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Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき11

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0001login:Penguin2007/06/14(木) 18:59:36ID:55u25dj1
ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて語り合うスレです。
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。

前スレ
Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき10
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1179999941/

Linuxが普及するメリット
・IE6 onlyなWebPageが減る
・Linux用のアプリが売られるようになるかもしれない。
・ドライバとアクセラレータの充実
・競争原理でwindowsの値段が下がる。性能も，今よりも上がるかも?
・裾野が広がれば情報も増え、Linuxに関して知りたいことが知り易くなる？

注意.このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は慎んでください。
0720login:Penguin2007/06/24(日) 17:08:53ID:kYQ4VOqO
英語が母国語のLinuxユーザはどうなるの
07216762007/06/24(日) 17:10:15ID:u3mq7vLe
ありが。　長いね、全部読もうと思ったら４〜５時間は楽に掛かるぞコリャ。
文中にある表記に従うと２９ページで良いのかな？

PC failures were described as an incident in
which one or more computers become unusable due to hardware or
software problems requiring some level of IT support intervention to
fix the problem. The causes of PC failures commonly cited included:
Operating system or application failure and/or lockup
End-user abuse
Network access issues

この辺？
「PCの故障はハード的、あるいはソフト的に引き起こされたと見られ（ry
下記が一般的な要因である。
・OSまたはアプリケーションの不具合、ハングアップ
・末端ユーザーに対するいじめ
・ネットワークのアクセスについて
（ry

ハードかソフトの故障と言っておいて、代表的な問題はみなソフト的なもの
ヒューマンエラー的なものなんだけど。　29ページ前後しか読んでないから
なんとも言えないけど、このレポートも「まず結果ありき」なんじゃね？
だいたいこのファイルをホストしてるのMicroSoftだよ？（w

>718,719
ここ２〜３年のディストリ試してないでしょ？　もう手動で弄らないと入らない
のなんて無い、、、、っと、全部試したわけじゃないから言いきれないけど
SuSEとかFedora、Ubuntuなど有名どころは問題ないよ。　
0722login:Penguin2007/06/24(日) 17:13:47ID:UUiGBlXn
>>721
現代のLinuxも知ってるよ。
今じゃXの設定の知識なんざ仕事以外じゃ全く使わないしね〜。
あのDebianですらsarge,etchからはほぼバッチリってのが 感動だよね
0723login:Penguin2007/06/24(日) 18:14:34ID:siTDOu7F
何回かクリーンインストールしてみたんだが、
その度にサウンドカードを自動認識したり、しなかったりなんだよなぁ。
まぁ、認識しなかった場合は手動で設定するわけだが。
0724login:Penguin2007/06/24(日) 23:31:04ID:12ZaJFOl
LinuxユーザーといってもDebianとかUbuntuとかFedoraとかSUSEとかそれぞれだからね。
ユーザーの多いLinuxではそれぞれの違いを吸収できるような作りにしてほしいとは思う。
0725login:Penguin2007/06/25(月) 08:35:37ID:MVgNqweU
どのディストリビューションでも、表面的には linuxupdate みたいな
コマンドにしておいて、裏では apt なり yum なり独自なものが動いてるように
するとかしてほしいね。
0726login:Penguin2007/06/25(月) 11:44:33ID:OZxAVxMZ
おまいら落ち着きなさいよ
ソースを出してきたのはほめてあげるけどここはNOVAじゃないんだよ？

故障率なんてのはどうでもいいことに入るのに気づかないの？
いつかは壊れるものを「Linuxを入れると壊れる率があがる」と
誤読や脳内変換してるだけなの、可哀想な人だと思っていれば問題ないって
もしまた言われたら自鯖のUpTime晒してあげればいいだけの話、故障してませんが何か？ってね

だからFUDってなに？
0727login:Penguin2007/06/25(月) 11:52:39ID:0IzqPynn
F=太い
U=うんこ
D=ダメ
0728login:Penguin2007/06/25(月) 11:55:02ID:OZxAVxMZ
ん、よくソース元みたらMSじゃん・・・MSだよ？・・・


