Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき11
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0001login:Penguin
2007/06/14(木) 18:59:36ID:55u25dj1それを解決するための方法などについて語り合うスレです。
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。
前スレ
Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき10
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1179999941/
Linuxが普及するメリット
・IE6 onlyなWebPageが減る
・Linux用のアプリが売られるようになるかもしれない。
・ドライバとアクセラレータの充実
・競争原理でwindowsの値段が下がる。性能も，今よりも上がるかも?
・裾野が広がれば情報も増え、Linuxに関して知りたいことが知り易くなる？
注意.このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は慎んでください。
0631login:Penguin
2007/06/24(日) 14:08:22ID:Jj0ItxHB普及してないもんの故障率とかいってるおまえって？
0632login:Penguin
2007/06/24(日) 14:08:55ID:R9NQQthf俺のLinux PC。
3年故障なし。
WinPC
上と同じ。（俺が原因の故障を除いて）
どうよ？
0633login:Penguin
2007/06/24(日) 14:09:18ID:xfI8VfMFしかも、Linuxを入れたPCは故障が50%も多かったって部分を削り取ってるのはよくない。
ミスリードだな。
0634login:Penguin
2007/06/24(日) 14:09:48ID:jPYNCL2U付き合ってられん
0635login:Penguin
2007/06/24(日) 14:11:15ID:xfI8VfMF0636login:Penguin
2007/06/24(日) 14:12:00ID:xfI8VfMF0637login:Penguin
2007/06/24(日) 14:12:36ID:4LxBzeSJ原文もう一度読み直せ。
0638login:Penguin
2007/06/24(日) 14:14:15ID:Jj0ItxHB俺俺君？
0639login:Penguin
2007/06/24(日) 14:18:55ID:xfI8VfMFLinux入れると保障が効かなくなるのが困る。
0640login:Penguin
2007/06/24(日) 14:20:33ID:jPYNCL2Uさすがアメリカン、いい仕事してるぜ。
0641login:Penguin
2007/06/24(日) 14:21:15ID:e7geJAuf英語のtroubleと日本語のトラブルでは適用の範囲は違うのかもしれないけど、
”故障”と言い替えるのはちょっと読み違いだとおもう。 それこそコンセントを
入れてない状態で”動かない”って叫んでるのもトラブルに入るわけだし。
Macを使ってる所で一番多い”トラブル”は「スタートボタンがありません」
なんだそうだ。 ひとによっちゃあ故障なんだろうな。 あるべき場所に
あるべきモノが無いんだから。
0642login:Penguin
2007/06/24(日) 14:22:02ID:jPYNCL2U0643login:Penguin
2007/06/24(日) 14:22:45ID:0866ha9+0644login:Penguin
2007/06/24(日) 14:22:49ID:xfI8VfMFハードウエアトラブル。
0645login:Penguin
2007/06/24(日) 14:23:46ID:e7geJAuf0646login:Penguin
2007/06/24(日) 14:24:56ID:xfI8VfMFコンテキストを読もうね＾＾
0647login:Penguin
2007/06/24(日) 14:24:59ID:tPpQK0tBそりは人間の方が壊れているんじゃなかとね
0648login:Penguin
2007/06/24(日) 14:27:04ID:xfI8VfMFLinuxが普及しない理由は安全性に問題があるからじゃない？
0649login:Penguin
2007/06/24(日) 14:27:28ID:4LxBzeSJ原文に書かれてる故障はソフトウェアトラブルだぞ。
ハードウエアトラブルではないぞ。
0650login:Penguin
2007/06/24(日) 14:28:39ID:e7geJAuf「トラブル」と同じ様に見える。 どこにも「OSSを使うことでハードウェアが
壊れる可能性が５０％上がる」なんて書いてない。
0651login:Penguin
