Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき11
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0001login:Penguin
2007/06/14(木) 18:59:36ID:55u25dj1それを解決するための方法などについて語り合うスレです。
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。
前スレ
Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき10
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1179999941/
Linuxが普及するメリット
・IE6 onlyなWebPageが減る
・Linux用のアプリが売られるようになるかもしれない。
・ドライバとアクセラレータの充実
・競争原理でwindowsの値段が下がる。性能も，今よりも上がるかも?
・裾野が広がれば情報も増え、Linuxに関して知りたいことが知り易くなる？
注意.このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は慎んでください。
0069login:Penguin
2007/06/16(土) 16:00:34ID:7o8b7WYEプリンタが動くかどうかはここで検索してるよ。
0070login:Penguin
2007/06/16(土) 16:00:50ID:tu+Rf9xWＯＳの仕組みからして無理なんだよね？
0071login:Penguin
2007/06/16(土) 16:07:11ID:NSHNX0pN具体的に？
リカバリーCDなら別にlinuxでもできるだろうし、
クリーンインストールなら、大きく違わないだろ。
0072login:Penguin
2007/06/16(土) 16:09:42ID:tu+Rf9xWあ、ごめんです。
プリンタの話です。
ディストリによってやり方違うし、
linux用インストールＣＤって可能なのかな？と思って。
0073login:Penguin
2007/06/16(土) 16:10:20ID:jo+mOBWGできるだろうけど、そんなことするとユーザは逆にめんどくさいから喜ばれないと思うよ。
ディストリのリポジトリからさくっと入るか、それかどうせオープンソースで、配布に
ライセンスの制約が無いんだから、最初から使えるハードウェアのドライバを全部添付
しておくほうがいい。
0074login:Penguin
2007/06/16(土) 16:27:48ID:iPyhoDLd有名どころの鳥別でいいからインストールCDほしいな漏れ。
すべてのlinuxが活線接合されているとは考えてほしくないことよ。
すべて活線接合前提で
スタアロな使い方なんかありえないってんじゃ辛いよ。
0075login:Penguin
2007/06/16(土) 17:03:00ID:BMCeUFyHRPMとdebとtgzだけでも100MBいかないから余裕で入る
ただね、ドライバとカーネルのすり合わせとか/dev以下や/etc以下の
構成がディストリごとにまちまちだから。結局は楽ちんできるのは
媒体配布よりネット配布なんだよね、メーカーが添付しない理由はそこにもあると思うんだ。
サポートに負担がかかるのは嫌がるでしょ？
「添付のドライバが入んないんですけど？」
こうなるのは分かっているから
ドライバのニーズが全ＰＣユーザーの半数超えないと無理だと思うよ
0076login:Penguin
2007/06/16(土) 17:12:34ID:jo+mOBWGむしろ自前で配布しなくていいから、intelがグラフィックスドライバでそうしたように、
オープンソースのプロジェクトにドライバを寄贈する形にしてほしい。
そうすれば、ドライバはディストリに標準で添付されているから気にする必要が無いという
形になって、ユーザとしては一番楽ちん。
メーカー側もサポートや、メンテや、配布にコストがかからなくなるし。
0077login:Penguin
2007/06/16(土) 17:24:05ID:BMCeUFyHいや、そう言われてもおいらメーカーとちゃうしｗ
CUPSの面々はその辺どういった姿勢なんだろうね？
複合機とかUSBドライバ書くのめんどくさそうだから家のプリンタは諦めてるんだ
打診すると定型文送られて終わった過去もあるし
「前向きに善処致したく云々」
って、もうアボガド
0078login:Penguin
2007/06/16(土) 17:28:16ID:BMCeUFyHhttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1160927055/
ここ見ると上記の要望は多そうだよね
キヤノンとエプソンにカキのログ送ってみようかな。
