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Vine Linux Thread 其の51

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0001login:Penguin2007/06/17(日) 21:04:45ID:MSic7DXI
質問をする前に http://linux2ch.is.land.to/ を読み
>>2-10 くらいで調べ、スレの検索も忘れずに。

● 前スレ
Vine Linux Thread 其の49
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1174999802/

● 過去ログ検索 (Vine Linux Thread 其の13 75さん提供；未更新)
http://2chlinux.dtdns.net/2ch-linux-vine/

● Vine Linux ホームページ
http://vinelinux.org/

● FTP サイト
http://vinelinux.org/getvine.html#ViaFTP

● Linuxに初めて触れる人におすすめの資料
Linux Personal Workstation (PDF版入門本)
http://www.lain.org/winglab/Works/book.html

● Vine Linux バグトラッキングセンター
http://bts.vinelinux.org/
0800login:Penguin2007/07/28(土) 14:21:51ID:YMadqgyN
自動アップグレードするときって、
旧バージョンと共存させることはできないのか？
トラブルがあったときに問題にをり分けるのに非常に重要だと思うが。
0801login:Penguin2007/07/28(土) 14:22:38ID:YMadqgyN
編集してたら変になった

＞問題にをり分けるのに
問題を切り分けるのに
0802login:Penguin2007/07/28(土) 23:35:13ID://vW8zfi
すいません。
プロキシのことがまったく分かっていない者です。

会社のPCに Vine Linux をインストールしました。
別の Windows PC の IE には、http://****.****.****/proxy.pac と設定されています。

Linux PC でブラウザや wget などのアプリケーションごとにプロキシの設定をしなくても済む方法を探しています。
resolv.conf を設定すれば良いのでしょうか？？？
0803login:Penguin2007/07/28(土) 23:44:09ID:PeGtU7XC
>>1のWiki久々に見てみたら
VineLinux更新されてなさすぎﾜﾛﾀｗｗ
0804login:Penguin2007/07/29(日) 00:00:02ID:LGkS07nU
そりゃあそうだろう。
REHL4は2005年上半期の製品なわけで。
特に目新しい情報はないでしょ。
0805login:Penguin2007/07/29(日) 00:02:17ID:LeupTH/Z
なんだよなんだよ…
RedHatEnterpriseLinux4 = RHEL4 だな
0806login:Penguin2007/07/29(日) 00:06:45ID:1pZIi64G
？
0807login:Penguin2007/07/29(日) 00:07:49ID:RUEg5HM6
>>802
Windows PCはアプリケーションごとに設定をしてるのに
なぜLinuxには妙な要求をするの？
0808名無しさん＠そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 01:13:21ID:LeupTH/Z
Vineはついてないというか、見通しを誤ったというかw
3.2の時はすでにRedhatは4をリリースしていたわけで、その時点でズレてきてるんだよな。
で、今度はRedhat4のモジュールを新しくしたようなのを開発していたら、
周りはみんなさらにステップアップして、Vineだけ取り残されちゃったと。
次の5.xをリリースした時に、周りはみんなGlibc2.6か、さらに進んでいて2.8ベースとかだったら、もっと笑えるけどw
0809名無しさん＠そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 01:18:21ID:hU+7ZFGo
まったりしたvineなら十分にありえる