Ｍ　ｉ　ｃ　ｒ　ｏ　Ｓ　ｏ　ｆ　ｔ　だよ　？

信憑性云々以前の問題じゃん
自社に不利になる文書を惜しげもなく晒す勇気ある企業なんですか？マイクロソフトは
と問いたいんですが。
0729login:Penguin2007/06/25(月) 11:55:07ID:+NjKbjTO
>>726
FUDとは猿脳に必要な目くらまし。２０世紀の遺物。
0730login:Penguin2007/06/25(月) 11:59:49ID:OZxAVxMZ
>>727>>729
さんくすｧろっと

J( 'ｰ`)し おかあさんブラウザの新ボタン押さないで発言しちゃってごめんね

J( 'ｰ`)し 流れが変わってるのに気づかないバカでごめんね
0731login:Penguin2007/06/25(月) 12:01:55ID:KvIdHXrC
FUDってなになどと、ググルことも知らないLinuxユーザーを見たとき
0732login:Penguin2007/06/25(月) 12:40:51ID:OZxAVxMZ
>>731
国分「猿って呼ばれて正直どう思った？」
0733login:Penguin2007/06/25(月) 12:44:04ID:+NjKbjTO
豊臣秀吉は立派だった。でも、元締と戦争ごっこが好きなお友達は．．．
0734login:Penguin2007/06/25(月) 12:46:15ID:KvIdHXrC
>>732
お前みたいな小芝居する馬鹿がいる所為でLinuxが叩かれるんだ
お前見たいのはLinux使う資格がないから出ていって貰いたい
0735login:Penguin2007/06/25(月) 12:54:27ID:OZxAVxMZ
>>734
書き込みにすぐ反応してキレまくる人が何を言うタワケが！
ここはおまえの庭か？家か？掘ったら温泉でますか？
0736login:Penguin2007/06/25(月) 12:59:27ID:KvIdHXrC
以降スルーでお願いします
0737login:Penguin2007/06/25(月) 13:01:31ID:nbkCaQmX
「お前みたいな奴はLinuxを使う資格がない」
とか
「猿はWindowsでも使ってろ」
という言い方をするからLinux使いは嫌われるんだネ
0738login:Penguin2007/06/25(月) 13:03:26ID:BcZLwanc
お前みたいな奴はWindowsを使う資格がない
0739login:Penguin2007/06/25(月) 13:04:55ID:r1lfwg/3
>>736
了解
07406762007/06/25(月) 13:07:49ID:43h2JwrP
Windowsは使われる資格が無い。
0741login:Penguin2007/06/25(月) 13:16:26ID:nbFBdIIu
ハードウェアが故障する前に、ウィンドウズの保証期間が終了する
まで読んだ。
0742login:Penguin2007/06/25(月) 13:20:52ID:OZxAVxMZ
windows vs Linuxの構図はどうでもいいのにね
猿はこれだから困る、誰もwindowsを批判してるわけじゃないのに
すぐキレて出ていけとのたまうドザがいるから普及に関する議論ができないんだよ
0743login:Penguin2007/06/25(月) 13:25:53ID:zMpR+w30
何故ここまで対立するんだろうな

よく成人式なんかで喧嘩してるアホ香具師と
姿がダブって仕方ない
回りの人々は寒いものを見つめる眼差しテンコモリ

そんなにパワーが余ってるなら河川敷にでもいって
ごみのひとつでも拾えばいいのに
続けてれば新聞やTVで取り上げられるかもよ
0744login:Penguin2007/06/25(月) 13:25:54ID:r1lfwg/3
>>742
キレてた人
0745login:Penguin2007/06/25(月) 13:39:22ID:OZxAVxMZ
>>744
キレたらもっと叩きのめすよ
至って平常心
0746login:Penguin2007/06/25(月) 13:45:33ID:OZxAVxMZ
上でもでてたけどWikiじゃスケルトン作りに結構手間暇かかるし
最初に手がけた椰子の意向によってかなり作り込みも変わってくるから
やっぱり2ch@ビギナーズの一角を使って問題点を洗い出すしかないと思うよ
0747login:Penguin2007/06/25(月) 13:56:55ID:nbkCaQmX
そもそも、Linux使いはLinuxを普及させたいと考えているのだろうか
Linuxは素晴らしいと絶賛しWindowsはクソだと嘲う
これってIBM-PCやWindowsが出てきた時のMac狂信者たちの言動と同じじゃね？
0748login:Penguin2007/06/25(月) 14:08:14ID:OZxAVxMZ
>>747
OS7の頃マカー信者に嫌気がさしてWindows使い始め、アクティベーションにはうんざりしてた
Linuxはカーネル2.2.4の頃から使っているけど信者なんて居なくね？
だからこそ使い続けられてる。居たらウザいことこの上なし。
排他的なコミュニティほど醜いものはないですよ
0749login:Penguin2007/06/25(月) 14:19:28ID:GI1f47nk
>748