2007/06/24(日) 14:28:49ID:xfI8VfMFハードウエアの故障について書かれてる。
これは間違いない。
わからないならネイティブに読んでもらいなさい。
0652login:Penguin
2007/06/24(日) 14:30:32ID:0866ha9+でも >>611 はハードが壊れることを主としたレスなわけ。どっちが信用できるかわかるよね。
まあ、このスレでは英語記事持ってきて曲解するのがはやりみたいだけど。
0653login:Penguin
2007/06/24(日) 14:34:46ID:xfI8VfMFんとね。
トラブルとかどうとか言って煙に巻こうとしてるだけで実際には、
PC failures are 50 per cent more
はっきりこう書かれているわけ。
面白いから今まで黙ってたの。
黙ってたらどんどんトラブルとしか書かれていないってひとが増えるでしょ？
面白いじゃん。
で、増えたところでこうやって書くと、Linux使うと狂信者になるってわかるじゃん。
ね？この人たち英語読めるんだってさ。
どう思う？
0654login:Penguin
2007/06/24(日) 14:34:58ID:e7geJAufどの段落がハードに付いて言ってる？
0655login:Penguin
2007/06/24(日) 14:37:32ID:jPYNCL2U確かにハード的な故障ともとれなくはないが
文脈から行くとどっちも含むか、
つかむしろソフトウェア的なトラブルと取るだろ普通は。。。
つうかさっさと次のエサを出せ。
0656login:Penguin
2007/06/24(日) 14:38:31ID:e7geJAuf「トラブル」を何処までカウントしているのかがこの文章には載ってない。
ひょっとしたら「スタートボタンがありません」なのかもしれないし、
「CTRL+Vを押してないのに、マウスの中ボタン押したらテキストが
コピペされた。これ壊れてる」（ちなみにこの名言を吐いたのは
俺の後輩 orz）
Linux憎しの人がとった資料が当てにならないのは今に始まったことじゃない。
0657login:Penguin
2007/06/24(日) 14:39:44ID:xfI8VfMFあらら、まだ言うんだ。
主語が何になってる？
「PCの故障」これがソフトウエアのトラブルと何が関係あるの？
PCが付いていなかったとしても、機器の故障を意味するんだよ。
さらにPCまでついてるのにまだソフトがどうの言うわけ？
お話になりませ〜〜ん。
0658login:Penguin
2007/06/24(日) 14:39:50ID:4LxBzeSJttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyId=A99AADB1-696D-4E09-BB0D-E62CB92522AA&displaylang=en
ここからpdf落として詳しく読んでみろ。
0659login:Penguin
2007/06/24(日) 14:42:57ID:nZGpTrhK0660login:Penguin
2007/06/24(日) 14:43:31ID:xfI8VfMFもうとっくに読んだよ。
そろそろ次の話題出したいんだけど。
反証早くしてね。
0661login:Penguin
2007/06/24(日) 14:46:30ID:jPYNCL2U>「PCの故障」
英語以前に国語力の問題だなこりゃ・・・
0662login:Penguin
2007/06/24(日) 14:46:32ID:R9NQQthfなに言っても無駄。
0663login:Penguin
2007/06/24(日) 14:47:56ID:e7geJAuf故障はFailure.
「(Windowsの)少ない故障率やメンテナンスの低コスト性を踏まえて〜」とは書いてある。
低コスト性の論拠は書いてあるが、少ない故障率のパーセンテージは書いてない。
0664login:Penguin
2007/06/24(日) 14:49:46ID:xfI8VfMFそれわかってて書いてるのか、単に英語が読めないだけなのかはっきりしてくれる？
0665login:Penguin
2007/06/24(日) 14:50:39ID:e7geJAufkwsk
0666login:Penguin
2007/06/24(日) 14:51:14ID:xfI8VfMF英語が読めないだけなら、Linux使うと英語が読めなくなるその理由は・・・
って続ける。
0667login:Penguin
2007/06/24(日) 14:53:51ID:4LxBzeSJ読んだんならハードウェアの故障について
一行も書かれてないこと分かったよね。
0668login:Penguin
2007/06/24(日) 14:56:10ID:xfI8VfMFあんた確信犯だな？
Linux板には英語を読める人間がいないことを知っている。
もちろんあんたも読めない。
そこで、書いてあるのに書いてないと言い張る。
0669login:Penguin
2007/06/24(日) 14:56:59ID:ZNQlvQ4Y書いていないという証明をしろ。
