Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき11
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0001login:Penguin
2007/06/14(木) 18:59:36ID:55u25dj1それを解決するための方法などについて語り合うスレです。
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。
前スレ
Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき10
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1179999941/
Linuxが普及するメリット
・IE6 onlyなWebPageが減る
・Linux用のアプリが売られるようになるかもしれない。
・ドライバとアクセラレータの充実
・競争原理でwindowsの値段が下がる。性能も，今よりも上がるかも?
・裾野が広がれば情報も増え、Linuxに関して知りたいことが知り易くなる？
注意.このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は慎んでください。
0679login:Penguin
2007/06/24(日) 15:05:05ID:xfI8VfMFhttp://www.charged.co.za//current-news-and-views/technology-software/microsoft-better-for-schools-than-open-so-3.html
書いてあるだろ。
よく読め。
0680login:Penguin
2007/06/24(日) 15:05:59ID:xfI8VfMF0681気まぐれアナスイ
2007/06/24(日) 15:07:37ID:rJfXAOHwUnix.表示をする様に出来るので在れば可能ですが…
0682login:Penguin
2007/06/24(日) 15:08:06ID:jPYNCL2U自分が誤訳してる可能性を考えたことは？
ああ、別に恥ずかしいこっちゃないよ。
知ってる単語を拾っていって早合点するなんてのは結構あるからね。
0683６７６
2007/06/24(日) 15:08:28ID:e7geJAufだから書いてねえって！ どの段落？ 最初の１ワード教えて。
たぶん、ソフトのトラブルか運用上のトラブル、Linuxを使い慣れない
事のトラブル、その辺だろ？
0684login:Penguin
2007/06/24(日) 15:09:25ID:e7geJAufそれって俺に言ってる？ どの辺が間違ってるのかな？
0685526
2007/06/24(日) 15:09:33ID:UNgVw4hK読みきれんよ。
>>531
わざわざありがとう、どれどれ、、、って英語やん、
元Win使いだけど読めないよ（笑）
後で訳してからだな。
これはLinux使ってるからってどうこうは関係ない。
むしろ、LinuxになってからはWin時代より、それも短期間で
読む努力を（強いられ）している。
今はLinuxしか使ってないからLinux擁護陣営にわけられてしまうけど、
公平性のあるソースであれば、自分も公平な意見しないとな。
Ubuntu使ってるから、Mac使ってるから、〜だから
ってのは嫌い。
やっぱり平等な視点、第三者的な見解をしないとね。
ソースや実験的なことのデータがどうなってるか
まだわからんけど、Winやマック、古い型のPCで
Linux利用という人は多いと思う。
そうなると使われて疲れたハードにLinuxが入居するって
ことになる訳だから、その頃にってことも十分考えられる。
（もう実験してるのかもしれないけれど）
新品状態で数台〜数十台のハードを利用して
データ取りをしてもらいたい。
ハードを制御しているドライバーなんかを調べれば、
それだけでわかりそうな気もするんだけど。
0686login:Penguin
2007/06/24(日) 15:11:21ID:xfI8VfMFID:jPYNCL2Uの言い分だったよね？
PC failures are 50 per cent more
はっきりこう書かれているわけじゃん。
これでまだ誤訳とか言うわけ？
信じられない人は、ページ内を検索するように。
http://www.charged.co.za//current-news-and-views/technology-software/microsoft-better-for-schools-than-open-so-3.html
結論が出たので失礼するよ。
Linuxを使うと平気でうそをつくようになる。
以上。
0687login:Penguin
2007/06/24(日) 15:11:58ID:jPYNCL2Uいやあんたじゃない680
0688login:Penguin
2007/06/24(日) 15:12:26ID:ZNQlvQ4Y0689login:Penguin