かもしれない
0810名無しさん＠そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 01:28:04ID:1pZIi64G
Vine5.0が出る来年中に他の鳥で2.8系があるとしたら、
俺はそっちの方が怖くて使いたくねぇ。
0811名無しさん＠そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 01:35:49ID:LeupTH/Z
安定版のRedhatのさらに旧版状態だと鯖でも使えなくなるぜぃ
0812名無しさん＠そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 01:38:11ID:ahbfzKPM
glibcのバージョンの振り方って、なんで急に早くなったんだろう？
2.3 から 2.4 になるのに三年半もかかっているのに。
2.6 は今までの感覚だと 2.4.2 くらいだよね。
まさかGNOMEに合わせたとも思えないし、なんでなの？教えてエロい人！
0813名無しさん＠そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 01:42:27ID:zRe73/ud
それより俺はこのスレでglibcの話題を出すやつのほとんどがageたがりなのが不思議。
0814名無しさん＠そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 01:51:51ID:LeupTH/Z
ちょっと深刻だぁね。
２年周期ぐらいでリリースされるだろうRedhatに現状で1年半遅れなんだから。
鯖用途でこういう状態なわけで、先行するデスクトップ向けからは2世代遅れになる可能性もある。
そうなると、さすがにもうエンドユーザーの選択肢からは外れてくるし、
わざわざ型落ちした鯖を導入する組織もないんじゃねの?
0815名無しさん＠そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 02:15:27ID:knBTBVmt
知ったかぶりな学生乙
0816login:Penguin2007/07/29(日) 02:24:26ID:7FIoNjyT
>>814
中の人の意識は、未だにLinuxはちょいと古いパソコンを再利用するのものって感じじゃないの?
いいじゃないの、そういう時流に乗り遅れた鳥もあったってさ。
別に新しいものが使いたいなら、そういう鳥がたくさんあるし、昔みたいに日本語苦労することも
ほとんど無いんだし。
最後のeuc-jpのディストリ,古いxorg、3Dディスクトップ?イラネ、古いglibc最高じゃん、
emacsとtexと心中するぜ!　みたいな、もの好きな人が使う通なディストリもあっていいんじゃないの?
gcc4なんてやめてgcc3系のまま、どうせならKernelも2.4系に戻して、化石のようなディストリでいてほしいぞ。
gnomeも止めてIceWMあたりを標準にするとかね。
0817名無しさん＠そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 06:51:45ID:uoWTr41v
あたらしもの好きな人は、Seed に上げてるだろうから問題なさげ
0818名無しさん＠そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 08:45:03ID:zSwK+/46
最近まで gcc336 だったし，Seed もそんなに新しくない．
0819名無しさん＠そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 09:35:19ID:1OiOYH/C
toolchainと、その他の環境の新しい・古いは別物だけどな
08208022007/07/29(日) 09:36:59ID:94uuobRQ
>>807
プロキシの設定をできないアプリでインターネットに接続したいからです。
無理ですかね？
0821名無しさん＠そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 09:45:44ID:Kshmifel
そろそろ4.2のマイナーリリース検討の時期だし、
少しは最近の物に入れ替わるんじゃない？。
http://vinelinux.org/roadmap.html

x86_64の進捗ってどうなってるんだろ？
0822名無しさん＠そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 10:28:45ID:hU+7ZFGo
4.2か……
0823名無しさん＠そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 10:42:27ID:Y+kxTEHd
>>822
昔のように、Redhatの半年遅れを期待するのは、もう無理。
いちおう独自開発だし。
でも、1年遅れが限界。あまりにも遅れると売れない。
そうなると、あぼーん。
Vineの中の人も飯を食わずに開発しているわけじゃないんだから。
来年の春に5.0を期待しているが無理ぽそうだな。
4.2なんてイラネ。
0824名無しさん＠そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 13:40:38ID:qHp3Z/Yw
>>802

man wgetやってみ
環境変数で設定出来るよ
0825名無しさん＠そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 13:46:07ID:zRe73/ud
>>824
wgetやw3mはいいけど、firefoxなんかはhttp_proxy見てたっけ？
0826名無しさん＠そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 14:00:39ID:qHp3Z/Yw
netscapeの時代から独自設定w
0827名無しさん＠そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 14:12:24ID:zRe73/ud
>>826
じゃあ勧めるなよｗ
0828名無しさん＠そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 14:30:09ID:qHp3Z/Yw
>>wget などのアプリケーションごとにプロキシの設定をしなくても済む方法を探しています。
ってことだろ。
Windowsのfirefoxも独自設定だしな。