747の言いたいことは
>そもそも、Linux使いはLinuxを普及させたいと考えているのだろうか
の部分だべ
0750login:Penguin2007/06/25(月) 14:35:31ID:Wtb9ptg+
Linux信者やWindows信者、MacOS信者なんかは、実は同源です。
たまたま、なじみのあるOSが違うだけ。
多くの偏りのないユーザと、ごく一部の偏ったユーザの組み合わせは、どのOSでも同じ。
彼らは、自分たちの使っているOSを普及させたいのではなく、そのOSを使い続けている
自分を正当化したいがために、他のOSを使うユーザを貶めるのです。
そして、そういう一部の人の声がネット上では大きいのも、仕方のないことなのです。
0751login:Penguin2007/06/25(月) 15:05:46ID:OZxAVxMZ
>>749
普及しなくてはならない、と「わたしは」考えていない
>750さんの言うことが正論だと思うし上で猿と窘めたのは
わたしの推論どおりに反応するかどうか釣ってみただけ。
案の上の短絡思考だから煽ったんだ

普及はすでにしていると思っているよ
あちこちのusers-jaMLも一年前に比べたら流量が倍に増えてるし
厨ディストリと揶揄されているUbuntuのフォーラム、初心者スレを見れば明らか。
0752login:Penguin2007/06/25(月) 16:05:02ID:euFfaO9B
新米Linuxユーザーへの一言アドバイス丕ｹ丕ｹアンチウイルスソフトは不要です
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0703/02/news010.html

このjoe barrっていうのは信者、しかも悪質な類いだと思うがな。
シグネチャーでJoe Barr　Linux Liberation Armyなんて名乗ってるし。

信者なんていない、っていう奴は単に無知か、いて欲しくない→いないと良いな→いないと思い込むことにしよう
って思考の産物だろ。既に現実から目を背けてる時点で信者に成りかけてる。

ただ日本のLinuxユーザは大人しめで結構なことだと思うよ。
海外なんて真性狂信者が山ほどいる。
0753login:Penguin2007/06/25(月) 16:30:00ID:Wtb9ptg+
>>752
まあ、「LinuxだからAntiVirusは不要」って主張は噴飯ものだな。
パーミッションで防げるっていうのも、あまりにも・・・。
0754login:Penguin2007/06/25(月) 16:50:12ID:oW4QcRS9
だね、盲信することの恐さを知らないと
えらい目にあう
0755login:Penguin2007/06/25(月) 17:27:50ID:KwW+j5dR
Vistaの脆弱性対応は優れている――MSが改めてアピール
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0706/25/news016.html

Windows Vistaの深刻な脆弱性は、修正済み・未修正を含めて約10件と、最も少なくなっている。最も多いのはRed HatのRHEL4WS（70件以上）、次いでNovell SLED10（50件）、Ubantu 6.06LTS（30件）、Windows XP（約25件）、Mac OS X 10.4（約20件）の順だった。

　ジョーンズ氏はこの分析結果を受け、「Windows Vistaの脆弱性対応はWindows XPよりも改善され、LinuxやMac OS Xに比べるとはるかに優れていることが、前回の分析に引き続いて示された」と記している。