すみから隅まで調べろよ？
見えないところもだ。
0670login:Penguin
2007/06/24(日) 14:57:22ID:Jj0ItxHBオチはまだ？
0671login:Penguin
2007/06/24(日) 15:00:00ID:jPYNCL2U0672login:Penguin
2007/06/24(日) 15:00:07ID:xfI8VfMFPC failures are 50 per cent more
検索しろ。
WindowsならCtrl+Fだ。
Linuxでは統一されていないのでわかりませ〜〜ん。
アプリによって違うんだよなｗ
使いにくいったらありゃしない。
0673login:Penguin
2007/06/24(日) 15:01:14ID:tPpQK0tB>書いていないという証明をしろ。
不可能
>すみから隅まで調べろよ？
>見えないところもだ。
不可能
0674login:Penguin
2007/06/24(日) 15:01:50ID:4LxBzeSJもしかしたら見落としたかも知れないから
何ページの何行目に書いてあるか指摘してくれる？
読んでたらできるはずだよね。
0675login:Penguin
2007/06/24(日) 15:01:56ID:xfI8VfMFID:e7geJAufは嘘付き。
一応読む努力はしてそうだから、こう書かれると反省するだろ。
ほかのやつはだめだな。
読めないにしても努力はしないとな。
0676665
2007/06/24(日) 15:02:21ID:e7geJAufまず単に英語が読めないけど、この位の文章は普通に読める。
前述の通り、「少ない故障率」という文章にたいして論拠が書かれていない。
他人を非難する時には論拠を指し示すべき。 「低コスト性」という分に
関しては一応パーセンテージは述べられているけど、それを算出する
データが記されていない。 以前MSが「OSSの低コストという欺瞞」
とか言った看板でキャンペーンを打ったことがあるけど、結局子会社を
使った虚偽のデータ(嘘というか統計の取り方が不公平)だという事が
バレてマスコミに馬鹿にもケチョンケチョンに言われてた。
だから531を読んで「Linuxを使うと嘘つきになるって結論」には至らない、
というのが俺の判断。
0677気まぐれアナスイ
2007/06/24(日) 15:02:25ID:rJfXAOHw不可能。
0678login:Penguin
2007/06/24(日) 15:04:20ID:e7geJAuf↓
バレてマスコミにもケチョンケチョンに言われてた。
0679login:Penguin
2007/06/24(日) 15:05:05ID:xfI8VfMFhttp://www.charged.co.za//current-news-and-views/technology-software/microsoft-better-for-schools-than-open-so-3.html
書いてあるだろ。
よく読め。
0680login:Penguin
2007/06/24(日) 15:05:59ID:xfI8VfMF0681気まぐれアナスイ
2007/06/24(日) 15:07:37ID:rJfXAOHwUnix.表示をする様に出来るので在れば可能ですが…
0682login:Penguin
2007/06/24(日) 15:08:06ID:jPYNCL2U自分が誤訳してる可能性を考えたことは？
ああ、別に恥ずかしいこっちゃないよ。
知ってる単語を拾っていって早合点するなんてのは結構あるからね。
0683６７６
2007/06/24(日) 15:08:28ID:e7geJAufだから書いてねえって！ どの段落？ 最初の１ワード教えて。
たぶん、ソフトのトラブルか運用上のトラブル、Linuxを使い慣れない
事のトラブル、その辺だろ？
0684login:Penguin
2007/06/24(日) 15:09:25ID:e7geJAufそれって俺に言ってる？ どの辺が間違ってるのかな？
0685526
2007/06/24(日) 15:09:33ID:UNgVw4hK読みきれんよ。
>>531
わざわざありがとう、どれどれ、、、って英語やん、
元Win使いだけど読めないよ（笑）
後で訳してからだな。
これはLinux使ってるからってどうこうは関係ない。
むしろ、LinuxになってからはWin時代より、それも短期間で
読む努力を（強いられ）している。
今はLinuxしか使ってないからLinux擁護陣営にわけられてしまうけど、
公平性のあるソースであれば、自分も公平な意見しないとな。
Ubuntu使ってるから、Mac使ってるから、〜だから
ってのは嫌い。
やっぱり平等な視点、第三者的な見解をしないとね。
ソースや実験的なことのデータがどうなってるか
まだわからんけど、Winやマック、古い型のPCで
Linux利用という人は多いと思う。
そうなると使われて疲れたハードにLinuxが入居するって
ことになる訳だから、その頃にってことも十分考えられる。
（もう実験してるのかもしれないけれど）
新品状態で数台〜数十台のハードを利用して