0079login:Penguin
2007/06/16(土) 17:29:31ID:vIiFPvheプリンタも使えないＯＳって悲惨だねぇ。
ディストリ変えてみてもダメなの？
0080login:Penguin
2007/06/16(土) 17:34:40ID:BMCeUFyH0081login:Penguin
2007/06/16(土) 17:36:47ID:F0qbvWdD0082login:Penguin
2007/06/16(土) 17:36:55ID:vIiFPvhe気に障ったらごめんよ
0083login:Penguin
2007/06/16(土) 17:38:51ID:iPyhoDLdそれ、できれば理想だけど無理だと思う。
むしろAPI非公開の自社製ドライバを前提にして「簡単なんとか設定」とか
「簡単なんとか印刷」みたいなドライバではない自社ハード専用「アプリケーション」で
ユーザーのハードディスクとそのアイコンでユーザのデスクトップを占領したいのがメーカー心ってもの。
ハードでのコストダウンが限界に来たらソフトでなんとか・・・で、
他社競合製品をユーザーのPCから排除したいっ、ユーザーのPCは自社ハード専用のコントローラであるべきだ、
てのがペリフェラルハードメーカの根底にあるはず。
販売戦略までOSの管理下にあることをハードメイカーは快く思っていないのさ。
だからこそ、だれにでも勝手に使えるUSB機器(ほとんどインストール不要なやつ)は
ここまで普及したってわけ。
写真印刷なんかもPC出力からSDメモリ直差し印刷にシフトしたのにもこんな事情がある。
0084login:Penguin
2007/06/16(土) 17:47:18ID:BMCeUFyH用途は写真印刷のみだから別に不便は感じないんだ
win入れてアップデートやらドライバ入れる度に再起動のほうが不便
>>82
うん、許す！
以前のようにソースをrawでダダっと印刷して眺めることも
少なくなったからかなりプリンタ不要生活でいけちゃってるんだ
プリンタにメディア入れれば単体で印刷できちゃうから。
液晶モニタの価格下落もかなり効いてる
広くて見通しいいからソース眺めるのはモニターでおっけじゃん
0085login:Penguin
2007/06/16(土) 17:48:19ID:jo+mOBWG0086login:Penguin
2007/06/16(土) 17:52:43ID:F0qbvWdDこのスレの奴らが一斉に「Linuxの方が簡単に出来るだろ！」
ときどき初心者が来るとこんな感じの流れになるな
アホかと
0087login:Penguin
2007/06/16(土) 18:00:22ID:1iDZceQrお前もな。
0088login:Penguin
2007/06/16(土) 18:10:34ID:jo+mOBWGまぁ、どっちが簡単かじゃなくて「Windowsと違うから難しい」ということだからな。
0089login:Penguin
2007/06/16(土) 18:14:40ID:dLF5UsBV0090login:Penguin
2007/06/16(土) 18:16:17ID:kej4iVdz同じにしたら、意味ないだろ。
0091login:Penguin
2007/06/16(土) 18:19:33ID:dLF5UsBV0092login:Penguin
2007/06/16(土) 18:19:57ID:jo+mOBWG別に、Windowsが世界の中心じゃないし、わざと違うようにするんじゃなくて、
使い易いと思うように設計したら結果的にそうなっただけでしょ。
0093login:Penguin
2007/06/16(土) 18:22:16ID:r6D+vnwwそんなあなたにReactOSお勧め。
0094login:Penguin
2007/06/16(土) 19:01:44ID:6FMQPBRP0095login:Penguin
2007/06/16(土) 19:05:16ID:OUJEFmQiまぁ、ほとんどがwindowsと併用で使ってるんだとは思うけど。
0096login:Penguin
2007/06/16(土) 19:33:30ID:+iHUDepO0097login:Penguin
2007/06/16(土) 19:44:33ID:kej4iVdz脳内統計？
0098login:Penguin
2007/06/16(土) 19:47:02ID:vIiFPvhe0099login:Penguin
2007/06/16(土) 19:47:24ID:BMCeUFyH定番の話題だよね。
でもさ、それってある時点での統計の結果でしかないんだよ
スレの趣旨を結果こうなった。に持っていこうとしない方がいいと思う
これから続けていく趣味の人なら尚更、先のことまで見通して問題の是か非か決めていきたいよね
「Linuxなんて使わなきゃよかった」
この声を無くす話し合いがしたいと思う
0100login:Penguin
2007/06/16(土) 20:17:29ID:kh2Dk+KIそりゃそうだ。"OSのシェア" とされている数値って、一つは販売店や販社から出荷した
本数をカウントしてそれを比較しているだけなので、出荷の発生し得ないものが大半を
占めるLinuxではシェアの計測は不可能だ。
もう一つはブラウザのUser-Agent文字列を元にOSを判別する方法があるが、
WindowsのIEを除けばほとんどのブラウザでUser-Agentを自由にいじれるので、
これもほとんどアテにならない。
0101login:Penguin
2007/06/16(土) 20:22:03ID:a6bgqMXP「DVDコピーできる?」
要するにキャッチフレーズの問題なんだな。
「"りなっくす"なら映画もアニメもお手軽コピー」
これで普及間違いなし。GCCに可変長配列が!!とか言っても通じない。
0102login:Penguin
2007/06/16(土) 21:08:07ID:2w0Xw97J>>101
コピーするDVDはもちろん著作権表示が付いていないものだよね？
もしかしてもしかしてレンタルDVDとかでもないよね？
ひょっとするとひょっとするとコピーしたDVDをオークションで・・・じゃないよね？
反省する？反省しちゃう？どうなの？安易に考えちゃった？
アングラなイメージをつけたかった？変なレッテル貼られたら大変だよ？
0103login:Penguin
2007/06/16(土) 21:09:06ID:6jMGh+vz0104login:Penguin
2007/06/16(土) 21:18:28ID:7lIbCoKV結局、違法なんたらがしやすい環境と、エロですな。
0105login:Penguin
2007/06/16(土) 21:26:54ID:2w0Xw97J個人使用なら・・・表示がGPLに（３行くらい）似てるからいいかなって・・・
エロは真っ当なエロならいいんだけど
ロリとか変態系くるとなんだかなってなるんだよね・・・
いやほんと、マジです。
0106login:Penguin
2007/06/16(土) 21:37:31ID:r6D+vnww0107login:Penguin
2007/06/16(土) 21:38:32ID:2w0Xw97J0108login:Penguin
2007/06/16(土) 21:38:37ID:CghRQqiAWindows以外は、ダメってことね。
0109login:Penguin
2007/06/16(土) 21:48:31ID:gSXBohl/User Agent Switcher どうぞ。
0110login:Penguin
2007/06/16(土) 23:35:55ID:znyUr1uZ(1) GUI .vs. CUI (Linux の UI は糞という流れ)
(2) シェア (Win の一人勝ちじゃんという流れ)
(3) エロゲー ネトゲ ができない
(4) 設定等が困難 (テキストエディタなんて使えるかという流れ)
こんなんばっか。もう飽きました。
飽きついでに言うと、俺にとっては Win の方がいろいろと困難だった。
例えば、STOPエラー とか起こると原因の特定が困難だったりする。
なんせ、いきなり OS が死んじゃう(強制的に再起動)し。
まあ、問題が起こっても自分で調べて解決できるんで問題ないけど。
でも、この姿勢は linux で養ったものだ。Win だろまずこの姿勢は
養われない気がする。
0111login:Penguin
2007/06/17(日) 00:25:27ID:jN7J8HORこれはどこの設定ファイルに書かれているのですか？
教えてください。
0112login:Penguin
2007/06/17(日) 00:27:19ID:n5Rtfi8Rスレ違いですね。
とりあえず、/etc/aliases でも見てみれば。
0113login:Penguin
2007/06/17(日) 00:29:29ID:jN7J8HOR本当にすみません！！
くだらねぇ・・・に書き込んだつもりが、
ここに書き込んでいました。
申し訳ないです。
0114login:Penguin
2007/06/17(日) 00:41:26ID:hmRgLiwOぷげら
0115login:Penguin
2007/06/17(日) 00:43:14ID:7pTpHPcfぷげら
0116login:Penguin
2007/06/17(日) 01:39:47ID:hmRgLiwOあっひゃっひゃ あー恥ずかしい
0117login:Penguin
2007/06/17(日) 02:01:58ID:ZuA5Vx32まあまあ。>>110 は自分で調べるだけマシだと思うよ。
最近は使わされているって感じのユーザーが多いからねぇ。
0118login:Penguin
2007/06/17(日) 02:54:55ID:EbEJ+5FA0119login:Penguin
2007/06/17(日) 03:14:00ID:r+OJU8Rsしないのはその人に関心がないから。