2007/06/24(日) 15:14:53ID:4LxBzeSJとりあえず逃げたな。
>In Wipro’s survey, PC failures were described as an incident in
>which one or more computers become unusable due to hardware or
>software problems requiring some level of IT support intervention to
>fix the problem. The causes of PC failures commonly cited included:
>・Operating system or application failure and/or lockup
>・End-user abuse
>・Network access issues
と書かれてるのに。
0690526
2007/06/24(日) 15:15:24ID:UNgVw4hK使ってる人と言い争う気は毛頭ない。
相手が嫌うならそれでいいし、つき合うこともないだろう。
喧嘩になるだけだからね。
おまけにここ、双方で論議する場所でもない。
たぶん、このスレでやってる大部分のことは新たに
スレ立てて十分やっていけると思うし。
なぜ相手の環境を罵り合うのかがわからない。
0691login:Penguin
2007/06/24(日) 15:15:42ID:0866ha9+やっぱり曲解が流行なんですか？
0692login:Penguin
2007/06/24(日) 15:16:02ID:xfI8VfMFこのスレ永久保存版だな。
Linuxユーザーがいかに嘘をつくか示すときはここまでのログを示せばいい。
信じられない人には>>686を示して自分の目で確かめるように勧めよう。
みんな保存しとこう。
0693676
2007/06/24(日) 15:17:58ID:C/epEIPX>PC failures are 50 per cent more
そこは読んだ。 読んだ上で>676を書いてる。つまり、、、
1)「りんごは木から落ちる」と主張
2)「Windowsしか使えないやつは馬鹿ばかり」と主張
3)万有引力の法則に付いて証明。
4）「∴りんごは木から落ちるしWindowsしか使えないやつは馬鹿ばかりは真」
と言ってるのと同じということ。 関係しない2つの命題を持ち出して
片方だけ証明し（１５３では数字を上げてるだけで全く証明してないけど）
両方が正しいと言ってる。 こういう記事は価値が無い。
>６８７
すまん。
0694login:Penguin
2007/06/24(日) 15:18:40ID:ZNQlvQ4Yやっぱり故障するのか
0695login:Penguin
2007/06/24(日) 15:20:06ID:1GrN/fOX<snip>
>computers become unusable due to hardware or
>software problems
<snip>
分かるか？
0696676
2007/06/24(日) 15:21:53ID:C/epEIPX嘘付いてるのはアンチLinuxだろうが。
>689
それ何処に書いてある？
0697login:Penguin
2007/06/24(日) 15:22:05ID:1GrN/fOX約束だぞ。
0698login:Penguin
2007/06/24(日) 15:22:09ID:ImQ87T6J英語の単語とニュアンスの関係が日本語と同じだと考えてる馬鹿が増えてるのが原因っぽ。
0699login:Penguin
2007/06/24(日) 15:24:34ID:ZGbHb0Q2世の中、金で動いてるんだぜ
0700login:Penguin
2007/06/24(日) 15:25:48ID:4LxBzeSJ>>658
のリンク先にある
「ICT In European Schools - A Value and Cost Analysis by Wipro PSA June 2007.pdf」
のp28からp29にかけて書かれてる。
0702676
2007/06/24(日) 15:29:44ID:C/epEIPXhttp://www.charged.co.za//current-news-and-views/technology-software/googles-vista-complaints-could-be-short-sig-3.html
を引っ張って来たのが最初。 だけど、「故障率が高い」という論拠を示せ
と言っても反論だけしてポインタを返さない。
で、６８９の文書なんだけど上のリンク先にはこの記述が無い。
「このテキストのフルバージョンを」って所をクリックしたら何故かwww.microsoft.comに（w
しかも、このファイルは見付かりませんだって。
ねぇ、捏造なんてしてないよね？ （wwwwwwwwww
0703676
2007/06/24(日) 15:30:26ID:C/epEIPXすまん行き違いになった。 今から読みに行ってみる。
0704676