データ取りをしてもらいたい。
ハードを制御しているドライバーなんかを調べれば、
それだけでわかりそうな気もするんだけど。
0686login:Penguin
2007/06/24(日) 15:11:21ID:xfI8VfMFID:jPYNCL2Uの言い分だったよね？
PC failures are 50 per cent more
はっきりこう書かれているわけじゃん。
これでまだ誤訳とか言うわけ？
信じられない人は、ページ内を検索するように。
http://www.charged.co.za//current-news-and-views/technology-software/microsoft-better-for-schools-than-open-so-3.html
結論が出たので失礼するよ。
Linuxを使うと平気でうそをつくようになる。
以上。
0687login:Penguin
2007/06/24(日) 15:11:58ID:jPYNCL2Uいやあんたじゃない680
0688login:Penguin
2007/06/24(日) 15:12:26ID:ZNQlvQ4Y0689login:Penguin
2007/06/24(日) 15:14:53ID:4LxBzeSJとりあえず逃げたな。
>In Wipro’s survey, PC failures were described as an incident in
>which one or more computers become unusable due to hardware or
>software problems requiring some level of IT support intervention to
>fix the problem. The causes of PC failures commonly cited included:
>・Operating system or application failure and/or lockup
>・End-user abuse
>・Network access issues
と書かれてるのに。
0690526
2007/06/24(日) 15:15:24ID:UNgVw4hK使ってる人と言い争う気は毛頭ない。
相手が嫌うならそれでいいし、つき合うこともないだろう。
喧嘩になるだけだからね。
おまけにここ、双方で論議する場所でもない。
たぶん、このスレでやってる大部分のことは新たに
スレ立てて十分やっていけると思うし。
なぜ相手の環境を罵り合うのかがわからない。
0691login:Penguin
2007/06/24(日) 15:15:42ID:0866ha9+やっぱり曲解が流行なんですか？
0692login:Penguin
2007/06/24(日) 15:16:02ID:xfI8VfMFこのスレ永久保存版だな。
Linuxユーザーがいかに嘘をつくか示すときはここまでのログを示せばいい。
信じられない人には>>686を示して自分の目で確かめるように勧めよう。
みんな保存しとこう。
0693676
2007/06/24(日) 15:17:58ID:C/epEIPX>PC failures are 50 per cent more
そこは読んだ。 読んだ上で>676を書いてる。つまり、、、
1)「りんごは木から落ちる」と主張
2)「Windowsしか使えないやつは馬鹿ばかり」と主張
3)万有引力の法則に付いて証明。
4）「∴りんごは木から落ちるしWindowsしか使えないやつは馬鹿ばかりは真」
と言ってるのと同じということ。 関係しない2つの命題を持ち出して
片方だけ証明し（１５３では数字を上げてるだけで全く証明してないけど）
両方が正しいと言ってる。 こういう記事は価値が無い。
>６８７
すまん。
0694login:Penguin
2007/06/24(日) 15:18:40ID:ZNQlvQ4Yやっぱり故障するのか
0695login:Penguin
2007/06/24(日) 15:20:06ID:1GrN/fOX<snip>
>computers become unusable due to hardware or
>software problems
<snip>
分かるか？
0696676
2007/06/24(日) 15:21:53ID:C/epEIPX嘘付いてるのはアンチLinuxだろうが。
>689
それ何処に書いてある？
0697login:Penguin
2007/06/24(日) 15:22:05ID:1GrN/fOX約束だぞ。
0698login:Penguin
2007/06/24(日) 15:22:09ID:ImQ87T6J英語の単語とニュアンスの関係が日本語と同じだと考えてる馬鹿が増えてるのが原因っぽ。
0699login:Penguin
2007/06/24(日) 15:24:34ID:ZGbHb0Q2世の中、金で動いてるんだぜ
0700login:Penguin
2007/06/24(日) 15:25:48ID:4LxBzeSJ>>658
のリンク先にある
