Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき11
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001login:Penguin
2007/06/14(木) 18:59:36ID:55u25dj1それを解決するための方法などについて語り合うスレです。
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。
前スレ
Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき10
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1179999941/
Linuxが普及するメリット
・IE6 onlyなWebPageが減る
・Linux用のアプリが売られるようになるかもしれない。
・ドライバとアクセラレータの充実
・競争原理でwindowsの値段が下がる。性能も，今よりも上がるかも?
・裾野が広がれば情報も増え、Linuxに関して知りたいことが知り易くなる？
注意.このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は慎んでください。
0875login:Penguin
2007/06/28(木) 01:03:31ID:3Ywfoc+70876login:Penguin
2007/06/28(木) 01:05:20ID:g8RLb76Mlinuxのドライバがどこにあるかを知っていての狼藉か？
…あ、Winが駄目といいたいのね？
0877login:Penguin
2007/06/28(木) 01:17:02ID:CKQxyXMv思うけれども
初心者には使いにくい
初心者に使いずらいということは
利用者が増えずらい
増えずらいということは
発展しずらい
ということだと思う
Linuxの性能が良くなればなるほどXPやVistaのように重くなってくる
Linuxの起動時間はかかりすぎ
唯一安定感だけは強み
これがWindowsにあればLinuxは普及しなかったかもしれない
0878login:Penguin
2007/06/28(木) 01:22:01ID:he4fTOW3何の成果も生まないのに。
そんなに自分の意見を聞いてもらいたいのか？
0879login:Penguin
2007/06/28(木) 01:30:37ID:EmVjSUbS「今やLinuxが爆発的に普及し始めている。サーバー分野のシェアはすでにWindowsに迫る勢いであり、XもWindowsと遜色ないレベルに仕上がっているのでデスクトップのシェアでもいずれWindowsをおびやかすかもしれない」
といった論調なんだが、爆発的に普及しているって今でも言われているんだよなぁ
0880login:Penguin
2007/06/28(木) 01:30:48ID:b5Qb9bkq0881login:Penguin
2007/06/28(木) 01:32:07ID:/M/uYGt+0882login:Penguin
2007/06/28(木) 01:45:58ID:3Ywfoc+70883login:Penguin
2007/06/28(木) 01:46:01ID:CKQxyXMvここのスレに集まる者は
みんなLinuxに期待してて若干裏切られた感があるんじゃないのか？
そうは言ってももっと発展して欲しいという期待もあるんだと思う
私自身も期待している
ubuntuなんていうのはものすごくいい考え方だと思う
今後期待したいこと
１．端末を使わなくても使えるようになった方が初心者にもやさしい
２．コンパイル、makeを自動化、インストールも単純作業で出来るようにしたほうがいい
３．やさしいマニュアル作り
とりあえずこんなもんだね
これがなければ初心者が増えない
こういう２ｃｈがなければ使いこなせないようでは普及するのは難しいと思う
0884login:Penguin
2007/06/28(木) 01:46:11ID:Aq34XFDBインストールしたあと、Xの設定をエディタでいじらないと最適な解像度にならない可能性がある、この程度の手間でもユーザーは離れるよ。
立ち上げるターミナルによって日本語が使えたり使えなかったりするとか。
Slackwareのころからすれば便利になったのは確かだけど全然追いついてないよ。
無料無料っていうけど、たかが数万払うだけで自分の時間が節約できるなら安い物。
環境整備で一日つぶれたらもう無料のメリットなんてないんだよな。
OpenSSLとか仕事で使うので自分用のテスト鯖としてDebian使ってるけど、
（Windows+Cygwinはディレクトリが散らかるからイヤ）
アプリによっていちいちパッケージ作らないとインストールしづらいとか。
JRE入れるだけでもググって先人の知恵を借りないとわからなかったりするからな。
apt-get install jre だけで最新のがきちんと入るぐらいサルでも使えるならまだいいんだけど。
まー、こっちは給料のうちだから生産性が下がるだけで個人的な問題はないけどね。
あと、最近全然GUIが軽くなくね？（チューニングしろってのはなしね。その労力を惜しみたいんだから）
なんかマウスカーソルがスムースじゃないとか、キーのレスポンスにばらつきがあるとか、かなりストレスフル。
金で済むなら金で片付けたい。道具なんだから。
カッターでちまちま被覆むくよりワイヤーストリッパーで済ませたいだろ？
カッターの方が汎用性が高いとか、切れ味がいいとかどうでもいいんだよ。それは別の道具だ。
アプリによって操作方法が違うのも勘弁な。
いちいちエディタで設定開かないといけない上に#がコメントだったり;がコメントだったりするだけで面倒。
exitで抜けるかquitで抜けるか調べるのもめんどくさい。
で、ここの設定項目の略語っぽいのはman見たりググらないとわからなかったり。
これをおまえの頭が悪い、ググレカスって片付けられちゃ普及はしないわな。
エディタでいじるとミスがあってもその場ではわからないし、それも、/etcの下で設定ファイルを探さないといけない。
まー、一般人はREADMEなんぞ読まずにいすにふんぞり返って鼻くそほじりながらマウスだけで操作したいわけよ。
道具なんてブラックボックスで十分。
0885login:Penguin
2007/06/28(木) 01:47:30ID:CKQxyXMv0886login:Penguin
2007/06/28(木) 01:48:28ID:he4fTOW30887login:Penguin
2007/06/28(木) 01:50:26ID:3Ywfoc+7それやるとディスプレーが燃焼する場合があります。
危険なのでやめた方がいいです。
0888login:Penguin
2007/06/28(木) 01:54:34ID:zJ9vQmLr0889login:Penguin
2007/06/28(木) 02:04:49ID:CKQxyXMvはいいこと書いてあると思うよ
要するに
バカチョンOSにしないと普及しないよって事でしょ
バカチョン＝バカでもちょんでも
OS作りに携わってるひとが見ていてくれるといいが・・・・
0890login:Penguin
2007/06/28(木) 02:05:28ID:b5Qb9bkq言ってることは非常に的確で正しいと思うんだが、もう少し毒気を
抜かないと頭ごなしに反発される気がする(；＾ω＾)
まぁ、ここに書くんだから期待半分愚痴半分なんだろうけど…。
0891login:Penguin
2007/06/28(木) 02:08:26ID:NKCUgdRELinuxを使える程度で自分が賢くなった気になる人が居るようですね
0892login:Penguin
2007/06/28(木) 02:12:09ID:QQ0MDcfSお仕着せLINUXなんか使いたい奴この板におらんだろｗ
ＭＳばりの商業主義的なＬＩＮＵＸﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟに期待
0893login:Penguin
2007/06/28(木) 02:26:38ID:EmVjSUbSルック&フィールとかマウスの挙動とかアイコンのデザインとか細かいところまで
一般の人に売れるためにはどうしたらいいかということを考えないと。
(みんなは嫌いかも知れないけど、MSやAppleの開発ドキュメンタリーを読むと
ここのところにかなりの会社リソースをつぎ込んでいるんだよね)
とはいえ世界中に分散している開発者が統一された仕様もなしにコードを書いて
それをデストロ元がかき集めて独自の詰め合わせセットを出しているのではなぁ。
なんかいい方法はないものか…
0894login:Penguin
2007/06/28(木) 02:53:56ID:6U0dTqxfVistaがこのままこければ、ある程度は普及するだろうが
次のOSが良ければ元に戻る
0895login:Penguin
2007/06/28(木) 04:41:38ID:ecXNSZ/rいたとしてもLinuxを使い続けるやつはいる
フォーラムははガチガチにかたい会話だし、mixiはなんだか
機能してしないっぽいように思える。って事は普及させる中心
というか、広報の役目をしているのは、ほんとにここ、２ｃｈ
なのかなと思うようになってきた
難しいよね。初心者にいきなりLinux使わせるのはなんだか
罪悪感があるし、かといってｗｉｎを使い始めて３年くらいの
人に進めるのはキッカケが難しい。