827がhttp_proxyの値を得てfirefoxの設定を自動で行うスクリプトを作成すれば
解決だな（藻
0829login:Penguin2007/07/29(日) 14:47:22ID:SYSyYRvh
Vineのfox2.0.0.5が出るのは、お盆すぎたくらいかな?
ちなみに某鳥は今日キタ(´･ω･`)
0830名無しさん＠そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 14:51:43ID:1OiOYH/C
>>829
あなたのお盆は7/21ですか？
0831login:Penguin2007/07/29(日) 14:56:26ID:SYSyYRvh
そういえばOpenOfficeの新しいの出すとか言って、そのまま放置してるなー
セキュリティパッチくらい当ててくれよ。マジでいい加減だよなー(´･ω･`)
0832名無しさん＠そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 15:38:30ID:Pl3BemGD
>>831
Vineに金出してて文句があるなら直接言おうぜ。
無料で使っててパッケージの文句があるなら自分で作ろうぜ。
それもできないでぐちぐち言うなら他のディストリ使おうぜ。
0833名無しさん＠そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 15:51:30ID:lC/Ys0t6
FireFoxは自分でインストールしたらええやん
展開して、好きなところに置いて起動スクリプトをダボークリッキンするだけ。
もはやインストールさえ必要ないといえるが。
0834名無しさん＠そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 17:01:17ID:bbubvooB
>>832
別に金出して無くても要望ぐらい言ってもいいじゃない。
2chなんだし。
0835名無しさん＠そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 17:13:21ID:lC/Ys0t6
文句言うな　他の使え

↓

別にお前が作ったもんじゃない
お前が代弁する権限などない
0836名無しさん＠そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 17:46:43ID:zYHH2Qpa
文句言うなら他の使え

↓

お前にはVineは向かない。他の鳥を使った方が絶対幸せになれる。
0837名無しさん＠そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 17:57:27ID:Pl3BemGD
嫌〜な流れになって正直すまん。

"(´･ω･`)"で抽出したら
いつも要望を超えてケチつけてるやつだったからつい。

もう消えます。
0838名無しさん＠そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 18:11:57ID:T29d6HDW
今からでも遅くないからVineをCentOSベースにしようぜ
0839名無しさん＠そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 18:35:54ID:7BGEODQs
ここに書いたって何も変わりはしない
希望はbtsまで
0840login:Penguin2007/07/29(日) 19:11:03ID:Kwi23IGx
>>839
BTSに書いて、「対応します」とレスもらっても、そのまま知らんぷりされるのがオチだけどな。
0841名無しさん＠そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 19:22:29ID:zRe73/ud
何がしたいんだろう。
0842login:Penguin2007/07/29(日) 21:52:05ID:JLv8KdwW
> あたらしもの好きな人は、Seed に上げてるだろうから問題なさげ

新しいの好きな人は、Vine なんか使わないだろｗ
0843login:Penguin2007/07/29(日) 22:11:20ID:JVS8vsY1
新しいの好きな人はDebian testing。これ常識。
0844login:Penguin2007/07/29(日) 22:18:53ID:EztDhJuc
vineのsynapticの検索がうまく作動しないので、
ubuntsuに乗り換えたらあっさり動作した。
一体何が違うんだ？
0845login:Penguin2007/07/29(日) 22:26:44ID:j/q5jP0k
ウブンツは最高なんです
0846login:Penguin2007/07/29(日) 22:32:21ID:ROIoi5UX
太ったウェンツみたいだ
0847login:Penguin2007/07/29(日) 22:38:25ID:g5kEuvVD
>>845
最高のものは人によって違います。
0848login:Penguin2007/07/29(日) 22:42:10ID:ROIoi5UX
なんでこんな事になったの？
いい人材が集まってると思っているのだが。
0849login:Penguin2007/07/30(月) 08:31:08ID:IpdtWUhQ
君の力が必要なんだよ。
0850login:Penguin2007/07/30(月) 08:31:48ID:UhOC5I5J
>>848
何その上から目線ｗ
0851login:Penguin2007/07/30(月) 11:12:11ID:+qGb7ziW
Vineが出来た当初はそれなりに意味のあるディストリだったけど
今となっては他のディストリでもさほど日本語環境に困らないからねぇ。
他と比べてアドバンテージがないかな今は。
0852login:Penguin2007/07/30(月) 11:23:32ID:S2yC3Mue
でもなんかいいところはあるんでしょ。
他の鳥あんまり使った事ないんですが、vineは軽くて安定している　と
思っていたのですが。
なんか 4.1になってから　運動不足って感じがしますかねぇw
0853login:Penguin2007/07/30(月) 13:35:09ID:LJwDsCPN
>>852
他の鳥使ってみて、あなたにとってのvineの利点を見つけよう！
Ubuntu、PCLinuxOS、Fedora共にLiveCD版が存在するので、HDDにインストールすることなく試すことが出来ます。
0854login:Penguin2007/07/30(月) 13:54:05ID:tlGM0E2v
少し前だけど navi2ch の表示がなおったね。関係者の方ありがとうございます。
0855login:Penguin2007/07/30(月) 14:29:05ID:1VnORHZ2
Vineの利点は商用のIMとフォントがバンドルされていること。
地味だけど、日常もっともよく使う部分だからね。快適さが違うよ。
0856login:Penguin2007/07/30(月) 14:48:14ID:1vmCTsX9
何に手間取ってるのか　
どうしようと思ってるのか
がわかれば、まずは静観だな。

