカが
隔離されてんのがこのスレなんだよな。
0106login:Penguin2007/07/04(水) 23:48:08ID:TarbNurU
進む開発者のWindows離れ―ーーEvans Data調べ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0707/04/news014.html

まぁ、隔離スレだもんな。
0107login:Penguin2007/07/05(木) 00:02:21ID:knls96Q9
>>96
英語か、それを忘れてました。
いきなりあれはきついw

>>98
それぞれの鳥でパッケージのインストールを感じさせないような
仕組みを導入ってのが現実的でしょうか。
それでも、その元をDLする時に選択する部分でちょいと難ありな予感
Synapticで殆どのソフトを網羅出来るなら解決っぽいけど、
無理だし新しく出たものをすぐに試したいってのもあるよね。

>windowsの最大のメリットは（ほぼ）バイナリ互換、なんだよ
うん、そうですね。

言葉尻だけをコピペして「どうだ」、CPRMや消化器連呼の
煽りアンチは放っとくとして、Windows側の人からいただける
意見は貴重。まずは耳を傾けてそこからはじめましょう。
0108login:Penguin2007/07/05(木) 00:05:26ID:xqtNKsBB
今Linux使ってる人間は選ばれた人間ってわけだな
まだまだ馬鹿には使いにくいところではあるね
0109login:Penguin2007/07/05(木) 00:07:23ID:/dFha8H3
頭いい人たちって、実際、馬鹿の気持ちになって物考えられないからね
悲惨ではある
0110login:Penguin2007/07/05(木) 00:12:15ID:RwOYu+an
バイナリ互換に関して。
過去と今の互換に関してはデメリットの方が多い(ex. IE, msstyle)。
ディストロ同士の互換に関してはUbuntuとその派生鳥はapt-lineの共有をしてる(Kubuntu,SimplyMepis,Linspireなど)。
rpm系の鳥は共有してなさそうだけど、詳しくないのでどうなってるかは知らない。
0111login:Penguin2007/07/05(木) 00:14:14ID:knls96Q9
>>108
それはない。
高度な使い方をする（が出来る）人もいるけど、
自分のような素人丸出しな使いかたも出来る。
特殊なこと以外なら普通に出来るよ。

>>109
その「点」だけはおいら勝ち組。
現実では応用出来なかったりするので最終的には負け組

orz
0112login:Penguin2007/07/05(木) 00:14:25ID:tNzer4mY
つかバイナリ互換なんか必要ないし
0113login:Penguin2007/07/05(木) 00:17:57ID:/dFha8H3
Windowsは最近いいニュースないねえw
0114login:Penguin2007/07/05(木) 00:24:15ID:2Q91GdQA
>>113
そうなんだよ。世界はどんどん暗黒になっていくよ。
頼みの綱だったLinuxがもう少し頑張ってくれないと
0115login:Penguin2007/07/05(木) 00:28:03ID:2Q91GdQA
>>110
あるお気に入りなソフトを、10年前からずっと使ってるんだけど
95から98,SE,NT4,2k,XP と全部で動いてるんだよね。
しかもその間一度もバージョンアップなし。同じバイナリ。

これって、身震いするほどすごいことと思うんだ。
0116login:Penguin2007/07/05(木) 00:28:06ID:xqtNKsBB
FUDするしかないからな、MSも
でも、もうFUDも効き目なくなってるからね
これから大変だ
0117login:Penguin2007/07/05(木) 00:28:12ID:mISpy1Se
アナログ放送も終わるしWindowsは大忙しになるね、ただ心配なのはLinuxが消えてなくならないか。
何せ必要ない存在だからなw
0118login:Penguin2007/07/05(木) 00:30:02ID:/dFha8H3
ゲイツもいいときに身を引いた
0119login:Penguin2007/07/05(木) 00:30:38ID:2Q91GdQA
>>117
消えてなくなることはないと思うよ。
現に、その地デジテレビにLinuxは使われてるんだし。
たとえばアクオスとか。

こんな感じで、目に見えないところに深く潜ってくんだと思う。
デスクトップ用途じゃ当分勝てそうに無い品
0120login:Penguin2007/07/05(木) 00:33:23ID:wwH8Lxji
>>115
凄いかも知れんが、linuxじゃ意味ないし。
しかもそんなレアな事は普及の話とは関連が薄い。
0121login:Penguin2007/07/05(木) 00:35:57ID:xqtNKsBB
どのアプリか、気になる
0122login:Penguin2007/07/05(木) 00:36:12ID:MXNuuFSv
>101
俺もそう思って書いたんだが違うみたいね。


>105
じゃあ、どうやったら普及すると思う？
まじめな回答すれな。
現状のままなら、MacOSにも大差で惨敗だろ？
0123login:Penguin2007/07/05(木) 00:37:18ID:xqtNKsBB
勝ち負けとかいってる時点で、終わってると思われw
0124login:Penguin2007/07/05(木) 00:37:42ID:/dFha8H3
信者論争にありがち
0125login:Penguin2007/07/05(木) 00:38:44ID:wwH8Lxji
リアルバカだな。
スレタイ読んで喜び勇んで書いてんだろ？

自分がどうして書いてんだか考えてみたらw
0126login:Penguin2007/07/05(木) 00:38:52ID:/dFha8H3
MSやAppleは勝ちかもしれないが、ユーザは負け組というのは良くある話
0127login:Penguin2007/07/05(木) 00:40:11ID:xqtNKsBB
そこに気づいた人が本物の勝ち組
0128login:Penguin2007/07/05(木) 00:42:50ID:/dFha8H3
勝ち負けは、ドザとマカでやってればいいと思うw
ドザ板やマカ板で

高みの見物
0129login:Penguin2007/07/05(木) 00:44:11ID:2Q91GdQA
>>122
もし勝ち負けにこだわるなら、「勝てる分野で勝つ」ってことだろう。

WindowsはOSをいじらせない、LinuxはOSをいじらせる
というのがキーワードになってると思ってる。
だからWindowsはいつまでも枯れたアプリを使い続けることが出来るし
LinuxはWindowsがサポートしていない領域に進行し続けられる。

もちろん技術向上のために敢えて違う土俵で戦う意思も必要だけど
それは普及のためではないと思う。
0130login:Penguin2007/07/05(木) 00:45:21ID:xqtNKsBB
阿呆同士コマーシャルでで煽りあってればいいよな
0131login:Penguin2007/07/05(木) 00:46:26ID:/dFha8H3
hello, Im PC
hi, Im Mac
0132login:Penguin2007/07/05(木) 00:48:27ID:wwH8Lxji
>>129
で、お前やその賛同者は何をすんの？
0133login:Penguin2007/07/05(木) 00:48:36ID:4ut2QD9I
>>115
完全に完膚なきまで同感。
互換は大切。
それを頑張ってやってきたWindowsはすごいと思う。
パッチだらけで開発担当者もわけわかめ状態らしいが努力の甲斐はあった。
こういうところ、あぽーも見習ってほしいよ。
自分たちが楽しむ為に開発してOS出してるのかってツッコミいれたくなる。
0134login:Penguin2007/07/05(木) 00:53:30ID:xqtNKsBB
他人の喧嘩ほど面白いものはない、見世物として
0135login:Penguin2007/07/05(木) 00:55:39ID:RwOYu+an
>>133
wineのソース(Windowsのソースとは異なるけど大まかは一緒)見てると良く分かるけど、Windowsは互換性のせいであちこちが色々と酷い。
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