「ICT In European Schools - A Value and Cost Analysis by Wipro PSA June 2007.pdf」
のp28からp29にかけて書かれてる。
0702676
2007/06/24(日) 15:29:44ID:C/epEIPXhttp://www.charged.co.za//current-news-and-views/technology-software/googles-vista-complaints-could-be-short-sig-3.html
を引っ張って来たのが最初。 だけど、「故障率が高い」という論拠を示せ
と言っても反論だけしてポインタを返さない。
で、６８９の文書なんだけど上のリンク先にはこの記述が無い。
「このテキストのフルバージョンを」って所をクリックしたら何故かwww.microsoft.comに（w
しかも、このファイルは見付かりませんだって。
ねぇ、捏造なんてしてないよね？ （wwwwwwwwww
0703676
2007/06/24(日) 15:30:26ID:C/epEIPXすまん行き違いになった。 今から読みに行ってみる。
0704676
2007/06/24(日) 15:40:55ID:C/epEIPXなぁ、これ全然違う記事じゃないか？ しかも689の事全く書いてないし、、、
ホントに捏造とかしてないよな？
0706login:Penguin
2007/06/24(日) 15:43:58ID:4LxBzeSJどういうこと？
0707login:Penguin
2007/06/24(日) 15:45:40ID:R9NQQthfPDFのページじゃなくて、テキストのページ。
0708login:Penguin
2007/06/24(日) 15:45:48ID:jPYNCL2U上４つの違うpdfみてるんじゃない？
0709login:Penguin
2007/06/24(日) 15:51:56ID:1GrN/fOX"PC failure" は「PCとして本来の機能を発揮できない状態」ひいては「PCの機能不全」
と解釈できると思うんだがな。
PCはハードの故障またはソフトの不具合で期待通りの機能に障害が出るのだから、
PC failure の原因としてハードウェアの故障「だけ」を挙げるのは間違い。
あと記事では OSS と述べているのであって、ひとことも Linux とは言ってないんだよな。
結局apt君と同様に英語力の無さを、墓穴を掘って、露呈させる結末になったことは
偶然ではないような気がする、、、
0710676
2007/06/24(日) 16:09:30ID:u3mq7vLe>７０９
PC failureで故障、または本来の機能を果たせないで間違いないと思う。
ただ事の発端が「Linuxをインストールすると機械的に破壊されてしまう」
というFUDを撒き始めた奴が居たから、ソースをだしてみよ！と。
そして指し示したのが件のリンク。
ちなみにそのリンクの中での”PC failure”はWindowsの説明で使われている。
0711login:Penguin
2007/06/24(日) 16:10:43ID:UUiGBlXn光学ドライブなんかは 昔Linuxが流行り始めた頃のハードなら
呼吸するように壊せたんだけどね〜。
Windowsではそこそこ弄るのにコードを書く必要があるので
むしろ素人には壊せない という塞翁が馬的事情で故障が少ない
0712login:Penguin
2007/06/24(日) 16:11:12ID:tPpQK0tB>というFUDを撒き始めた奴が居たから
スルーすべきでしたな
0713login:Penguin
2007/06/24(日) 16:14:13ID:UUiGBlXn故障もほとんどないね。
公開・解析されたハードは整備が進んでるし
公開されてないハードはそこまで深く触れないし。
0714login:Penguin
2007/06/24(日) 16:19:14ID:R9NQQthfここの
ICT In European Schools - A Value and Cost Analysis by Wipro PSA June 2007.pdf 1.3 MB
ってファイル。
37ページ目（テキストだと29ページ）。
0715676
2007/06/24(日) 16:20:41ID:u3mq7vLe> 昔Linuxが流行り始めた頃のハードなら
昔話して良いなら、DDDでVGAボードやらモニタやら破壊されたよ。
勿論Windowsの話ね。 最近のLinuxで（Gentooとかは使ったこと無いから
分からんが）素人がちょっとのミスで壊せるのなんてあるか？ ハックしたら
そりゃ何でもできるだろうが、初心者のうっかりミスとは話が違うよな？
0716676
2007/06/24(日) 16:21:35ID:u3mq7vLe0717login:Penguin
2007/06/24(日) 16:22:21ID:jPYNCL2Uなげぇ・・・これのP28だな枚数で言うと37/41ね。
0718login:Penguin