2007/06/24(日) 15:40:55ID:C/epEIPXなぁ、これ全然違う記事じゃないか？ しかも689の事全く書いてないし、、、
ホントに捏造とかしてないよな？
0706login:Penguin
2007/06/24(日) 15:43:58ID:4LxBzeSJどういうこと？
0707login:Penguin
2007/06/24(日) 15:45:40ID:R9NQQthfPDFのページじゃなくて、テキストのページ。
0708login:Penguin
2007/06/24(日) 15:45:48ID:jPYNCL2U上４つの違うpdfみてるんじゃない？
0709login:Penguin
2007/06/24(日) 15:51:56ID:1GrN/fOX"PC failure" は「PCとして本来の機能を発揮できない状態」ひいては「PCの機能不全」
と解釈できると思うんだがな。
PCはハードの故障またはソフトの不具合で期待通りの機能に障害が出るのだから、
PC failure の原因としてハードウェアの故障「だけ」を挙げるのは間違い。
あと記事では OSS と述べているのであって、ひとことも Linux とは言ってないんだよな。
結局apt君と同様に英語力の無さを、墓穴を掘って、露呈させる結末になったことは
偶然ではないような気がする、、、
0710676
2007/06/24(日) 16:09:30ID:u3mq7vLe>７０９
PC failureで故障、または本来の機能を果たせないで間違いないと思う。
ただ事の発端が「Linuxをインストールすると機械的に破壊されてしまう」
というFUDを撒き始めた奴が居たから、ソースをだしてみよ！と。
そして指し示したのが件のリンク。
ちなみにそのリンクの中での”PC failure”はWindowsの説明で使われている。
0711login:Penguin
2007/06/24(日) 16:10:43ID:UUiGBlXn光学ドライブなんかは 昔Linuxが流行り始めた頃のハードなら
呼吸するように壊せたんだけどね〜。
Windowsではそこそこ弄るのにコードを書く必要があるので
むしろ素人には壊せない という塞翁が馬的事情で故障が少ない
0712login:Penguin
2007/06/24(日) 16:11:12ID:tPpQK0tB>というFUDを撒き始めた奴が居たから
スルーすべきでしたな
0713login:Penguin
2007/06/24(日) 16:14:13ID:UUiGBlXn故障もほとんどないね。
公開・解析されたハードは整備が進んでるし
公開されてないハードはそこまで深く触れないし。
0714login:Penguin
2007/06/24(日) 16:19:14ID:R9NQQthfここの
ICT In European Schools - A Value and Cost Analysis by Wipro PSA June 2007.pdf 1.3 MB
ってファイル。
37ページ目（テキストだと29ページ）。
0715676
2007/06/24(日) 16:20:41ID:u3mq7vLe> 昔Linuxが流行り始めた頃のハードなら
昔話して良いなら、DDDでVGAボードやらモニタやら破壊されたよ。
勿論Windowsの話ね。 最近のLinuxで（Gentooとかは使ったこと無いから
分からんが）素人がちょっとのミスで壊せるのなんてあるか？ ハックしたら
そりゃ何でもできるだろうが、初心者のうっかりミスとは話が違うよな？
0716676
2007/06/24(日) 16:21:35ID:u3mq7vLe0717login:Penguin
2007/06/24(日) 16:22:21ID:jPYNCL2Uなげぇ・・・これのP28だな枚数で言うと37/41ね。
0718login:Penguin
2007/06/24(日) 16:25:35ID:UUiGBlXnちょっとマイナーなVGAボードだとXF86Configを手で弄らなければならない、
動かないCDドライブを無理やり動作させるのに仕方なくモジュールに手パッチ、
そんなイニシエの時代の物語だからねー。
まあFUDのネタにするには十分だし、何より実際にあったことだしね。
0719login:Penguin
2007/06/24(日) 16:30:21ID:jPYNCL2U推奨されてないモードで使ってた次期あったな。あとで分かったことだけど。
結局それが原因か知らんが最後はお亡くなりになった
0720login:Penguin
2007/06/24(日) 17:08:53ID:kYQ4VOqO0721676
2007/06/24(日) 17:10:15ID:u3mq7vLe文中にある表記に従うと２９ページで良いのかな？
PC failures were described as an incident in
which one or more computers become unusable due to hardware or
software problems requiring some level of IT support intervention to