はるかに優れているVista
はるかに優れているVista
はるかに優れているVista
0756login:Penguin2007/06/25(月) 17:30:28ID:BZqokMEJ
>はるかに優れているVista
>はるかに優れているVista
>はるかに優れているVista
>はるかに優れているVista
>はるかに優れているVista
0757login:Penguin2007/06/25(月) 17:33:10ID:mwswUa6a
>>755
お猿さんは必死だね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
0758login:Penguin2007/06/25(月) 18:33:09ID:qce8uCZr
ドライバのせいでハードが壊れるとき。
0759login:Penguin2007/06/25(月) 18:41:13ID:FAsfS21f
ロクに法律も知らんバーカがいたとき


知らんくせに法律を語りだす。
しかも自分の都合のいいように。まさにチョンだ
0760login:Penguin2007/06/25(月) 18:42:24ID:H+TG+LsR
>>759
チョン乙
0761メモ2007/06/25(月) 18:43:13ID:FAsfS21f
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%91%E7%B4%84

なぜここで切るのか。
またチョンの捏造か。

「その結果、当事者間には、一定の行為をする法的義務（債務、債権を参照）が発生する場合が多い。」


が、GPLは法的な義務ではない。
0762login:Penguin2007/06/25(月) 18:48:23ID:TuraY57Q
隔離スレから出てくんなよ・・・
必死すぎるぞお前
0763login:Penguin2007/06/25(月) 18:53:19ID:LHCqzspN
>>762
昨日から熱い人たちがいるんですよ。
0764login:Penguin2007/06/25(月) 19:01:33ID:H+TG+LsR
>>761
記事に誤りや不足があれば自分で編集すればいいだけだろ。
何の為の wiki なんだか。
0765login:Penguin2007/06/25(月) 19:49:18ID:e8tfVMHk
始めはフレンドリーに（しかしウザい）スレに登場するも
相手にされてないと知るや、粘着君に大変身

なんだかワンパターンだよないつも。
まるで・・・いや、俺にはとても言えない。
0766login:Penguin2007/06/25(月) 20:35:04ID:W7t6WB6r
もっと私を煽って ﾊｧﾊｧ
0767login:Penguin2007/06/25(月) 20:42:36ID:rOpmAL0W
チョンの人が芸風をかえたのが猿の人だと思ってたら、別人だったのか？
0768login:Penguin2007/06/25(月) 21:23:18ID:qce8uCZr
Linuxに興味はあるけど、パソコンが燃えたら困るので
インストールするのに躊躇する。
0769login:Penguin2007/06/25(月) 21:24:16ID:qQ3hSpkd
消火器用意して使えば大丈夫だよ。
0770login:Penguin2007/06/25(月) 21:28:10ID:d17xtjd7
パソコンが燃えるのは大体が粗悪な電源を使用していることが原因。
0771login:Penguin2007/06/25(月) 21:39:30ID:4f8yb9Kx
フリーで使えるカナ英辞書が無いと知ったとき
0772login:Penguin2007/06/25(月) 21:42:07ID:qce8uCZr
やっぱり消火器が必要なのか。
0773login:Penguin2007/06/25(月) 21:44:25ID:BcZLwanc
消防署のほうから来ました。
0774login:Penguin2007/06/25(月) 21:50:29ID:pp9XOjeb
Linuxはウイルスに強いというのは何か根拠があったりするの？
構造上ウイルスプログラムを感染させにくいとかさ
なんとなくだけどソースが公開されているんで仕込みやすいような希ガスよ

>768
WindowsだろうがLinuxだろうがソフトウエア的にPCを発火させることは不可能じゃないかな。
ただし、ブラウン管のモニタなら簡単に壊すことはできる。
ファイルを流出させるとかハードティスクを消すとかじゃなくて
モニタを壊すウイルスが出回ってもおかしくないと思うのだが聞いたことないなぁ
0775login:Penguin2007/06/25(月) 21:51:00ID:kUzVLaIm
>725のレスは箸にも棒にもかからないようだな。

0776login:Penguin2007/06/25(月) 21:56:36ID:nwNRBfrk
そんな真面目な話題よりも目先の甘い蜜
0777login:Penguin2007/06/25(月) 21:58:39ID:qce8uCZr
>>774
依然盛んに議論されたが、結局rootは万能であるべきという理由から、
ウイルスはデバイスを直接操作できるようになっている。
それがUNIXの文化ってことだし、LinuxはUNIXに憧れる文化だから仕方ない。
0778login:Penguin2007/06/25(月) 21:59:53ID:qce8uCZr
そう考えるとWindowsの仮想ドライバの方が仕組みとしてはこなれてるかもしれないな。
0779login:Penguin2007/06/25(月) 22:05:52ID:4S39/7QU
>>774
ねらって燃やせるBIOSのバージョンもあるにはある。
だけど数が回ってないからそこにウィルスが運良くたどり着ける
可能性は低すぎるため、誰も作らない
いまやウィルスはビジネスだから
0780login:Penguin2007/06/25(月) 22:08:42ID:H+TG+LsR
>>777
> 依然盛んに議論されたが、結局rootは万能であるべきという理由から、
> ウイルスはデバイスを直接操作できるようになっている。

ネタにマジレスすると
「root が万能である」ことと「ウィルスがデバイスを直接操作できる」ことは
どう関連があるんだ？　つまり root = ウィルス ということでよろしいか？
0781login:Penguin2007/06/25(月) 22:30:00ID:JF2202SF
>779
もちょっとkwsk聞いてもいいかな
PCのどのパーツを燃やせるの？ マザボ？
0782login:Penguin2007/06/25(月) 22:32:33ID:H+TG+LsR
>>781
まあ通常は電脳周辺までだろ。
0783login:Penguin2007/06/25(月) 22:35:49ID:ClCb31Ug
グラフィックカードとかCPUは割と簡単に熱暴走させることはできるだろうな。
燃えるかどうかはしらんが。
0784login:Penguin2007/06/25(月) 22:40:34ID:Wtb9ptg+
GPUとかCPUを100%負荷の掛けてPCが壊れるんだったら、それはOSが悪いんじゃなくてPCの設計が悪いんだろう。
普通は壊れる前に落ちます。
0785login:Penguin2007/06/25(月) 22:45:49ID:e8tfVMHk
ＯＳ側からbios弄れるのなら
ファン止めたりＣＰＵのアクチブハイの電圧弄ったりも可能じゃない？
バイオス更新のフラッシュユーチリチもdos上で動いてるきがするけど
0786login:Penguin2007/06/25(月) 22:50:24ID:ClCb31Ug
bios 関係なく acpi で fan は止められるはずだし、GPU は簡単にオーバークロックできるし。
0787login:Penguin2007/06/25(月) 23:03:13ID:qce8uCZr
Linuxにはユーティリティーが不足してるから、
初心者でも知ってるようなことを知らないんだな。
ハードウエアはソフトからいじれます。
ドライバー通さなくてもいじれるところがLinuxの危険なところ。
0788気まぐれアナスイ2007/06/25(月) 23:07:08ID:RXj25QJv
>>780
root.はvirus.では有りません。
他に存在しています。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　!(ΦｙΦ+){秘密ですが…}
0789login:Penguin2007/06/25(月) 23:09:02ID:JF2202SF
>ハードウエアはソフトからいじれます
PCを使っている人なら誰でも知っているんじゃないかな
それともオレとお前だけか？
0790login:Penguin2007/06/25(月) 23:13:12ID:B0t/byVE
いや、俺とおまえらの３人だけだ


↓４人目
0791login:Penguin2007/06/25(月) 23:18:15ID:P7t+Cc9a
　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
0792login:Penguin2007/06/25(月) 23:32:53ID:ClCb31Ug
>>767
つまり windows を使うと PC が炎上するわけだな。
0793login:Penguin2007/06/25(月) 23:39:19ID:YKXw6/Zj
>>791
阿部さん・・
0794login:Penguin2007/06/25(月) 23:50:11ID:qQ3hSpkd
ttp://www.shinyusha.co.jp/~top/02mook/img/linux.jpg