linuxを使いたがる人は基本的にPCに対してのモチベーションが高い。
PCそのものを扱うことに抵抗感は少ないし、ある目的にそったアプリを使いたいっていう明確な
目標があったりする。で、そういう人は自分の期待した動作が得られなければ試行錯誤する。
ところが、Windowsのユーザ(Macでもそうだけど)の大部分は、動くことは当然で、動かすことに努力を
要すること自体に理解ができない。マニュアルでもWebなどの資料どおりに動かないと思考停止してしまう。
「なにこれ、うごかねえ。使えない」となる。
Windowsからの以降組だけど、例えばディストリビューションによって設定ファイルの置き場所が違ったり
するのは、かなりつらいものがある。それに、カーネル何々では、というのも理解しにくい。Linux初心者は
そんなの意識してない。
0120login:Penguin
2007/06/17(日) 09:24:42ID:6NgvBXVb低能にはお前の言いたいことがよく分からん〜〜〜〜〜〜
0121login:Penguin
2007/06/17(日) 13:57:04ID:VSkEV3cILinux上とWindows上でFirefox2.0.0.4で試したが
Windows上が約2倍、速かった。
0122login:Penguin
2007/06/17(日) 14:09:59ID:8iXKwcyN競争相手を徹底的に潰すか吸収することが出来る奴がLinux側にいない。
正面から敵対してるのはRMSくらいだけど、そんな力を持ってないし。
0123login:Penguin
2007/06/17(日) 14:18:18ID:OiyB6ChT自分としちゃ、WindowsかLinuxかなんてことじゃなく、(PCじゃなくむしろ)携帯電話に期待している。
携帯電話や家電的な家庭(あるいは企業)用ファイル(メディア)サーバやNAS、カーナビetc・・・いわゆる情報端末。それらが
それぞれが発展し有機的に結び付いたときOSなんてものの差異は大した問題ではなくなるはずだよ。
OSはそれぞれデータのトランジットの前に名前も姿もなくして、人々はWindows?Linux?なんだっけそれ?昔あったよね、そういうの、てな会話を
する時代がやってくる。そう遠くない未来に。
ただ、そのとき、名前を失くしても、そこにある技術はLinuxベースである可能性は結構高いんじゃないだろうか?
てな気がしているがどうだろう?
0124login:Penguin
2007/06/17(日) 14:26:46ID:hDnAeurY0125login:Penguin
2007/06/17(日) 15:13:31ID:iW9zgH9B猿脳の真似しろっていってるの？
0126login:Penguin
2007/06/17(日) 15:49:49ID:oh3JxoCNそれでその未来の携帯端末で動いてるOSは何でしょうね？
OSが無くなるなんてこと有るわけないだろう
今自分の持ってる携帯がどんなOS使ってるか調べてみれば？
0127login:Penguin
2007/06/17(日) 15:53:06ID:JF+y6V2oRMS=Rolling Microsoft
0128login:Penguin
2007/06/17(日) 15:54:38ID:DDU/hxKVUbuntu Mobileエディションのことはもういいって。話何回ループさせる気だ?
0129login:Penguin
2007/06/17(日) 15:57:00ID:JF+y6V2oﾏﾀｰﾘいこうぜ。
0130login:Penguin
2007/06/17(日) 16:01:57ID:SG8hb273正義を行わないといけないと思う。
0131login:Penguin
2007/06/17(日) 16:25:37ID:r+OJU8Rsネタじゃないのなら、「正義」だなんて痛過ぎだ。
中二病ってやつかな。
0132login:Penguin
2007/06/17(日) 16:28:07ID:SG8hb273社員乙
0133login:Penguin
2007/06/17(日) 16:28:26ID:DDU/hxKV利権が生まれる資本主義は悪だ。こんな国はもう滅ぼすしかないんだ。
0134login:Penguin
2007/06/17(日) 16:37:40ID:r+OJU8Rsどこの社員？
>>133
外山恒一氏乙
正直言って、デスクトップはもうLinuxでもいいや。ubuntu使っててそう思う。
VMwareでXP動かせば、どうしてもWindowsじゃないとだめな場合でもなんとかなる。
ノートはまだWindowsの方が便利かな。細かい省電力設定や、特殊なデバイスはWindowsじゃないと
動かない(パフォーマンスが出ない)ものも多いし。
0135login:Penguin
2007/06/17(日) 16:37:53ID:SG8hb273テロリストの方ですか？
0136login:Penguin