４になってから不思議に落ちる。kernelがメモリにアクセスできなかったとか
なんとか言って、レジスタとメモリ情報を画面にパラパラ出してだんまり。
ＨＤは変えたばっかりだしなー。Pen4Dなんでそげに古いとは思えへんし。

たぶん俺だけだとは思いたいんだがw
0857login:Penguin2007/07/30(月) 14:53:57ID:2UX/erqP
商用のIMバンドルとかいっても、日本語入力できなくてもPlusのパッケージはサポートしませんとか
平気でぬかすからな。こんな出来の悪い鳥に高い金払ってくれたユーザーなんだから
建前ではダメでも、xemacsくらい対応したってバチはあたらないだろうに。
0858login:Penguin2007/07/30(月) 15:07:23ID:LJwDsCPN
>>855
ATOK>>>最近のAnthy>>>ことえり>>>Wnn
商用フォントはその通り。オープンソースな和文フォントまだー?
0859login:Penguin2007/07/30(月) 18:58:01ID:1VnORHZ2
>>858
うーんぬ たしかにWnnはイマイチかな。
俺様の鍛えぬかれたカンナのほうが使いやすかったりするw
IPAフォントって、まぁまぁなんじゃね?
リコーフォントになれてると、あまりパッとしないかなと思ったりもするけど、
昔の汚らしさを思えば別世界かも。

>>857
あら、そうなの。
xemacs使わないしな〜w
プラスは、おまけだから、放置なんじゃね?
ま、淘汰されてから反省するつもりなんだろう。
0860login:Penguin2007/07/30(月) 19:04:51ID:LJwDsCPN
>>859
明朝とゴシックはIPAモナーで十二分だけど、正楷書体や行書体が問題。まぁ俺は使わないだろうけど。
0861login:Penguin2007/07/30(月) 20:25:05ID:V/LDAceL
綺麗な丸ゴやPOPや隷書や勘亭流が欲しいとか言ってみる


ごめん言っただけ
0862login:Penguin2007/07/30(月) 20:31:28ID:wSCFJjjI
フォント屋 Dタンが、作ってくれるよ。
0863login:Penguin2007/07/30(月) 20:44:23ID:Rv/xNH9n
>>861
wangttfでググれ。
0864login:Penguin2007/07/30(月) 21:07:57ID:tqnjqsjj
楷書体・行書体はPCやプリンタにバンドルのはがき作成ソフトのでいいじゃん。
0865login:Penguin2007/07/30(月) 23:37:54ID:ouEZn6Hk
つまりバンドルのないFTP版には何の価値もないということですね
ならそれこそ他の鳥の商用パッケージでいいやん
0866login:Penguin2007/07/30(月) 23:39:39ID:tqnjqsjj
全然レベルの違う話なんだけど。
0867login:Penguin2007/07/31(火) 00:54:23ID:Acubfr/x
SuSEにATOKとフォント買った方がいいよな。
フォントもドザ臭いリコーなんかじゃなくて、お金だしてでも
モリサワ5書体かヒラギノがいいな。
0868login:Penguin2007/07/31(火) 01:02:47ID:Pzs3R998
>>867
SuSEは正直どうかと
ちょいと重すぎでないかい？
10.2でも重いと感じたので、個人的にはちょいと敬遠してしまう。