例えばヤンマガに『しょこたんおすすめLinux！』とか付録を
付けると少しは違ってくるだろうけど
もぅお役所全部にubuntuを使わせるといいよ
そしてまたwin９５の時みたいに、みんな流行に乗ったように
Linuxを使うようになるとまた楽しいと思うよ
0896login:Penguin
2007/06/28(木) 05:05:23ID:dP9alfbP知らせるべきだと思う。
0897login:Penguin
2007/06/28(木) 05:07:08ID:mtd4ObPyおまえが壊すような使い方してんじゃないの？
0898login:Penguin
2007/06/28(木) 05:15:18ID:7CyBtjQi0899login:Penguin
2007/06/28(木) 05:20:02ID:mtd4ObPyおまえの方が必死？
0900login:Penguin
2007/06/28(木) 05:22:22ID:dP9alfbP0901login:Penguin
2007/06/28(木) 05:23:32ID:mtd4ObPy俺俺商法？
0902login:Penguin
2007/06/28(木) 06:24:57ID:02wCYZZh広報の役目をしてるのは２ｃｈだというのは
違うんじゃないかと思う。少なくともこの板は。
そんなに見てる人多くないでしょ。
0903login:Penguin
2007/06/28(木) 06:27:38ID:dP9alfbP国内のオープンソース系サイトで一番ページビューが多いのは2CHだと
どこかのスレに書いてあった。
0904login:Penguin
2007/06/28(木) 06:31:47ID:3JI4xs/z同じことをやるのに面倒な方法でやる方が偉いみたいな価値観が幅を利かせているし。
まあ、イメージだろうな。
「ナウなシティーボーイはリナックス」みたいなナウなヤングをハッスルさせるようなキャッチフレーズが必要なんじゃないか。
0905login:Penguin
2007/06/28(木) 06:51:56ID:b5Qb9bkq>同じことをやるのに面倒な方法でやる方が偉い
学術研究畑にそんな人多いんだよねー。学者の文章って超読みにくいし。
簡単なこと、単純なことをいうと馬鹿にされる世界なんだろうか。
どっかで聞いた言葉だけど、
「一部の人間の間だけで支持されていたものが広く普及していこうとした時、
それを阻害する最大の原因となるのは、旧来からの支持者である」
って、至言だよね。
0906login:Penguin
2007/06/28(木) 07:00:08ID:zf+z/7eZいつまでたっても普及しない原因だな。
Windowsがほぼ独占している日本市場で
元手無料のLinux使って1%でも掠め取ったら濡れ手に粟だぜというような会社がさ。
別に悪いことでもないのにこの板の糞ニートが基地外じみたトーンで叩くし
商売として成り立つ土壌が形成されていないんだけどさ。
0907login:Penguin
2007/06/28(木) 07:07:08ID:dP9alfbPたくさん現れたと思うが？
0908login:Penguin
2007/06/28(木) 07:08:13ID:PJlSYm+rはいいこと言ったな。
それなんだよ、それ。
ただちと違うのは
多少の手間がかかっても数万の金を惜しむ
人達はそんなに少なくはなくなってきてる。
それらを踏まえて>>895の>例えばヤンマ~
をするといい感じになってくるさ。
0909login:Penguin
2007/06/28(木) 07:11:30ID:QNndee2Pアプリ（オフィススイート、ブラウザ・・・etc）を流行らせないとどうしよもないんじゃない
0910login:Penguin
2007/06/28(木) 07:17:28ID:dP9alfbPemacsを流行らせればいい。
0911login:Penguin
2007/06/28(木) 07:18:40ID:wgnEt3G20912login:Penguin
2007/06/28(木) 07:20:01ID:dD2kgrPzさすがにCPANのインスコがエラーで落ちた時は何かが降りて来た。あれだけはやっちゃいかん。
あれをやる気なら「車輪の再発明」を批判する資格は無い。同じもんを作っても
「だってオマエのソフトインスコできねーし」
「できたとしても使い方もわからねーし」
と言わざるをえない状況ですね今は。そこが面白いんだけどね。北斗の拳状態で。
0913login:Penguin
2007/06/28(木) 07:50:00ID:d9XVqx3Alinuxは家を燃やすユーティリティをつけないと普及できない。
0914login:Penguin
2007/06/28(木) 08:59:11ID:g8RLb76Mなるほど確かにセキュリティソフトやらDiskeeperやらDVD-Video再生ソフトやらで、
財政事情はは火の車状態になりますね。
でもそれでは「台所が家事＝普及」というのは矛盾した論法だと思うけどひょっとして酔ってる？
0915login:Penguin
2007/06/28(木) 09:46:48ID:MOoDHFdS0916login:Penguin
2007/06/28(木) 09:51:09ID:PJlSYm+r特別な環境下でなけりゃフリーソフトで
なんでもできるんじゃない？
0917login:Penguin
2007/06/28(木) 09:55:33ID:CKQxyXMvOSごときが無料でもあんまり意味ないもんね
でもwindowsにはいろいろと制限がある
だからVMware＋LinuxのようなLinux上でwindowsを動かすものの方が制限がなくてよくない？
0918login:Penguin
2007/06/28(木) 10:06:55ID:DthWuWloあんまり価値ないと思う。
仮想化そのものには意味があると思うけど
0919login:Penguin
2007/06/28(木) 10:22:08ID:CKQxyXMvwindows > Linux
=開発者数
だと思うので
もっと初心者にとってハードルの低いOSになって欲しい
それがLinuxが普及するための一番の方法だと思う
0920login:Penguin
2007/06/28(木) 10:54:43ID:hBhZiRWhユーザー数考えたら、Linuxの方が時間掛からない位でないと
割に合わないんだよ。
サポートコストも無用にかかりすぎる。
製品持ってても撤退せざるを得ない理由がこれ。
くれーまー多いしね。
0921login:Penguin
2007/06/28(木) 10:56:26ID:51FiEfL2力業で動かす時代じゃないような気がするけど
0922login:Penguin
2007/06/28(木) 11:03:07ID:PJlSYm+r力業も必要だし、侮れないと思った。
その訳だが、あのWindows（XPまで）の
状態でなんやかんや互換性を保ち使えるように
仕上げてるんだから立派、すごいと驚愕に値する。
最後には収集つかなくて心機一転ってことになった訳だが、
互換性の為にやむを得なかったんだろう。
0923login:Penguin
2007/06/28(木) 11:05:18ID:jBNsmZkEhttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070419AT1D1803K18042007.html
> 日本郵政公社は、10月の民営化で発足する「郵便局会社」の顧客情報管理システムの開発・構築・運営を
> 米企業に一括して外部委託する。
> 自社でシステムを所有せずに、米企業が米国内に持つコンピューターセンターをインターネット経由で
> 遠隔利用する。
こういうやつらが多い日本って終わってるよな
winに走るのも理解できる
0924login:Penguin
2007/06/28(木) 11:09:48ID:N1M6wMSGシロアリのようにわんさか押し寄せるんだろ。ﾀﾏﾝﾈｴﾅ
0925login:Penguin
2007/06/28(木) 11:33:40ID:ki8VqaF70926login:Penguin
2007/06/28(木) 12:43:21ID:4m/hUl/w別に既定路線でしょ。独自採算の取れていた郵政を小泉がわけの分からん論を説いて、
米の対日要望書通りに民営化した時からのね。国民がそれに賛同したんだからしょうがない。
Linux などのオープンソースを一般人や民間に無理して普及させる必要は感じないが、
国家や公共機関などでは金が掛かっても積極的に採用して欲しい。フランスの国会はLinux に移行するらしいな。
公共機関に普及すればそれらと取引のある民間にも浸透するだろうし。
いまだに年金積立金の残高すらはじき出せない年金管理システムに1兆4000億もの巨費を出せるなら、
オープンソースの行政への普及の為にも割いて貰いたいものだ。
0927login:Penguin
2007/06/28(木) 13:22:46ID:rvNv4LbQ少なくとも国内ではLinuxなんて暇つぶしのゴミクズしか使ってないってのに・・・
402 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：2007/06/28(木) 05:17:04 ID:la9VBy2g
まともな競争相手がいないからなぁ。
MacはAppleのハードしか動かないし、Linuxは未だにプログラマ向けのOSだし…
0928login:Penguin
2007/06/28(木) 13:27:36ID:6L5QbMef0929login:Penguin