2007/06/17(日) 16:41:02ID:NB2Spfyc戦争ごっこ好きな元締のお友達の関係者？
0137login:Penguin
2007/06/17(日) 16:48:44ID:SG8hb273いまどきLinux以外にどんなOS使うんだよ？
ノートがどうのこうの言うのは能力が足りてないだけじゃないか？
0138login:Penguin
2007/06/17(日) 16:50:07ID:a6ZwSgDc○○windows、××windowsみたいに
基本は全く一緒なものが複数の会社からリリースされていたら
余計な混乱を招いて今より普及はしなかったと思う
DQN会社でもいいから
「日本人ならウチの会社のLinux使っておけ」
みたいな存在が一つあればPCメーカー側も対応しやすいし
もうちょっと普及したはず
0139login:Penguin
2007/06/17(日) 16:52:25ID:OLurKOKaつ Turbo
ひどいもんですが…。
0140login:Penguin
2007/06/17(日) 16:55:39ID:SG8hb273何度も書いてることだが、Linuxは基本無料なので金額ベースのシェアが低い。
しかし、使用率という観点でみると、実に世界人口の7割が使っていることになるのだ。
たとえ、パソコン使用者が7割いなかったとしてもだ。
0141login:Penguin
2007/06/17(日) 16:58:30ID:r+OJU8Rsそんな存在が力を持ってしまっていたらLinuxは早々に日本では見向きもされない存在になっていた
だろうな。
Turboなんか、ソースネクストがパッケージ販売し始めて普及させようとしたけど、その後がまったく
フォローし切れなくて結局衰退してる。
営業が優秀で、技術もやる気もあって市場を作り出せるような会社は限られている。
>>137
能力足りていれば、イーモバイルのD01NX動かせますか。
0142login:Penguin
2007/06/17(日) 16:59:23ID:SG8hb273普通に動かせるだろ。
0143login:Penguin
2007/06/17(日) 17:03:46ID:r+OJU8Rs動きませんよ。ELANのUSB-CFブリッジチップが動かないから。
もしかしてNEと間違ってませんか？
0144login:Penguin
2007/06/17(日) 17:06:01ID:SG8hb273ドライバー自分で作ればいいだろ。
オープンソースなんだから。
なぜオープンソースの利点を生かさない？
0145login:Penguin
2007/06/17(日) 17:16:03ID:dnxstkKSこういう人をみたとき
0146login:Penguin
2007/06/17(日) 17:27:54ID:p5XFMSbaイーモバイルのD01NXって動かないんだぁ。
情報どうもありがとう。
>>143 のような人柱がいる限り、Linuxの未来は明るいと思うよ。
0147login:Penguin
2007/06/17(日) 17:28:50ID:SG8hb273いや動くから。
0148login:Penguin
2007/06/17(日) 18:29:43ID:r+OJU8Rsさすがスーパーハッカーは仕様が分からなくてもドライバ書けるんですね。
って乗ってやるのもあほらしい。
>>145の指摘は正しいと思うけど、ID:SG8hb273はただ偏狭を演じてる厨房だと思うよ。
0149login:Penguin
2007/06/17(日) 19:01:45ID:oh3JxoCN能力あるやつならなんでもできるだろ
カードバスならロジアナで取れるしそこから解析するとかさ
コード書くだけが能力じゃないぞ
0150login:Penguin
2007/06/17(日) 19:26:26ID:kEsfC+gbモットーであるがゆえに、Linuxの限界を押し下げていると思うな。
0151login:Penguin
2007/06/17(日) 20:20:42ID:r+OJU8Rs図らずともスレタイに即した話題に戻るわけだが、そんな考えを押し付ける先輩ユーザが
普及を妨げてると思うけどな。
別に苦労して使いたいわけじゃないんだよ。使うことが目的じゃないんだから。
普通の人はロジアナなんか持ってないし、NDA結んでまでドライバ書きませんよ。
0152login:Penguin
2007/06/17(日) 20:21:47ID:SG8hb273じゃぁ使わなければいい。
0153login:Penguin
2007/06/17(日) 20:25:14ID:kEsfC+gb0154login:Penguin
2007/06/17(日) 20:25:58ID:4Lf2vf9l> 能力足りていれば、イーモバイルのD01NX動かせますか。
となんでもあり状態の前提条件をつけるから、おかしな人を召喚しちゃうんだよ。
0155login:Penguin
2007/06/17(日) 20:27:45ID:dnxstkKS0157login:Penguin