fix the problem. The causes of PC failures commonly cited included:
Operating system or application failure and/or lockup
End-user abuse
Network access issues
この辺？
「PCの故障はハード的、あるいはソフト的に引き起こされたと見られ（ry
下記が一般的な要因である。
・OSまたはアプリケーションの不具合、ハングアップ
・末端ユーザーに対するいじめ
・ネットワークのアクセスについて
（ry
ハードかソフトの故障と言っておいて、代表的な問題はみなソフト的なもの
ヒューマンエラー的なものなんだけど。 29ページ前後しか読んでないから
なんとも言えないけど、このレポートも「まず結果ありき」なんじゃね？
だいたいこのファイルをホストしてるのMicroSoftだよ？（w
>718,719
ここ２〜３年のディストリ試してないでしょ？ もう手動で弄らないと入らない
のなんて無い、、、、っと、全部試したわけじゃないから言いきれないけど
SuSEとかFedora、Ubuntuなど有名どころは問題ないよ。
0722login:Penguin
2007/06/24(日) 17:13:47ID:UUiGBlXn現代のLinuxも知ってるよ。
今じゃXの設定の知識なんざ仕事以外じゃ全く使わないしね〜。
あのDebianですらsarge,etchからはほぼバッチリってのが 感動だよね
0723login:Penguin
2007/06/24(日) 18:14:34ID:siTDOu7Fその度にサウンドカードを自動認識したり、しなかったりなんだよなぁ。
まぁ、認識しなかった場合は手動で設定するわけだが。
0724login:Penguin
2007/06/24(日) 23:31:04ID:12ZaJFOlユーザーの多いLinuxではそれぞれの違いを吸収できるような作りにしてほしいとは思う。
0725login:Penguin
2007/06/25(月) 08:35:37ID:MVgNqweUコマンドにしておいて、裏では apt なり yum なり独自なものが動いてるように
するとかしてほしいね。
0726login:Penguin
2007/06/25(月) 11:44:33ID:OZxAVxMZソースを出してきたのはほめてあげるけどここはNOVAじゃないんだよ？
故障率なんてのはどうでもいいことに入るのに気づかないの？
いつかは壊れるものを「Linuxを入れると壊れる率があがる」と
誤読や脳内変換してるだけなの、可哀想な人だと思っていれば問題ないって
もしまた言われたら自鯖のUpTime晒してあげればいいだけの話、故障してませんが何か？ってね
だからFUDってなに？
0727login:Penguin
2007/06/25(月) 11:52:39ID:0IzqPynnU=うんこ
D=ダメ
0728login:Penguin
2007/06/25(月) 11:55:02ID:OZxAVxMZＭ ｉ ｃ ｒ ｏ Ｓ ｏ ｆ ｔ だよ ？
信憑性云々以前の問題じゃん
自社に不利になる文書を惜しげもなく晒す勇気ある企業なんですか？マイクロソフトは
と問いたいんですが。
0729login:Penguin
2007/06/25(月) 11:55:07ID:+NjKbjTOFUDとは猿脳に必要な目くらまし。２０世紀の遺物。
0730login:Penguin
2007/06/25(月) 11:59:49ID:OZxAVxMZさんくすｧろっと
J( 'ｰ`)し おかあさんブラウザの新ボタン押さないで発言しちゃってごめんね
J( 'ｰ`)し 流れが変わってるのに気づかないバカでごめんね
0731login:Penguin
2007/06/25(月) 12:01:55ID:KvIdHXrC0732login:Penguin
2007/06/25(月) 12:40:51ID:OZxAVxMZ国分「猿って呼ばれて正直どう思った？」
0733login:Penguin
2007/06/25(月) 12:44:04ID:+NjKbjTO0734login:Penguin
2007/06/25(月) 12:46:15ID:KvIdHXrCお前みたいな小芝居する馬鹿がいる所為でLinuxが叩かれるんだ
お前見たいのはLinux使う資格がないから出ていって貰いたい
0735login:Penguin
2007/06/25(月) 12:54:27ID:OZxAVxMZ書き込みにすぐ反応してキレまくる人が何を言うタワケが！
ここはおまえの庭か？家か？掘ったら温泉でますか？
0736login:Penguin
2007/06/25(月) 12:59:27ID:KvIdHXrC0737login:Penguin
2007/06/25(月) 13:01:31ID:nbkCaQmXとか
「猿はWindowsでも使ってろ」
という言い方をするからLinux使いは嫌われるんだネ
0738login:Penguin
2007/06/25(月) 13:03:26ID:BcZLwanc0739login:Penguin