2007/06/28(木) 19:58:27ID:X2A8uynG0930login:Penguin
2007/06/28(木) 20:35:03ID:6GZUt5Rs0931login:Penguin
2007/06/28(木) 20:42:57ID:2rZd9lRb0932login:Penguin
2007/06/28(木) 22:34:31ID:zJ9vQmLr0933login:Penguin
2007/06/28(木) 23:07:44ID:vYF/xnuM必要のない消火器を高額で年寄りとかに売り付ける、
消火器点検商法てのがあんだよ。
どざも犯罪者もＭＳも発想が同じだな。
ＭＳなんてのは、ビスタとかいう必要のない物を高額(５万とか６万だっけ？）を売り付けてるっていう話だけども。
0934login:Penguin
2007/06/28(木) 23:10:20ID:9NsGLX1Pそして、なぜアンチは馬鹿の一つ覚えでバレバレな同じことを繰り返すのか。
まわりからしたら「アナスイ」と同じ扱いな存在なのに。
0935login:Penguin
2007/06/28(木) 23:15:41ID:g8RLb76M「そっちで工事やってるので、ちょっと御挨拶にきました」
「ご苦労さまです」とドアを閉めようとする瞬間に、
「あ、さっき見て気づいたんですけど、（上を指さし）瓦、ズレてますよ」
と言う。
で、ひっかかる被害者はどれどれ？と玄関から出てくる。
インチキ業者は
「詳しく見てみますね」
と言って梯子をかけて上がる…。
なんて筋書きのが流行ってる。
（うちと不仲の）隣人が見事に引っかかってたけど、
自分は「瓦ズレてますよ」と聞いた瞬間に
「あ、そういう話は結構です」と相手の目を見ながらドアを一方的に閉める。
その時の相手の表情がまた忘れられない。
今でも思い出すとほくそえんでしまう。
0936login:Penguin
2007/06/28(木) 23:58:45ID:2rZd9lRbオープンソースなんだから。
0937login:Penguin
2007/06/28(木) 23:59:57ID:luL3hS51それな、MSが消防署なんだよ・・・
0938login:Penguin
2007/06/29(金) 00:03:59ID:kQ9nJjL/被害者が加害者を擁護するところは、ネットワークビジネスみたいなもんかな。
0939login:Penguin
2007/06/29(金) 00:12:11ID:veL42IlL0940login:Penguin
2007/06/29(金) 01:12:34ID:NGpYFQDN28日の産業構造審議会(経産省の諮問機関)で正式に決める。
長期使用後の保守点検を義務付けるのは、電気食器洗い乾燥機、浴室換気乾燥機、石油風呂釜、石油給湯器、ガス瞬間湯沸かし器(都市ガス用、LPガス用)、ガス風呂釜(同)、組み込み型石油温風暖房機、Linuxインストール済パソコン。
0941login:Penguin
2007/06/29(金) 02:01:32ID:0xAc5QST0942login:Penguin
2007/06/29(金) 06:15:55ID:FTi5lBL+批判するのはいいが、リテールとOEMの価格の違いくらい理解してくれよ
0943login:Penguin
2007/06/29(金) 09:52:21ID:9v559tlV暇じゃないんだ。残念だね
0944login:Penguin
2007/06/29(金) 13:07:05ID:i4pk7Q3v商売で触ってる奴が偉そうにするのが堪らなく嫌だ
と言うことだな。
0945login:Penguin
2007/06/29(金) 13:52:16ID:uTGyBqTv0946login:Penguin
2007/06/29(金) 13:59:29ID:dlurdJupハックして再生できるようにすれば
0947login:Penguin
2007/06/29(金) 14:03:43ID:uTGyBqTvこんなことを言っている人がいる間はLinuxは普及しない
0948login:Penguin
2007/06/29(金) 14:09:06ID:dlurdJup普及するとおまえが困るからだろ？
0949login:Penguin
2007/06/29(金) 14:12:11ID:uTGyBqTvこんな、捻くれたことを言っている人がいる間はLinuxは普及しない
0950login:Penguin
2007/06/29(金) 14:13:11ID:MFY2hAueそういうこというなよ、こっちが恥ずかしくなる。
ほぼ市場を独占している大企業の未公開技術を一体どうしろと？w
よく考えて発言しないと釣り以前に○○さんと言われるよ。
そういうことはBeryl程度のExposeもどきが出来る程度になってから