2007/06/24(日) 16:25:35ID:UUiGBlXnちょっとマイナーなVGAボードだとXF86Configを手で弄らなければならない、
動かないCDドライブを無理やり動作させるのに仕方なくモジュールに手パッチ、
そんなイニシエの時代の物語だからねー。
まあFUDのネタにするには十分だし、何より実際にあったことだしね。
0719login:Penguin
2007/06/24(日) 16:30:21ID:jPYNCL2U推奨されてないモードで使ってた次期あったな。あとで分かったことだけど。
結局それが原因か知らんが最後はお亡くなりになった
0720login:Penguin
2007/06/24(日) 17:08:53ID:kYQ4VOqO0721676
2007/06/24(日) 17:10:15ID:u3mq7vLe文中にある表記に従うと２９ページで良いのかな？
PC failures were described as an incident in
which one or more computers become unusable due to hardware or
software problems requiring some level of IT support intervention to
fix the problem. The causes of PC failures commonly cited included:
Operating system or application failure and/or lockup
End-user abuse
Network access issues
この辺？
「PCの故障はハード的、あるいはソフト的に引き起こされたと見られ（ry
下記が一般的な要因である。
・OSまたはアプリケーションの不具合、ハングアップ
・末端ユーザーに対するいじめ
・ネットワークのアクセスについて
（ry
ハードかソフトの故障と言っておいて、代表的な問題はみなソフト的なもの
ヒューマンエラー的なものなんだけど。 29ページ前後しか読んでないから
なんとも言えないけど、このレポートも「まず結果ありき」なんじゃね？
だいたいこのファイルをホストしてるのMicroSoftだよ？（w
>718,719
ここ２〜３年のディストリ試してないでしょ？ もう手動で弄らないと入らない
のなんて無い、、、、っと、全部試したわけじゃないから言いきれないけど
SuSEとかFedora、Ubuntuなど有名どころは問題ないよ。
0722login:Penguin
2007/06/24(日) 17:13:47ID:UUiGBlXn現代のLinuxも知ってるよ。
今じゃXの設定の知識なんざ仕事以外じゃ全く使わないしね〜。
あのDebianですらsarge,etchからはほぼバッチリってのが 感動だよね
0723login:Penguin
2007/06/24(日) 18:14:34ID:siTDOu7Fその度にサウンドカードを自動認識したり、しなかったりなんだよなぁ。
まぁ、認識しなかった場合は手動で設定するわけだが。
0724login:Penguin
2007/06/24(日) 23:31:04ID:12ZaJFOlユーザーの多いLinuxではそれぞれの違いを吸収できるような作りにしてほしいとは思う。
0725login:Penguin
2007/06/25(月) 08:35:37ID:MVgNqweUコマンドにしておいて、裏では apt なり yum なり独自なものが動いてるように
するとかしてほしいね。
0726login:Penguin
2007/06/25(月) 11:44:33ID:OZxAVxMZソースを出してきたのはほめてあげるけどここはNOVAじゃないんだよ？
故障率なんてのはどうでもいいことに入るのに気づかないの？
いつかは壊れるものを「Linuxを入れると壊れる率があがる」と
誤読や脳内変換してるだけなの、可哀想な人だと思っていれば問題ないって
もしまた言われたら自鯖のUpTime晒してあげればいいだけの話、故障してませんが何か？ってね
だからFUDってなに？
0727login:Penguin
2007/06/25(月) 11:52:39ID:0IzqPynnU=うんこ
D=ダメ
0728login:Penguin
2007/06/25(月) 11:55:02ID:OZxAVxMZＭ ｉ ｃ ｒ ｏ Ｓ ｏ ｆ ｔ だよ ？
信憑性云々以前の問題じゃん
自社に不利になる文書を惜しげもなく晒す勇気ある企業なんですか？マイクロソフトは
と問いたいんですが。
0729login:Penguin
2007/06/25(月) 11:55:07ID:+NjKbjTOFUDとは猿脳に必要な目くらまし。２０世紀の遺物。
0730login:Penguin
2007/06/25(月) 11:59:49ID:OZxAVxMZさんくすｧろっと
J( 'ｰ`)し おかあさんブラウザの新ボタン押さないで発言しちゃってごめんね
J( 'ｰ`)し 流れが変わってるのに気づかないバカでごめんね
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