2007/06/17(日) 20:32:52ID:r+OJU8Rsすまん。
まさかデータカードを動かすためにロジアナ使って解析しろと言われるとは思いもよらなくてね。
>>155
マジでそうなのかもしれないと思ってしまうなあ。
0158149
2007/06/17(日) 20:46:43ID:oh3JxoCN俺だって仕事じゃなくて個人でやれって言われたら無理だよ
ただ能力だのスーパーハッカーだの言い出すくせに
てめえには何のスキルもなくただ文句いってるお前が気に入らなかっただけだ
気にするな
0159login:Penguin
2007/06/17(日) 20:48:23ID:kEsfC+gb> 何もしないで文句ばかり言うのはおかしい。
毎度思うが、その意見もどうかなぁ。
だからLinuxはこの程度で終わってるっじゃね？
何かしろというけど、エンドユーザーには技術的なことはできないわけだ。
だが、エンドユーザーとして正しい意見を言うことはできる。
Linuxとその周辺をよくしようと思ったら、それを無視したらいけないだろ。
技術的なことができない人に何かさせたいのなら、お金が一番手っ取り早い。
それも強制的に徴収するぐらいでないと、取れない。
「何もしないで」と文句言うんじゃなく、強制的に何かさせろ。つまり金を請求しろ。
しっかりお金を取って、ちゃんとしたものを作る。それで何か悪いか？
Linux世界が有償であることを（事実上）悪とする文化である以上、そこがLinux世界の限界。
0160login:Penguin
2007/06/17(日) 20:54:30ID:DDU/hxKVエンドユーザーは特定の機能のために寄付するすることができるのだが。
https://launchpad.net/bounties/
0161login:Penguin
2007/06/17(日) 20:57:25ID:SG8hb273オフィス2007が何気にすごく良くなってるな。
強制させる文化じゃないからな。
しかし、ただ乗りするにもお作法があることくらいは知っておけと。
0162login:Penguin
2007/06/17(日) 21:03:13ID:r+OJU8Rs使うだけの人間は、自分が体感したLinuxの限界を論じてはいけないらしい。
そう感じる人間が居るんだ、という風に受け止められない狭量な人間の声が大きくちゃ普及なんかしないな。
>inux世界が有償であることを（事実上）悪とする文化である以上、そこがLinux世界の限界。
それはどうかな。
別にLinuxでだってお金とってもいいでしょ。ドネーションを受け付けてるプロジェクトもあるわけだし。
企業側が一般ユーザから金をもらおうとするのに、いわゆるフリーソフトウェアの思想はちょっとハードルには
なると思うけど。企業相手ならそれほど敷居は高くないけど、普及ってのは一般層が使ってナンボだからなあ。
0163login:Penguin
2007/06/17(日) 21:06:03ID:SG8hb273君の言い訳はもう聞き飽きたんだよ。
いいからとっととドライバー開発してこい。
話はそれからだ。
0164login:Penguin
2007/06/17(日) 21:06:43ID:dnxstkKS基盤を無償で広めてサービスで金をとるというのは別に珍しくない。
ビジネスモデルを機能させることにまだ成功してないだけ。
普及を妨げてるのは、使う側と作る側がノーサイドな文化の残滓。
その文化が好きな人は普及をさせたくない人なことが多い気がしなくもない。
0165login:Penguin
2007/06/17(日) 21:13:39ID:r+OJU8Rs使う側と作る側ね。
確かにすでにPCはハックして楽しむとかいう趣味のものではなく、成熟期にはいった道具だからね。
使うだけの人間の話も聞いていかないと、これ以上の普及は難しくないかな。
使う人間のスキルアップを前提にしていたら、狭くなりこそすれ広がりはしないだろう。
0166login:Penguin
2007/06/17(日) 21:22:06ID:Ca3yx3I7それで、どうすればいいと？
0167login:Penguin
2007/06/17(日) 21:24:06ID:QfXiNhhg0168login:Penguin
2007/06/17(日) 21:29:05ID:r+OJU8Rsさあ？
>>168
別に改善してくれとは言ってませんが。
ここでちょっとでも現状の問題点を挙げるとすぐに叩こうとするのは、何故なんだ。
叩いてる人間が主流なら「こりゃ普及するわけない」と思うわ。
0169login:Penguin
2007/06/17(日) 21:29:24ID:p5XFMSba「使うだけの人間」はオレもこれに入るから理解できるんだが、
「使えてない人間」や「使ったこともない人間」はどうする？
普及には大事な方々だが、この方々に話を聞くのはとっても難しいぞ。
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