語ってください。
下らないのでレス入りません。
0951login:Penguin
2007/06/29(金) 14:16:36ID:dlurdJup幼児脳？
0952login:Penguin
2007/06/29(金) 14:16:46ID:sYdL4+V/その大企業がそっぽを向いたままなこの状況がまずダメだろ。
0953login:Penguin
2007/06/29(金) 14:17:37ID:9v559tlV意識の差が軋轢を生んでいるだけです。
羊羹を縦に切る人がいない事と同じです
「常識」に囚われすぎてはなりません
0954login:Penguin
2007/06/29(金) 14:18:11ID:uTGyBqTvあなたこそ、恥ずかしいですよ
CPRMを全く理解してないじゃないですか？
大企業の未公開技術でもなんでももないですからw
0955login:Penguin
2007/06/29(金) 14:21:24ID:uTGyBqTv0956login:Penguin
2007/06/29(金) 14:33:00ID:orhTugQV0957login:Penguin
2007/06/29(金) 14:35:45ID:hyTwnxr1おまえも寄ってきたじゃないか
0958login:Penguin
2007/06/29(金) 15:02:55ID:9p/FEIxd0959login:Penguin
2007/06/29(金) 15:04:58ID:cpH3heng0960login:Penguin
2007/06/29(金) 16:02:17ID:MFY2hAue本当に物知らずってこれだからやになるな
OKならとっくにX68Kでさえ再生出来てるよ
まったくつまらん奴だ
0961login:Penguin
2007/06/29(金) 16:09:07ID:uTGyBqTv馬鹿か？
未公開だったら、ＩｎｔｅｒＶｉｄｉｏやＣｙｂｅｒＬｉｎｋはどうやってＣＰＲＭ再生出来る
ソフトウエア、ＷＩＮＤＶＤやＰｏｗｅｒＤＶＤを作れたのかな？
0962login:Penguin
2007/06/29(金) 16:14:12ID:3LIWodY60963login:Penguin
2007/06/29(金) 16:35:04ID:cpH3hengLinux入れたらパソコンが燃えたってシャレになんないから。
クロックの上限がはっきりしない場合はインストーラは停止するべき。
0964login:Penguin
2007/06/29(金) 16:38:45ID:1+Wixe3d本気で普及させたければ柔らかい物言いと親切な態度ぐらいは身に付けたほうがいいよ。
0965login:Penguin
2007/06/29(金) 16:41:49ID:3LIWodY60966login:Penguin
2007/06/29(金) 16:43:55ID:MFY2hAueはっはっははは、救いようねぇなほんとに。
身内みたいもんに公開して？ははは。
笑い話のネタにもなんねぇな。
一度コンビニで糊弁買ってきて出直しなさい。
0967login:Penguin
2007/06/29(金) 16:49:06ID:uTGyBqTv己の無知さがバレたからって、笑って誤魔化すなよ
本当、恥ずかしい奴だなw
0968login:Penguin
2007/06/29(金) 16:58:09ID:AaoDty+P本気で普及させたいのかどうかは知らないけど、
皆、俺の質問には親切・丁寧に答えてくれるよ。
答える気になれない質問っていうはあるらしいけどね。
0969login:Penguin
2007/06/29(金) 17:00:08ID:dO83eKAj0970login:Penguin
2007/06/29(金) 17:06:39ID:LNlRYEeZ卸で食ってると、エンドユーザーとか気にしなくなるっていう、アレ。
世間からどう思われようが関係なくなって、直接の取り引き先だけ見るようになるっていう、アレ。
マイクロソフト社員が世間からどう見られているのか、マイクソ社員が気にしなくなるという、アレ。
ドザ板を眺めたときに感じる、アレ。
0971login:Penguin
2007/06/29(金) 19:08:59ID:iadB0Lx6お前は、頭がアレだな。
0972login:Penguin
2007/06/29(金) 19:13:39ID:LNlRYEeZ図星かよ。
0973login:Penguin
2007/06/29(金) 20:57:44ID:lN8Dn+Nhお前がかよ
0974login:Penguin
2007/06/29(金) 20:59:05ID:Uy3j4cNQレス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。