個人的には軽い鳥が好みなんで、DebianとかVineが割と好みだったり。
0869login:Penguin2007/07/31(火) 14:39:58ID:78CalnOa
行書体FONTなら、EPSONのサイトにEPSONレーザープリンタユーザー用に
無償配布されているけど、EPSONプリンタ用のロックとかかけてないから
他社のプリンタでも使える。
丸ゴ、教科書、行書、楷書、ゴシック、明朝の６書体セット
0870login:Penguin2007/07/31(火) 16:39:11ID:D+os/RGo
>> xfce のメンテナさん
[VinePlus:03388] の
> plus 扱いでお願いします。
ってのが無視されてるようです。

>> kde , xfce のメンテナさん
task-kde, task-xfce に
Requires: desktop-file-utils
があったほうがいいかもしれません。
0871login:Penguin2007/07/31(火) 17:08:22ID:R0TizbSl
>>870
> >> xfce のメンテナさん
> [VinePlus:03388] の
> > plus 扱いでお願いします。
> ってのが無視されてるようです。

dタソここ見てたのかな。
対応したみたいだよ。

16:50付けリプライ
> 遅くなりましたが、追加分を plus へ、削除分を orphaned へ
> 変更しておきました。apt repository には半日以内で反映され
> るとおもいます。
08728702007/07/31(火) 17:47:30ID:D+os/RGo
>>871
対応したみたいだね。

kde の時もカテゴリ変更が遅かったけど
あんまり ML のほうはチェックしてないのかな。
0873login:Penguin2007/07/31(火) 23:29:53ID:PSVsFP0X
>>868
確かにSuSEは重たいかもね。
俺も軽めが好きだけど、できたら次は日本語入力に ATOK を
バンドルして欲しいな。
0874login:Penguin2007/08/01(水) 00:21:44ID:kEeb8k4H
>>872
中の人の優先度
2ch>>>>BTS>>>>>>ML
0875login:Penguin2007/08/01(水) 00:22:16ID:6ABQX7mm
>>873
俺もATOKバンドルならCR版を2,3個購入するよ
0876login:Penguin2007/08/01(水) 02:08:02ID:Ia3n8Sjp
4.1でのカーネルのアップデートって、3.2までのように、
まずカーネル本体をアップデートし、
# apt-get install kernel#2.6.16-0vl68
（lilo.confの書き換えは無くなったのでパスして）それから
# apt-get install kernel-devel kernel-doc kernel-module-madwifi kernel-module-ndiswrapper
ってやっても問題ないのでしょうか？
4からは「保留」になってないので、本体も
# apt-get install kernel
だけでOKですか？
0877login:Penguin2007/08/01(水) 03:17:35ID:l2ViuCAH
保留にならんから
# apt-get upgrade
でいいだろうが。
0878login:Penguin2007/08/01(水) 10:16:20ID:Tgn6JsMw
>>874
言えてる。
もっと言うなら、2ch>>>>BTS>>>>SeedML>>>>>>>>UsersML かな。
UsersML は「ユーザの生の声」ってやつだから、開発者が読まなくなったら、
おしまいなんだけど。ああ、ここがその代わりをしているのか。
0879login:Penguin2007/08/01(水) 10:53:55ID:dmhI3pmi
ntpって何でSRPMの中に普通のrpm入ってんの？
んでsrc.rpm見あたらなし・・・
0880login:Penguin2007/08/01(水) 21:58:58ID:3C+OpnoE
>>878
> UsersML は「ユーザの生の声」ってやつだから
馬鹿ばっかり　ってことがよくわかるよな。あそこの生の声。

実質現状は初心者の駆け込み寺以外の何者でもないし、
常駐教えた君もいるから中の人は口出すことがほとんどないっしょ。
何がしか必要があればコソっと登場するだろうけど、ここしばらくUsersで
バグ報告とかほとんどないし。
0881login:Penguin2007/08/01(水) 23:54:29ID:CygxDiWy
たとえバグだと報告しても、その受け手に理解できるほどの頭がないから
何の効果もないということが分かってるんだろうな