2007/06/25(月) 13:04:55ID:r1lfwg/3了解
0740676
2007/06/25(月) 13:07:49ID:43h2JwrP0741login:Penguin
2007/06/25(月) 13:16:26ID:nbFBdIIuまで読んだ。
0742login:Penguin
2007/06/25(月) 13:20:52ID:OZxAVxMZ猿はこれだから困る、誰もwindowsを批判してるわけじゃないのに
すぐキレて出ていけとのたまうドザがいるから普及に関する議論ができないんだよ
0743login:Penguin
2007/06/25(月) 13:25:53ID:zMpR+w30よく成人式なんかで喧嘩してるアホ香具師と
姿がダブって仕方ない
回りの人々は寒いものを見つめる眼差しテンコモリ
そんなにパワーが余ってるなら河川敷にでもいって
ごみのひとつでも拾えばいいのに
続けてれば新聞やTVで取り上げられるかもよ
0744login:Penguin
2007/06/25(月) 13:25:54ID:r1lfwg/3キレてた人
0745login:Penguin
2007/06/25(月) 13:39:22ID:OZxAVxMZキレたらもっと叩きのめすよ
至って平常心
0746login:Penguin
2007/06/25(月) 13:45:33ID:OZxAVxMZ最初に手がけた椰子の意向によってかなり作り込みも変わってくるから
やっぱり2ch@ビギナーズの一角を使って問題点を洗い出すしかないと思うよ
0747login:Penguin
2007/06/25(月) 13:56:55ID:nbkCaQmXLinuxは素晴らしいと絶賛しWindowsはクソだと嘲う
これってIBM-PCやWindowsが出てきた時のMac狂信者たちの言動と同じじゃね？
0748login:Penguin
2007/06/25(月) 14:08:14ID:OZxAVxMZOS7の頃マカー信者に嫌気がさしてWindows使い始め、アクティベーションにはうんざりしてた
Linuxはカーネル2.2.4の頃から使っているけど信者なんて居なくね？
だからこそ使い続けられてる。居たらウザいことこの上なし。
排他的なコミュニティほど醜いものはないですよ
0749login:Penguin
2007/06/25(月) 14:19:28ID:GI1f47nk747の言いたいことは
>そもそも、Linux使いはLinuxを普及させたいと考えているのだろうか
の部分だべ
0750login:Penguin
2007/06/25(月) 14:35:31ID:Wtb9ptg+たまたま、なじみのあるOSが違うだけ。
多くの偏りのないユーザと、ごく一部の偏ったユーザの組み合わせは、どのOSでも同じ。
彼らは、自分たちの使っているOSを普及させたいのではなく、そのOSを使い続けている
自分を正当化したいがために、他のOSを使うユーザを貶めるのです。
そして、そういう一部の人の声がネット上では大きいのも、仕方のないことなのです。
0751login:Penguin
2007/06/25(月) 15:05:46ID:OZxAVxMZ普及しなくてはならない、と「わたしは」考えていない
>750さんの言うことが正論だと思うし上で猿と窘めたのは
わたしの推論どおりに反応するかどうか釣ってみただけ。
案の上の短絡思考だから煽ったんだ
普及はすでにしていると思っているよ
あちこちのusers-jaMLも一年前に比べたら流量が倍に増えてるし
厨ディストリと揶揄されているUbuntuのフォーラム、初心者スレを見れば明らか。
0752login:Penguin
2007/06/25(月) 16:05:02ID:euFfaO9Bhttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0703/02/news010.html
このjoe barrっていうのは信者、しかも悪質な類いだと思うがな。
シグネチャーでJoe Barr Linux Liberation Armyなんて名乗ってるし。
信者なんていない、っていう奴は単に無知か、いて欲しくない→いないと良いな→いないと思い込むことにしよう
って思考の産物だろ。既に現実から目を背けてる時点で信者に成りかけてる。
ただ日本のLinuxユーザは大人しめで結構なことだと思うよ。
海外なんて真性狂信者が山ほどいる。
0753login:Penguin
2007/06/25(月) 16:30:00ID:Wtb9ptg+まあ、「LinuxだからAntiVirusは不要」って主張は噴飯ものだな。
パーミッションで防げるっていうのも、あまりにも・・・。
0754login:Penguin
2007/06/25(月) 16:50:12ID:oW4QcRS9えらい目にあう
0755login:Penguin
2007/06/25(月) 17:27:50ID:KwW+j5dRhttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0706/25/news016.html