どおりで火が出てるわけだ
0795login:Penguin2007/06/26(火) 00:09:59ID:MkVEE7uJ
>>788
よりによっておまえかよ。
> 他に存在しています。
この文の主語は何だ？　相変わらずワカメだな。
もう寝るから化物の相手は任せた。
0796login:Penguin2007/06/26(火) 00:13:38ID:cl/5/srx
えぇと結論をまとめると、Linuxが普及しないのは
アプリが少ないとかアンインストが面倒とかCUIがデフォとかではなく、
ズバリ、PCが燃えちゃうからということでいいですか。いいですね。
0797login:Penguin2007/06/26(火) 00:13:43ID:miPTnQ5J
>>780
おまえの頭がウイルスなんだよ
0798login:Penguin2007/06/26(火) 00:34:01ID:gSln7/C1
消防署のほうからきました。
0799login:Penguin2007/06/26(火) 00:35:07ID:RFIWKhfg
フリーで使える消化器が無いと知ったから
0800login:Penguin2007/06/26(火) 00:36:05ID:MeQgR7yn
発火したVAIOに入ってたＯＳはWINDOWSだったんだろ？
0801login:Penguin2007/06/26(火) 00:36:58ID:MeQgR7yn
あげ忘れ、あげ
0802login:Penguin2007/06/26(火) 00:37:00ID:rC59ZWSd
>>796
そういう悪いことはすぐに広まるからね。
0803login:Penguin2007/06/26(火) 00:41:53ID:uq5GKD6O
windowsと言えば発火だよね。
0804login:Penguin2007/06/26(火) 00:43:35ID:zN+86J1h
マネジメントがおかしかったらリチウム電池なんか速攻で燃えますよ
0805login:Penguin2007/06/26(火) 00:44:27ID:rC59ZWSd
>>803
粗悪ドライバを標準添付してるせいでLinuxを入れると
パソコンが壊れるって話。
補償も効かなくなるらしい。
0806login:Penguin2007/06/26(火) 00:44:28ID:miPTnQ5J
元締の策略？
0807login:Penguin2007/06/26(火) 00:48:13ID:lHsW0H53
>>805
その「粗悪ドライバ」って具体的にどのドライバ?
0808login:Penguin2007/06/26(火) 00:48:53ID:e3mYMEAp
マイクロソフトとかハードウェアメーカーら商売でやっているところは
いい加減な発火するような物は作れんだろう、次から売れなくなるからな
0809login:Penguin2007/06/26(火) 00:52:32ID:miPTnQ5J
おもちゃ買う奴はいないのでは？
0810login:Penguin2007/06/26(火) 00:53:51ID:MeQgR7yn
じゃ、今から>>805が逃げ出しますんで盛大な拍手でお見送りください（苦笑
0811login:Penguin2007/06/26(火) 00:59:57ID:zHGXBXdD
ようするに、燃える欠陥があるハードに当たったとき
WindowsよりもLinuxの方が燃やしやすいって話。

そんで、Linuxの場合はドライバ作成時に
ハードの仕様を手探りで調べていたので
そういった落とし穴に落ちる確率がWindowsより
ちょっと高かったってだけのことだよ。
0812login:Penguin2007/06/26(火) 01:00:27ID:cl/5/srx
>808
そんな会社はたくさんあるようだぞ
三菱自動車とか松下とかパロマとかミートホープとか
0813login:Penguin2007/06/26(火) 01:02:14ID:e3mYMEAp
全てのハードウェアメーカーがＬｉｎｕｘの為にドライバーを作るようにならないと普及しないし
安心して使えない存在
いつしかCP/Mのように消えてしまうのかな…
0814login:Penguin2007/06/26(火) 01:06:40ID:miPTnQ5J
>>813
幼児脳？
0815login:Penguin2007/06/26(火) 01:13:35ID:zHGXBXdD
>>812
松下は外しておこうか
0816login:Penguin2007/06/26(火) 01:15:18ID:cl/5/srx
>815
なぜ？
0817login:Penguin2007/06/26(火) 01:24:11ID:rC59ZWSd
Linuxはいろんな意味でよく燃えます。
粗悪ドライバーもその一因。
0818login:Penguin2007/06/26(火) 01:27:16ID:miPTnQ5J
>>817
おまえの頭が燃えてるみたいだね？
0819login:Penguin2007/06/26(火) 01:31:13ID:56Tjvdg0
知識もないのに堂々とデタラメを言い続けるのって、面白いと思ってるのか？
それとも、もう、なんつーか、釣ったり釣られたりでジャレあってるだけなのか？
ここ数日の流れには飽きた。
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