0882login:Penguin2007/08/02(木) 00:45:38ID:KosAdvrz
煽りだか何だかわからんが、もう何でもアリだなｗ
0883login:Penguin2007/08/02(木) 01:32:49ID:wzOioYGb
http://bts.vinelinux.org/guest.cgi?project=wishes&action=view_report&id=123#2

> Vine 4.1 での「グラフィカルログイン」画面にある「言語」アイコンを
> 変更してほしい
> 言語と国家は異なるものですし、ログインするたびに
> アメリカの国旗を見たくはない人もいるでしょう。
> 些細な事ですみませんが、出来れば
> Vine 4.2 では改訂されていることを願います。

> 賛成です。米国旗は不愉快なので、ログイン画面をさっさとアクアVineに変更
> してしまいました。
0884login:Penguin2007/08/02(木) 06:27:44ID:TX6W6gTD
>>883
全然気にしてなかったが、不愉快なんて強い感情を持つ人もいるんだね、、、
0885login:Penguin2007/08/02(木) 07:40:26ID:pLJjazUC
そんな狭小な価値観でVineの画面構成に意見されるのはとても「不愉快」ですね
0886login:Penguin2007/08/02(木) 10:09:21ID:m2uJk8ix
そういう人が居るのは理解できるけど、
「だから直せや」「禿同」と声高らかにprojectに意見するのはどうなんだろうねえ。
こういう押し付けは俺には理解できん。
嫌なら自分で手を入れればいいのに。

project側も波風立たないような却下理由を示すのに苦労しそうだから、
面倒を避けて改訂するかもしれんね。
4.2で変わってなかったら、こういう人に限って変にキレたりしそう…。
0887login:Penguin2007/08/02(木) 11:02:00ID:vqrurB2o
4.2マダー？
0888login:Penguin2007/08/02(木) 11:07:16ID:FW2e1px6
4.2マーダーケース
0889login:Penguin2007/08/03(金) 15:26:08ID:ueDPV+V0
自分では何もできない他力本願タイプが増殖してきているのは、もはや「しょうがない。」

美しい国ww
0890login:Penguin2007/08/03(金) 16:38:48ID:2BHZTBn+
>>886
ま、「自分はこう思う」と言うのは自由というか勝手だとは思うけど、
受け取られ方まではどうにもならないしねえｗ

http://planet.vinelinux.org/
http://d.hatena.ne.jp/k3c/20070801/p1

こういう要望は、押し付けだと思われたら損だよな、ということを
自戒の意味も込めて再確認だな、マジで。
0891login:Penguin2007/08/03(金) 20:56:19ID:ueDPV+V0
dﾀｿはフォント作りに夢中ですので、4.2のリリースなんて眼中にありません。なので、いつも通り遅れます。
利用者の皆さまには、ご理解、ご協力のほど宜しくお願いしますw
0892login:Penguin2007/08/03(金) 22:06:31ID:WJl7HVze
フォントにフォントにフォントにフォントにご苦労さん〜♪
0893login:Penguin2007/08/03(金) 23:32:21ID:BoUUh7HO
>>892
お前、歳いくつだ〜〜〜(笑)
0894login:Penguin2007/08/04(土) 00:00:51ID:957g5Arz
おれも聞いたことあるけど
なんかのCMだったっけ
とんねるずかな
0895login:Penguin2007/08/04(土) 00:07:19ID:KHSS8bYk
ドリフだろうが！
小僧め
0896login:Penguin2007/08/04(土) 00:13:53ID:eQx/bRxz
>>895
(´･ω･`)おぢちゃん
0897login:Penguin2007/08/04(土) 00:30:06ID:UDyRJcAi
さあ、後半戦いってみよう！
0898login:Penguin2007/08/04(土) 00:31:22ID:KHSS8bYk
後半出発！
0899login:Penguin2007/08/04(土) 01:20:45ID:mGRvkdpw
また　来週！
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