Windows Vistaの深刻な脆弱性は、修正済み・未修正を含めて約10件と、最も少なくなっている。最も多いのはRed HatのRHEL4WS（70件以上）、次いでNovell SLED10（50件）、Ubantu 6.06LTS（30件）、Windows XP（約25件）、Mac OS X 10.4（約20件）の順だった。
ジョーンズ氏はこの分析結果を受け、「Windows Vistaの脆弱性対応はWindows XPよりも改善され、LinuxやMac OS Xに比べるとはるかに優れていることが、前回の分析に引き続いて示された」と記している。
はるかに優れているVista
はるかに優れているVista
はるかに優れているVista
0756login:Penguin
2007/06/25(月) 17:30:28ID:BZqokMEJ>はるかに優れているVista
>はるかに優れているVista
>はるかに優れているVista
>はるかに優れているVista
0757login:Penguin
2007/06/25(月) 17:33:10ID:mwswUa6aお猿さんは必死だね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
0758login:Penguin
2007/06/25(月) 18:33:09ID:qce8uCZr0759login:Penguin
2007/06/25(月) 18:41:13ID:FAsfS21f知らんくせに法律を語りだす。
しかも自分の都合のいいように。まさにチョンだ
0760login:Penguin
2007/06/25(月) 18:42:24ID:H+TG+LsRチョン乙
0761メモ
2007/06/25(月) 18:43:13ID:FAsfS21fなぜここで切るのか。
またチョンの捏造か。
「その結果、当事者間には、一定の行為をする法的義務（債務、債権を参照）が発生する場合が多い。」
が、GPLは法的な義務ではない。
0762login:Penguin
2007/06/25(月) 18:48:23ID:TuraY57Q必死すぎるぞお前
0763login:Penguin
2007/06/25(月) 18:53:19ID:LHCqzspN昨日から熱い人たちがいるんですよ。
0764login:Penguin
2007/06/25(月) 19:01:33ID:H+TG+LsR記事に誤りや不足があれば自分で編集すればいいだけだろ。
何の為の wiki なんだか。
0765login:Penguin
2007/06/25(月) 19:49:18ID:e8tfVMHk相手にされてないと知るや、粘着君に大変身
なんだかワンパターンだよないつも。
まるで・・・いや、俺にはとても言えない。
0766login:Penguin
2007/06/25(月) 20:35:04ID:W7t6WB6r0767login:Penguin
2007/06/25(月) 20:42:36ID:rOpmAL0W0768login:Penguin
2007/06/25(月) 21:23:18ID:qce8uCZrインストールするのに躊躇する。
0769login:Penguin
2007/06/25(月) 21:24:16ID:qQ3hSpkd0770login:Penguin
2007/06/25(月) 21:28:10ID:d17xtjd70771login:Penguin
2007/06/25(月) 21:39:30ID:4f8yb9Kx0772login:Penguin
2007/06/25(月) 21:42:07ID:qce8uCZr0773login:Penguin
2007/06/25(月) 21:44:25ID:BcZLwanc0774login:Penguin
2007/06/25(月) 21:50:29ID:pp9XOjeb構造上ウイルスプログラムを感染させにくいとかさ
なんとなくだけどソースが公開されているんで仕込みやすいような希ガスよ
>768
WindowsだろうがLinuxだろうがソフトウエア的にPCを発火させることは不可能じゃないかな。
ただし、ブラウン管のモニタなら簡単に壊すことはできる。
ファイルを流出させるとかハードティスクを消すとかじゃなくて
モニタを壊すウイルスが出回ってもおかしくないと思うのだが聞いたことないなぁ
0775login:Penguin
2007/06/25(月) 21:51:00ID:kUzVLaIm0776login:Penguin
2007/06/25(月) 21:56:36ID:nwNRBfrk0777login:Penguin
2007/06/25(月) 21:58:39ID:qce8uCZr依然盛んに議論されたが、結局rootは万能であるべきという理由から、
ウイルスはデバイスを直接操作できるようになっている。
それがUNIXの文化ってことだし、LinuxはUNIXに憧れる文化だから仕方ない。
0778login:Penguin
2007/06/25(月) 21:59:53ID:qce8uCZr■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています